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Mit 20 Jahren starke Erschöpfung, merkwürdige Symptome
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Themenstarter
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Hallo Oregano,Hallo Lala,
ich schließe mich MangoMambo an: so eine Leberambulanz wäre gut ...
GPT-Wert
GPT-Wert: Der GPT-Wert ist der wichtigste Leberwert zur Diagnostik von Lebererkrankungen. Alle Infos über den Laborwert einfach erklärt.www.praktischarzt.de
Grüsse,
Oregano
Tatsächlich habe ich in letzter Zeit ein paar mal Paracetamol genommen, aber daran kann es ja wohl nicht liegen.
Ja die Leberambulanz wäre eine Option auch wegen dem ständig erniedrigtem Cholinesterase-Wert. Ich mache jetzt aber erstmal keine Termine mehr aus, ich bin viel zu schwach dafür.
Ich denke aber dass das alles irgendwie mit meinem cfs zusammenhängt. Könnte auch der ebv sein der die Leber ja gerne belastest und der ist bei mir ja schon jahrelang aktiv.
Themenstarter
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Was mir gerade noch eingefallen ist. Ich hatte vor Monaten ein sehr großes Blutbild gemacht, wo alle möglichen Viren getestet wurden. Unter anderem auch Hepatitis A. Da war der Igg positiv. Hat mich gewundert. Im Nachhinein ist mir dann eingefallen, dass es von den Impfungen ja positiv sein kann. Aber ich habe keine klaren Informationen dazu gefunden, ob Hepatitis A zu den Stamdard-Impfungen dazugehört. Weil das könnte ja die Leberwerte erhöhen. Wobei das ziemlich unwahrscheinlich wäre,da ich nie die wirklichen Anzeichen einer Hepatitis hatte. Aber naja bei cfs ist ja alles möglich...
Edit: hab noch mal nachgeschaut hängt höchstwahrscheinlich mit der Impfung zusammen, da es nur schwach positiv ist und es auch Kombiimpfungrn mit Hepatitis B gibt. Die habe ich damals wahrscheinlich erhalten.
lg
Edit: hab noch mal nachgeschaut hängt höchstwahrscheinlich mit der Impfung zusammen, da es nur schwach positiv ist und es auch Kombiimpfungrn mit Hepatitis B gibt. Die habe ich damals wahrscheinlich erhalten.
lg
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Das sollte man dann auch in der Ambulanz mit ansprechen.
Die Leber kann Symptome machen, wie Müdigkeit, Abgeschlagenheit, Muskelschmerzen, Gelenkschmerzen, Kopfschmerzen, Übelkeit usw.
Grade, wenn es dir so schlecht geht, würde ich das Thema nicht ignorieren, sondern ggf. Angehörige bitten einen Termin zu machen und eine Überweisung beim Hausarzt zu holen.
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Hallo Lala157,
ich weiß nicht, wie du versichert bist, aber soweit mir bekannt bezahlen die gesetzlichen Kassen nur die Hepatitis-B-Impfung bis zum 18 Lebensjahr. Vielleicht hast du im Rahmen einer Reisevorbereitung eine Kombiimpfung (A und B) erhalten. Sieh mal in deinem Impfpass nach.
Da dein Thread sehr lang ist, habe ich ihn nur in Auszügen gelesen. Bei der von dir geschilderten Symptomatik kommt tatsächlich eine Lebererkrankung gut in Betracht:
1. Morbus Wilson
Typische Symptome/Hinweise, die bei dir vorliegen:
niedriges Coeruloplasmin, öfter niedrige AP, Probleme mit der Pille (nimmst du die?), Probleme nach Verzehr kupferreicher Nahrungsmittel (Nüsse, best. Gemüsearten, Pilze, Sojaprodukte etc.)
Diagnose M. Wilson: freies Kupfer, Kupfer im Serum, Coerulplasmin, Kupfer im Urin, Leber-Sono
Falls du immer noch Zink einnimmst, musst du bedenken, dass Zink (aber auch Vitamin C, Molybdän, Mangan) die Werte von Coeruloplasmin und Kupfer verändern. Also vor der Blutabnahme länger pausieren (mehrere Wochen).
