Klimakrise

[Mara1963]

So eine Einstellung ist nicht hilfreich, eher das Gegenteil und spornt nicht im Geringsten an, etwas für das Klima und den Umweltschutz zu tun.

Ich persönlich trage bestimmt nicht viel zur Umweltverschmutzung bei, ich führe ein eher bescheidenes Leben.

Wer hat es so weit kommen lassen, dass es ist wie es ist? Das war der Mensch, er hat alles zerstört.

Die Erde braucht uns nicht um weiter zu existieren, aber wir bräuchten die Erde / Natur.

Was tut der Mensch weiterhin: Er fügt der Erde mehr Schaden zu als je zuvor, auch wenn alle von Veränderung reden.
Schau dir allein mal den Flugverkehr an: https://www.flightradar24.com/52.52,13.39/4
Und das ist nur ein I-Tüpfelchen des ganzen Schadens von dem was der Mensch anrichtet.

Der Mensch muss sich ändern, oder er wird geändert werden. Wenn wir also sagen „Wir müssen die Erde retten“ meinen wir eigentlich: „Wir müssen uns retten.“ Wenn wir sagen „Wir müssen die Erde retten“ meinen wir eigentlich: „Wir müssen uns retten.“ So egoistisch ist das und dennoch tut kaum jemand was.

Es ist schon längst nach 12.

 

[philia]

Wer kennt denn heute noch die Goldene Regel?
Wer beachtet sie denn heute noch?
Das wäre jedenfalls die Lösung

Behandelt andere ... immer so wie ihr von ihnen behandelt werden möchtet (Matthäus Kap. 7 V. 12; Lukas Kap. 6 V 31).

Behandelt die Erde so, wie ihr von ihr behandelt werden wollt - mal aufs Thema bezogen.

 

[Wildaster]

Jede kleine Aktion bringt bedeutende Veränderung. "Für Veränderung braucht es jeden Einzelnen".
Es gibt viele engagierte Menschen rund um die Welt die Änderung zum Schutz des Klimas vorantreiben.

https://www.basf.com/global/de/who-we-are/change-for-climate/change-makers.html

Viele Grüße von Wildaster.....

 

[Laurianna612]

Wir gehen jetzt in die 4. Woche mit Temperaturen über 40 Grad, am So soll es wieder 44-45 Grad haben.

Man wünscht sich sehnsüchtig niedrigere Temperaturen.

In den Tagesthemen (gleich zu Beginn) sprach ein Metereologe, dass der Juli 2023 wohl der bisher heißeste Monat seit Beginn der Wetteraufzeichnungen auf der Welt ist. Es scheint aber, dass der August noch heißer und in den kommenden Jahren die Hitze stetig weiter ansteigen würde, sodass in 10-15 Jahren einige Gebiete auf der Erde nicht mehr bewohnbar sind.



Schon jetzt beginnen sich auch die Reiseziele anzupassen. Laut Reiseagenturen fallen die Buchungen um 10% für die südlicheren Länder. Skandinavien und Bulgarien scheinen beliebter zu werden.

Ich hoffe, diese Prognosen erfüllen sich nicht, in wenigen Jahren über mehrere Monate in so einer Hitze bis 50 Grad auszuhalten, die Leute müssen ja auch raus zum arbeiten etc... In der Zukunft arbeiten die Menschen dann nachts und schlafen tagsüber...

Das ginge dann doch sehr schnell mit der Erderwärmung

 

[Malvegil]

In den Tagesthemen (gleich zu Beginn) sprach ein Metereologe, dass der Juli 2023 wohl der bisher heißeste Monat seit Beginn der Wetteraufzeichnungen auf der Welt ist.

Ja, und nicht nur der heißeste, sondern auch gleich einen riesigen Sprung heißer. Normalerweise weichen die globalen Durchschnittstemperaturen von Jahr zu Jahr nur um Zehntelgrade ab. Dieser Juli (schwarze Linie) fällt aus den gemessenen Temperaturen der letzten 45 Jahre (die "Wolke" der grauen Jahreslinien) mit einem Riesenabstand nach oben raus. "Riesenabstand" gemessen an der Standardabweichung (gestrichelte Linien), die das Maß für erwartbare, d.h. "normale" Abweichungen anzeigen.



Quelle: https://climatereanalyzer.org/clim/t2_daily/

 

[zui11]

wer kein Opfer der gezielten Panikmache ala Rahmstorf

In jedem Liter eingeatmeter Luft stecken 3.432.000.000.000.000.000 CO2-Moleküle fossiler Brennstoffe. Spiegel

& Co bzw der Massenmedien sein möchte, sollte sich auch mal seriöse Fachleute und Fakten bei ---> EIKE zu Gemüte führen.