2. AIP (Akute intermittierende Porphyrie): → wurde hier im Thread schon einmal angesprochen
Typische Symptome, die bei dir vorliegen:
Atembeschwerden bis hin zu Atemlähmung, Lähmungen der Gliedmaßen, Diarrhoe, Schmerzen, Urin kann (!) sich rötlich/bräunlich verfärben, wenn er eine Zeit dem Licht ausgesetzt wird → vielleicht prüfst du das mal selber …, schlechte Verträglichkeit von Knoblauch, Sauerkraut u.a., Schübe nach Stress, Alkohol, Diäten (machst du die oder hast du eine Essstörung) etc.
Diagnose der AIP:
Im ersten Schritt eine Urinuntersuchung (Spontanurin) während (!!) eines Schubes auf Porphyrin-Vorstufen:
https://akuteporphyrie.de/fuer-fachkreise/informationen-fuer-aerzte/diagnostik.html
Wenn das PBG während (!) eines Schubes nicht deutlich erhöht ist, liegt auch keine AIP vor! Im Thread habe ich hierzu Gegenteiliges gelesen, was aber falsch ist.
Es gibt auch andere akute hepatische Porphyrien, bei denen zusätzlich Hauterscheinungen auftreten. Hast du Hautprobleme im Zusammenhang mit Licht? Bei der AIP sind Hautprobleme nicht typisch.
Morbus Wilson und AIP müssen bei dir nicht vorliegen, aber du solltest das abklären lassen.
Du schreibst, dass du Milch schlecht verträgst → Milcheiweiß-Unverträglichkeit? Lactose war ja normal.
Bei Müdigkeit („CFS“, „Fatigue“) auch denken an:
LG von andra
ich weiß nicht, wie du versichert bist, aber soweit mir bekannt bezahlen die gesetzlichen Kassen nur die Hepatitis-B-Impfung bis zum 18 Lebensjahr. Vielleicht hast du im Rahmen einer Reisevorbereitung eine Kombiimpfung (A und B) erhalten. Sieh mal in deinem Impfpass nach.
Da dein Thread sehr lang ist, habe ich ihn nur in Auszügen gelesen. Bei der von dir geschilderten Symptomatik kommt tatsächlich eine Lebererkrankung gut in Betracht:
- generelle Müdigkeit (Müdigkeit ist der Schmerz der Leber)
- Müdigkeit nach dem Essen, v.a. nach Fett und Eiweiß
- zeitweise veränderte Gesichtsfarbe (gelb?)
- absolute Unverträglichkeit von Alkohol
- Cholinesterase zu niedrig
- GPT (und andere Leberwerte?) erhöht
- psychische Veränderungen
1. Morbus Wilson
Typische Symptome/Hinweise, die bei dir vorliegen:
- niedriges Kupfer (wurde das im Serum gemessen?)
- Zinkmangel (Zink ist ein Gegenspieler von Kupfer)
- negative Reaktionen nach NEM-Einnahme (war da Kupfer mit drin?)
- starke Unverträglichkeit von Bitterschokolade und Wein (Rotwein!) → hoher Kupfergehalt!
- Haarausfall (ich habe in einem amerikanischen Forum von einem diagnostizierten Fall gelesen, bei dem v.a. Haarausfall (und Müdigkeit) vorlag
- Schwitzen (aufgrund Kupfervergiftung des Gewebes?)
- psychische Veränderungen ab Pubertät (Östrogene haben einen Einfluss auf den Kupferhaushalt)
- Tachykardie
niedriges Coeruloplasmin, öfter niedrige AP, Probleme mit der Pille (nimmst du die?), Probleme nach Verzehr kupferreicher Nahrungsmittel (Nüsse, best. Gemüsearten, Pilze, Sojaprodukte etc.)
Diagnose M. Wilson: freies Kupfer, Kupfer im Serum, Coerulplasmin, Kupfer im Urin, Leber-Sono
Falls du immer noch Zink einnimmst, musst du bedenken, dass Zink (aber auch Vitamin C, Molybdän, Mangan) die Werte von Coeruloplasmin und Kupfer verändern. Also vor der Blutabnahme länger pausieren (mehrere Wochen).
2. AIP (Akute intermittierende Porphyrie): → wurde hier im Thread schon einmal angesprochen
Typische Symptome, die bei dir vorliegen:
- starke Verstopfung
- starke, kolikartige Bauchschmerzen
- Erbrechen
- Gier nach Süßem (im akuten Schub wird Glucose als Infusion therapeutisch verabreicht)
- Beschwerden nach Einnahme gewisser Medikamente (z.B. Sulfonamid-Antibiotika!)
- nach Narkose bist du verzögert aufgewacht (best. Narkosemittel machen bei AIP Probleme)
- Tachykardie
Atembeschwerden bis hin zu Atemlähmung, Lähmungen der Gliedmaßen, Diarrhoe, Schmerzen, Urin kann (!) sich rötlich/bräunlich verfärben, wenn er eine Zeit dem Licht ausgesetzt wird → vielleicht prüfst du das mal selber …, schlechte Verträglichkeit von Knoblauch, Sauerkraut u.a., Schübe nach Stress, Alkohol, Diäten (machst du die oder hast du eine Essstörung) etc.
Diagnose der AIP:
Im ersten Schritt eine Urinuntersuchung (Spontanurin) während (!!) eines Schubes auf Porphyrin-Vorstufen:
- Porphobilinogen (PBG) → deutliche Erhöhung bei AIP
- δ-Aminolävulinsäure (δ-ALA)
https://akuteporphyrie.de/fuer-fachkreise/informationen-fuer-aerzte/diagnostik.html
Wenn das PBG während (!) eines Schubes nicht deutlich erhöht ist, liegt auch keine AIP vor! Im Thread habe ich hierzu Gegenteiliges gelesen, was aber falsch ist.
Es gibt auch andere akute hepatische Porphyrien, bei denen zusätzlich Hauterscheinungen auftreten. Hast du Hautprobleme im Zusammenhang mit Licht? Bei der AIP sind Hautprobleme nicht typisch.
Morbus Wilson und AIP müssen bei dir nicht vorliegen, aber du solltest das abklären lassen.
Du schreibst, dass du Milch schlecht verträgst → Milcheiweiß-Unverträglichkeit? Lactose war ja normal.
Bei Müdigkeit („CFS“, „Fatigue“) auch denken an:
- B-Vitamin-Mangel (dein B12 z.B. ist niedrig normal) → HoloTC prüfen
- Eisenmangel → Ferritin prüfen
- Zinkmangel (den hast du ja), Selenmangel → beide Werte im Vollblut messen
- generell Mangel an Vitaminen, Mineralstoffen, Spurenelementen → Ernährung optimieren
- Bewegungsmangel, Sauerstoffmangel, Depression
- Schilddrüsenunterfunktion, Hashimoto (Ft4 war bei dir zu niedrig)
- Candida-Befall (du isst sehr viel Süßes und unterstützt damit Darmpilze, was dich müde machen kann)
- Infektionen mit EBV u.a. (wurde nachgewiesen)
LG von andra
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- 10.01.04
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Hallo Lala,
vielleicht kannst Du Dir diese ansehen?:
Grüsse,
Oregano
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Grüsse,
Oregano
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- 22.08.17
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Hallo Lala157,
kleiner Nachtrag:
Bei der AIP kann das Natrium sehr niedrig/zu niedrig sein --> ist das mal bei dir der Fall gewesen?
Behalte deine Glucose-Werte im Blick: Ein beginnender/schlecht eingestellter Diabetes macht sehr müde. HbA1c bzw. Glucose waren bei dir hoch normal bzw. erhöht.
kleiner Nachtrag:
Bei der AIP kann das Natrium sehr niedrig/zu niedrig sein --> ist das mal bei dir der Fall gewesen?