Wir gehen jetzt in die 4. Woche mit Temperaturen über 40 Grad, am So soll es wieder 44-45 Grad haben.....Man wünscht sich sehnsüchtig niedrigere Temperaturen.

Vor 20 Jahren bereits gab es Meldungen, dass man in der Türkei während sommerlicher Hitzewellen auf dem Asphalt Spiegeleier braten konnte (70+ Grad) bei Lufttemperaturen von 44 Grad im Schatten.

Natürlich sehnt man sich dann nach Abkühlung... wer nicht ? Ging mir schon als Kind auch bei 30 Grad nach ein paar Tagen so. Oder als wir vor fast 30 Jahren auch im hohen Norden wochenlang bis fast 40 Grad hatten (ähnlich wie ich glaub 2018).

 

[Grantler]

Vielleicht sollte man für eine ausgewogene Repräsentation "der Fachleute" auch noch andere Namen nennen.

Ach so, weil er eine polarisierende Meinung vertritt, muss man sich auch nicht weiter inhaltlich damit auseinander setzen oder wie? Wenn du dem Link auf seine Tagung folgst, wirst du sehen dass bestimmt ein halbes Dutzend weiterer Fachleute dort referiert haben.

Aber du kannst mir gerne weitere nennen. (Definition von Fachleuten hier: Hochschullehrer für Ingenieurwissenschaft an einer Universität im relevanten Fachbereich). Ich meine das durchaus ernst, es würde mich schon interessieren, welche Fachleute da einen nachvollziehbaren Weg aufgezeichnet haben, wie man diese Klimaziele erreichen kann ohne komplett zu verarmen. Aber bitte nicht Claudia Kemfert, Quaschning, etc. Siehe meine Definition von "Fachleuten"

 

[Grantler]

wie der Ausbau von Photovoltaik und Windkraft die Stromerzeugungskosten senken und bereits gesenkt haben.

Wieso haben wir dann den höchsten Strompreis der Welt? Mal abgesehen davon, dass man damit keine Netzstabilität gewährleisten kann. Aber klar, die Laien erklären mal wieder den Fachleuten, wie die Welt zu funktionieren hat.

Naja, in den kommenden Jahren wird jeder die Folgen der Energiewende in Deutschland erleben.

 

[Laurianna612]

Vor 20 Jahren bereits gab es Meldungen

Ja, aber wir sind hier nicht in Sanliurfa - das ist sowieso eine der heißesten Regionen in der Türkei, ca. 1000 km von uns entfernt.

In Antalya ist die Durchschnittstemperatur im Juli normalerweise 32 Grad und nicht 10 Grad höher, geschweige denn über soviele Wochen.

Wieso haben wir dann den höchsten Strompreis der Welt?

Die Strompreise sind bereits wieder am sinken. Wenn ich Lesch richtig verstanden habe, hat der Preis vor allem etwas mit den stark gestiegenen Gaspreisen zu tun.

Und natürlich muss ein Ausbau der Netzanlagen stattfinden etc. - hast du dir das Video von Lesch nicht angesehen - er hat das eigentlich ganz gut erklärt, was notwendig ist.

 

[Wildaster]

Ich weiß nicht zui, meinst du wirklich, dass unser Empfinden, was die Erderwärmung angeht Panikmache ist?
Was mich betrifft, so bin ich sehr beunruhigt. Vor kurzem habe ich wieder eine Doku gesehen über das Schmelzen der Alpengletscher und wie es in der Antarktis /Arktis in einigen Regionen aussieht und ihre furchtbaren Auswirkungen für die nächsten Jahre.
Auf Grund der hohen Temperaturen von Luft und Ozean schmilzt das Eis in der Antarktis immer schneller, derzeit etwa sechsmal so schnell wie in den 1980er - Jahre.

https://www.wwf.de/themen-projekte/bedrohte-tier-und-pflanzenarten/eisbaeren

Es gibt rund 5000 Gletscher in den Alpen insgesamt. Doch in zwei Jahrzehnten dürfte sich die Anzahl halbiert haben.

https://www.faz.net/aktuell/wissen/erde-klima/gletscher-in-deutschland-wird-es-bald-nicht-mehr-geben-17501022.html

Heute war ich wieder in den Morgenstunden unterwegs und es blutet mir das Herz, wenn ich die vielen vertrockneten Felder und Wiesen sehe und wie unsere Auenwälder unter der Hitze und Wasserknappheit leiden.
Das habe ich in den letzten Jahren so noch nie erlebt.