Behalte deine Glucose-Werte im Blick: Ein beginnender/schlecht eingestellter Diabetes macht sehr müde. HbA1c bzw. Glucose waren bei dir hoch normal bzw. erhöht.
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- 12.10.18
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doch, eine so geringe erhöhung vom gpt kann durchaus davon kommen, wenn man eine etwas empfindliche leber hat.
aber die macht normalerweise noch keine beschwerden. bei mir wurde früher eine deutlich höhere zufällig beim blutspenden festgestellt.
spürbare beschwerden hatte ich erst als der wert mal auf das 5-fache vom normhöchstwert erhöht war.
Themenstarter
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- 31.12.20
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Hallo Andra,
vielen Dank, dass du dir die Mühe gemacht hast das alles zusammenschreiben.
Erstmal das mit der Hepatitis A: du hast Recht, es ist eigentlich keine standardimpfung. Hab jetzt auch mal in meinem Impfpass nachgeschaut und habe nur die Hepatitis B Impfungen gefunden.
Ich weiß noch als ich damals (kurz vor cfs) im Urlaub so eine komische Übelkeit entwickelt habe und auch eine plötzliche Abneigung gegen Fleisch und Fett... könnte also schon passen. Nur ich weiß nicht ob das jetzt von der Leber kam oder generell von cfs. Weil bei cfs kann man oft auch fett schlecht verdauen...
Bezüglich MW: Kupfer war tatsächlich niedrig, aber ich habe ja auch lange Zeit Zink eingenommen. Aber jetzt wurde Kupfer wieder abgenommen , und ich habe mit den NEMs pausiert. Dann bin I h mal gespannt.
Soweit ich weiß ist das eine genetische Erkrankung, müsste da nicht auch in der Familie sein?
Bei der Aip passt eigentlich nur das mit der Narkose, zum Glück.
Milcheiweiß hat meine Heilpraktikerin getestet, dass ich das nicht vertrage. War eigentlich kein Problem das wegzulassen, da ich eh nie ein Fan von Milchprodukten war. Aber ehrlich gesagt habe ich keine wirkliche Ünderung festgestellt.
LG
Themenstarter
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- 31.12.20
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Bei mir war das Natrium intrazellulär sogar sogar erhöht. Spricht anscheinend für eine intrazelluläre Übersäuerung. Auch im Serum war Natrium eher an der Obergrenze, nur Kalium war ein paar Mal im Mangel. Obwohl ich mich echt nicht kaliumarm ernähre, muss also irgendwas mit dem Stoffwechsel zu tun haben.
Bei Calcium war es so, dass es auch intrazellulär erhöht war und sogar mal im Serum leicht.
Hatte ich mal ne Zeitlang tatsächlich, aber immer nur für paar Wochen. Auch zum Beispiel Arzemisia Tee, aber das war letztes Jahr im Frühjahr eigentlich.
Gerade nehme ich nichts ein was Kräuter angeht, auch keine Medikamente( außer paar mal Paracetamol in den letzten Monaten verteilt)
Themenstarter
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- 31.12.20
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Hab mal geschaut, der Gpt war schon erhöht im September, da hatte ich überhaupt keine Medikamente genommen. Aber Paracetamol tut der Leber natürlich garnicht gut. Aber bei starken Regelschmerzen bleibt mir manchmal nichts anderes übrig, zumal ich Ibuprofen mich wegen meinem Magen nicht traue zu nehmen.
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- 12.10.18
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das problem kann man rel. oft mit spez. entspannungsübungen in den griff bekommen.
und herausfinden, was anders ist, wenn sie so stark sind. hat alles einen grund und den zu beseitigen ist immer besser als pillen schlucken.
Themenstarter
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- 31.12.20
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Ich habe mich gerade im Spiegel angeschaut und bin einfach nur erschrocken. Ich seh einfach nur mehr tot als lebendig aus und so fühle ich mich auch. Ich habe viel zu lange die Augen zugemacht und jetzt ist es womöglich zu spät.