Ich wünsche euch ein schönes Wochenende, bei angenehmen Temperaturen , so wie gerade hier bei mir.

Liebe Grüße

 

[Grantler]

Die Strompreise sind bereits wieder am sinken. Wenn ich Lesch richtig verstanden habe, hat der Preis vor allem etwas mit den stark gestiegenen Gaspreisen zu tun.

Deutschland hatte schon vor den hohen Gaspreisen die höchsten Energiepreise der Welt. Und wieso ist der Strom ein paar Kilometer weiter drüben in Frankreich viel billiger als hier, wenn doch angeblich Atomstrom so teuer ist?

Und natürlich muss ein Ausbau der Netzanlagen stattfinden etc. - hast du dir das Video von Lesch nicht angesehen - er hat das eigentlich ganz gut erklärt, was notwendig ist.

Ne, hab ich mir nicht angesehen und werde es auch nicht. Lesch ist Astrophysiker und darauf habe ich keine Lust. Ich schaue mir gerne was von Fachleuten an wie Spezialisten für Kraftwerkstechnik, Energietechnik, Energieübertragung usw. Das sollte doch wirklich jedem Laien auffallen, dass in der Debatte alle möglichen Leute vertreten sind, außer den wirklichen Profis. Und mangels Grundlagenwissen kann man euch auch alles erzählen. Nachts scheint keine Sonne, übrigens in ganz Europa nicht, da hilft auch kein Netzausbau. Und dann muss man immer schauen, was ist Theorie und Praxis. Nur weil was theoretisch möglich ist zu Mondpreisen ist das noch lange keine reale Lösung. Die Industrie geht dann einfach, sieht man ja aktuell schon. Und ohne Industrie werden die Menschen hier verarmen und der Sozialstaat an die Wand gefahren.

 

[Laurianna612]

Wir hatten in Alanya im Garten Schefflera, die schon bei unserem Einzug damals da war. Und noch nie war diese verbrannt.

Hier in Antalya habe ich auch welche, die ich zum ersten Mal reinnehmen musste, weil sie am Verbrennen war, das ging auf einmal so schnell.



Ich denke eher, dass da lange Zeit etwas unterschätzt wurde und heruntergespielt und dass uns das schneller und stärker einholt, wie es eigentlich bereits von Ditfurth schon vor Jahren gezeigt hat und das man nicht ernst genug genommen hatte, bzw. für übertrieben. Er ging 1978 bereits davon aus, dass die Temperaturen 2050 etwa 2-3 Grad gestiegen sein werden. Und das ist aktuell eine realistische Prognose.

Nachts scheint keine Sonne, übrigens in ganz Europa nicht, da hilft auch kein Netzausbau.

Das wurde in dem Video auch im Detail angesprochen, was bei einer sogenannten "Dunkelflaute" passiert und wie dieses Problem zu lösen ist.

Urteile erst darüber, wenn du es gesehen hast. Auf jeden Fall scheinst du noch weniger Ahnung als Lesch darüber zu haben. Rein technisch ist der Ausbau möglich, wenn genügend breite Akzeptanz und genügend Personal/Handwerker da sind.

Es gab eine Zeit, da war Photovoltaik und Windkraft auf dem Vormarsch in Deutschland und dann ist es eingebrochen, weil man es zugelassen hat, dass Fertigung und Produktion ins Ausland abgewandert sind. Da hat Deutschland etwas verschlafen.

 

[Mara1963]

Carnival Corporation​

63 Kreuzfahrtschiffe verpesten Luft mehr als alle Autos in Europa​

11. Juli 2023 00:36 Robert Klatt

Die Kreuzfahrtschiffe der Carnival Corporation emittieren mehr giftige Schwefeloxide als alle 291 Millionen Autos in Europa zusammen. Die Partikel verursachen unter anderem Asthma und sauren Regen.