Ich bin gerade nur die Treppe hoch und hab mich umgezogen. Meine Beine sind im Stehen schon wackelig, meine Arme Zittern wenn ich mir meinen Pulli anziehe. Meine Arme und Handgelenke sind extrem dünn. Ich kann mich gar nicht mehr aufregen/ freuen etc, sondern habe das Gefühl ich breche in mir zusammen. Wenn ich kaue, dann Zittern/ vibrieren meine Kaumuskeln danach.
Meinem Körper ist es irgendwie schon zu viel überhaupt wach zu sein. Es ist wie als ob ich mit aller Kraft versuchen muss, mich überhaupt wach zu halten. Und dann habe ich immer so Momente, wenn ich zu lang am Handy bin, dass mir schwummrig wird. Reden, essen, allein schon dass Existieren ist irgendwie schon zu viel, Verbraucht zu viel Energie. Schon vom denken wird mir übel...Mein Körper hält sich gerade noch so zusammen
Ich bin 20 Jahre alt, das kann doch einfach nicht wahr sein. Ich hab einfach nur Angst und mir läuft die Zeit davon. Und was gibt es denn überhaupt noch außer gute Ernährung und NEMs?
Ich bin gerade nur die Treppe hoch und hab mich umgezogen. Meine Beine sind im Stehen schon wackelig, meine Arme Zittern wenn ich mir meinen Pulli anziehe. Meine Arme und Handgelenke sind extrem dünn. Ich kann mich gar nicht mehr aufregen/ freuen etc, sondern habe das Gefühl ich breche in mir zusammen. Wenn ich kaue, dann Zittern/ vibrieren meine Kaumuskeln danach.
Meinem Körper ist es irgendwie schon zu viel überhaupt wach zu sein. Es ist wie als ob ich mit aller Kraft versuchen muss, mich überhaupt wach zu halten. Und dann habe ich immer so Momente, wenn ich zu lang am Handy bin, dass mir schwummrig wird. Reden, essen, allein schon dass Existieren ist irgendwie schon zu viel, Verbraucht zu viel Energie. Schon vom denken wird mir übel...Mein Körper hält sich gerade noch so zusammen
Ich bin 20 Jahre alt, das kann doch einfach nicht wahr sein. Ich hab einfach nur Angst und mir läuft die Zeit davon. Und was gibt es denn überhaupt noch außer gute Ernährung und NEMs?
- Beitritt
- 12.10.18
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bei solch krassen beschwerden sollte man zum arzt gehen und klären lassen, was da los ist.
leider reicht oft nicht ein arzt. ich mußte sowohl wegen der aip als auch beim sle jeweils zu extrem vielen ärzten gehen bis sich einer fand, der wenigstens ein bißchen ahnung hatte. aber die konnten mir auch nicht sagen, wie ich es behandeln kann (die üblichen medis beim sle hab ich damals schon nicht vertragen und zur aip hab ich erst im inet etwas gefunden. ).
leider reicht oft nicht ein arzt. ich mußte sowohl wegen der aip als auch beim sle jeweils zu extrem vielen ärzten gehen bis sich einer fand, der wenigstens ein bißchen ahnung hatte. aber die konnten mir auch nicht sagen, wie ich es behandeln kann (die üblichen medis beim sle hab ich damals schon nicht vertragen und zur aip hab ich erst im inet etwas gefunden. ).
Themenstarter
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- 31.12.20
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Hast du vielleicht eine Idee an wen ich mich wenden könnte oder was ich noch untersuchen könnte? Mir gehen die Ideen aus und mein Hausarzt ist überfordert. Im Krankenhaus war ich ja auch schon...Beim Hämatologen war ich zum Beispiel auch schon, da war ja das Igm erhöht aber er meinte das ist unspezifisch
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- 12.10.18
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keine ahnung. auf jeden fall zu so vielen ärzten bis einer rausfindet was los ist.
also erst mal div. internisten und dann je nach befund auch andere.
wie gesagt, ich war bei irrsinnig vielen bis einer wußte bzw. vermutet hat, was ich hab und ich dann gezielt weitersuchen konnte.
das war nervig, aber ich wollte alt werden und das soweit möglich rel. beschwerdefrei.
also erst mal div. internisten und dann je nach befund auch andere.
wie gesagt, ich war bei irrsinnig vielen bis einer wußte bzw. vermutet hat, was ich hab und ich dann gezielt weitersuchen konnte.
das war nervig, aber ich wollte alt werden und das soweit möglich rel. beschwerdefrei.