Brüssel (Belgien). Aktuell sind weltweit etwa 500 große Kreuzfahrtschiffe und 800 kleinere Flusskreuzfahrtschiffe in Betrieb. Eine Studie von Transport and Environment (T&E) zeigt, dass allein die 63 Kreuzfahrtschiffe des Unternehmens Carnival Corporation 43 Prozent mehr Schwefeloxide emittieren als alle 291 Millionen Autos in Europa zusammen. Schwefeloxide in der Luft können beim Menschen Atemwegserkrankungen wie Asthma auslösen und verursachen sauren Regen, der der Umwelt schadet.

https://www.forschung-und-wissen.de/nachrichten/umwelt/63-kreuzfahrtschiffe-verpesten-luft-mehr-als-alle-autos-in-europa-13377795

CO2-Emissionen​

Internet und Computer klimaschädlicher als Flugverkehr​

04. Oktober 2021 09:33 Robert Klatt

Das Internet, Rechenzentren und private Computer sind gemeinsam für mehr CO2-Emissionen als der globale Flugverkehr verantwortlich. In Zukunft könnte der CO2-Fußabdruck der IT nochmals steigen.

https://www.forschung-und-wissen.de/nachrichten/umwelt/internet-und-computer-klimaschaedlicher-als-flugverkehr-13375404

Warum sollte man auf’s Fliegen verzichten?​

https://natours.de/blog/2019/07/22/warum-sollte-man-aufs-fliegen-verzichten/

Hier nochmals eine Karte zum Ansehen, wo man sich diesen wahnsinnigen Flugverkehr vor Augen führen kann.

https://www.flightradar24.com/52.52,13.39/4

 

[Grantler]

Urteile erst darüber, wenn du es gesehen hast.

Ich schaue mir bestimmt nicht jedes Laienvideo an, das hier verlinkt wird. Da ich selbst kein Experte bin kann ich auch nicht alles was Lesch bringt auf Validität prüfen - also wäre es schlicht einfacher gleich ausgewiesene Spezialisten zu zitieren, dann kann man sich wenigstens drauf verlassen. Die Tatsache, dass die Energiewende-Protagonisten allerdings ausschließlich (nach meinem Kenntnisstand) nur auf Laien verweisen und nie auf Fachleute, bekräftigt mich allerdings in meiner Ansicht, dass das alles nicht funktionieren kann.

Auf jeden Fall scheinst du noch weniger Ahnung als Lesch darüber zu haben.

Rein technisch ist der Ausbau möglich, wenn genügend breite Akzeptanz und genügend Personal/Handwerker da sind.

Was genau verstehst du daran nicht:

Nur weil was theoretisch möglich ist zu Mondpreisen ist das noch lange keine reale Lösung. Die Industrie geht dann einfach, sieht man ja aktuell schon. Und ohne Industrie werden die Menschen hier verarmen und der Sozialstaat an die Wand gefahren.

Mal abgesehen davon gibt es keine relevante Speichermöglichkeit, die mir bekannt wäre. Es ist auch nicht relevant, was theoretisch irgendwie möglich wäre (als Physiker kann man sich da alles mögliche zusammenreimen), sondern es muss von den Kosten konkurrenzfähig sein zu dem, was Energie im Ausland kostet. Sonst wandert die Industrie ab, Emissionen verschieben sich, am Klima ändert sich nichts; und wir verarmen hier halt.

Da wird allen Ernstes von Malvegil behauptet die Industrie hätte so massiven Einfluß auf die Politik. Ja, wieso wandert sie dann ab nach China und USA? Dann kann der Einfluß ja nicht so groß sein in Deutschland.

 

[Grantler]

Übrigens sehe ich das selbe Phänomen wie unter Corona: Da werden bestimmte Pseudoexperten medial hochgejubelt, während die echten Fachleute keinerlei Raum bekommen.

 

[Laurianna612]

Professor Lesch ist Experte für Klimawandel und Energiewende:

Seit über 20 Jahren mache ich fast nichts anderes mehr als Klimaforschung und Energiewende, obwohl ich Astrophysik unterrichte.

Unser Klima wandelt sich. Was nun? – Experteninterview mit Prof. Lesch

Im Rahmen der 5. Schwabacher Bildungskonferenz hatten wir die einmalige Möglichkeit, Herrn Prof. Dr. Lesch einige Fragen bezüglich des Klimawandels und zu seiner Person zu stellen. SteckbriefName: …

sidekickakg.com

Wenn einer Ahnung davon hat, dann er. Vorlesungen und Vorträge von ihm an Klimaforschungsinstituten- und Organisationen, Buchveröffentlichungen zu diesen Themen und zahlreiche andere Publikationen bestätigen, dass er alles andere als ein Laie oder Pseudoexperte ist.

Und hier melden sich andere Experten zu Wort, die beim IPPC- Weltklimabericht mitgewirkt haben:



Die neueren wissenschaftlichen Erkenntnisse zeigen nun eindeutig, dass menschliche Aktivitäten für den Klimawandel ursächlich sind und natürliche Einflüsse wie Sonne oder Vulkane unwesentlich dazu beitrugen. Hauptverursacher sind CO2-Emissionen.