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- 10.01.04
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Hallo Lala,
in Selbsthilfegruppen kann man viele Informationen finden:
Noch eine ganz andere Frage: gibt/gab es in Deinen Zähnen irgendwelche Reparaturmaßnahmen oder sind sie noch völlig „unbearbeitet"
Und noch eine Frage: könnten bei Dir in der Wohnung Umweltgifte eine Rolle spielen?
Grüsse,
Oregano
in Selbsthilfegruppen kann man viele Informationen finden:
CFS: Symptome, Diagnose, Behandlungsmöglichkeiten
Das chronische Erschöpfungssyndrom (CFS) bedeutet nicht einfach nur Müdigkeit. Alles über die Symptome, den richtigen Arzt und die passende Klinik.
focus-arztsuche.de
Noch eine ganz andere Frage: gibt/gab es in Deinen Zähnen irgendwelche Reparaturmaßnahmen oder sind sie noch völlig „unbearbeitet"
Und noch eine Frage: könnten bei Dir in der Wohnung Umweltgifte eine Rolle spielen?
Grüsse,
Oregano
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- 31.12.20
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Also in meinem Mund habe ich lediglich Kunststofffüllungen, kein Amalgan etc. Auch so etwas wie Wurzelbehandlungen oder andere größere Behandlung hatte ich noch nie.Hallo Lala,
in Selbsthilfegruppen kann man viele Informationen finden:
CFS: Symptome, Diagnose, Behandlungsmöglichkeiten
Das chronische Erschöpfungssyndrom (CFS) bedeutet nicht einfach nur Müdigkeit. Alles über die Symptome, den richtigen Arzt und die passende Klinik.focus-arztsuche.de
Noch eine ganz andere Frage: gibt/gab es in Deinen Zähnen irgendwelche Reparaturmaßnahmen oder sind sie noch völlig „unbearbeitet"
Und noch eine Frage: könnten bei Dir in der Wohnung Umweltgifte eine Rolle spielen?
Grüsse,
Oregano
Seit ich krank bin, reagiere ich allgemein stark auf Chemikalien. Also naja was heißt reagieren, ich bekomme keine wirklichen Symptome, aber es stört mich eben extrem. Ganz schlimm sind Abgase oder auch zum Beispiel Nagellackentferner. Ich rieche das von 100m schon und kann es garnicht ab. Auch wenn etwas zum Beispiel verbrennt, rieche ich schneller als alle anderen. Bevor ich krank geworden bin, war das überhaupt nicht so.
Vor ein paar Monaten bin ich in ein neues (also neugebautes) Haus gezogen. Fand das am Anfang total schlimm, weil ich alles roch. Habe dann immer total viel gelüftet. Aber mein Zustand war auch schon die Wovhen vor dem Umzug irgendwie echt nicht gut...
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- 10.06.18
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@Lala157 wie gesagt mach einen Termin in einer Leberambulanz oder Station.
Es gibt auch extra Stellen für unerkannte und seltene Erkrankungen in Deutschland. Da kann man auch stationär hin.
Wenn du zu schwach bist um Zuhause zu sein musst du ins Krankenhaus. Egal ob man schon weiß was dir fehlt.
Es gibt auch extra Stellen für unerkannte und seltene Erkrankungen in Deutschland. Da kann man auch stationär hin.
Wenn du zu schwach bist um Zuhause zu sein musst du ins Krankenhaus. Egal ob man schon weiß was dir fehlt.
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