Auch in den letzten 100 000 Jahren hätte es nie eine längere Periode gegeben, wo die Erderwärmung über 1 Grad angestiegen ist, wie seit der Industrialisierung. Der Anstieg erfolgte sehr sehr langsam und betrug ca. 0,5 Grad durchschnittlich.

Das Ziel von 1,5 Grad sei unrealistisch zu erreichen, dazu brauche es sehr radikale Maßnahmen, auch das Ziel noch unter 2 Grad zu bleiben, würde immer unwahrscheinlicher, das Fenster sei sehr klein.

In der zweiten Hälfte des Videos wird über die wirtschaftlichen Folgen und die erforderlichen Maßnahmen gesprochen.

Letztendlich stimmen die Aussagen dieser Experten auch mit denen von Lesch überein.

Wenn Deutschland CO2 Emissionen verringert, hat das auch einen globalen Einfluss, es ist nicht unwesentlich im Vergleich zu den anderen Ländern.

Es wird wahrscheinlich auch so kommen, dass Länder Schadensersatzzahlungen (wie schon Dänemark?) wegen erhöhter CO2 - Emissionen zahlen müssen, an Länder, die stark vom Klimawandel betroffen sind.

 

[Grantler]

Und hier melden sich andere Experten zu Wort, die beim IPPC- Weltklimabericht mitgewirkt haben:

Du diskutierst hier vollkommen an meinen Argumenten vorbei. Es geht mir nicht drum die Existenz des Klimawandels zu diskutieren, sondern wie und welche Maßnahmen man technisch ergreifen kann, um die gerforderte CO2 Reduktion zu bewerkstelligen. Und da ist Lesch ganz sicher kein Experte dafür, sondern Ingenieure. Und man kann mit Windmühlen und Solar keinen Industriestaat unterhalten. Wenn du und @Malvegil etwas anderes behaupten, dann verweist einfach auf Experten, die hier ein schlüssiges Konzept haben.

"Wenn Deutschland CO2 Emissionen verringert, hat das auch einen globalen Einfluss, es ist nicht unwesentlich im Vergleich zu den anderen Ländern."

Deutschland macht 2%, das ist global betracht unwesentlich. Und vor allem wird unserem Beispiel keiner freiwillig folgen wollen, wenn es heißt komplett zu verarmen für die Energiewende. Man müsste eine Technologie haben, die den Wohlstand erhält. Und das gibt es bisher nicht. Deshalb kann man nur forschen, das jetzt umzustellen ist hochgradig verantwortungslos.

Edit: Schau dir mal an wie viel CO2 Deutschland pro kWh emittiert verglichen mit den anderen Ländern der EU. Dann wirst du sehen, dass wir trotz der Ausgabe von hunderten Milliarden so ziemlich die schlechtesten Zahlen haben. Aber die Deutschen wissen wieder mal alles besser als alle anderen Völker der Welt.

 

[Mara1963]

Deutschland macht 2%, das ist global betracht unwesentlich. Und vor allem wird unserem Beispiel keiner freiwillig folgen wollen, wenn es heißt komplett zu verarmen für die Energiewende. Man müsste eine Technologie haben, die den Wohlstand erhält. Und das gibt es bisher nicht. Deshalb kann man nur forschen, das jetzt umzustellen ist hochgradig verantwortungslos.

Das sehe ich auch so.

Es wird nur geredet, effektiv getan wird kaum was.
Die Wurzel des Übels ist die Habgier der Menschen, der Klimawandel ist ein Resultat des Wohlstands.

 

[Grantler]

Also hier mal die Zahlen von 2021, ich bin mir ziemlich sicher Deutschland ist da inzwischen noch weiter abgerutscht, da sie die Kohleverstromung noch hochgedreht haben, auch wegen den abgeschalteten Kernkraftwerken.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1009521/umfrage/co2-emissionen-durch-stromerzeugung-in-der-eu/

Höhe der CO2-Emissionen durch Stromerzeugung in der EU nach Ländern im Jahr 2021​

Deutschland 402
Frankreich 67

Dazu kostet der Strom in Frankreich viel weniger. Wenn man diesen Weg rein ideologisch gehen will kann man das machen, aber man sollte sich nicht über die Konsequenzen dann beschweren. Perspektivisch werden sehr viele von den Leistern dann das Land verlassen; ich kenne einige und werde das wohl auch tun, wenn es gesundheitlich irgendwie geht.

 

[Laurianna612]

Es geht mir nicht drum die Existenz des Klimawandels zu diskutieren, sondern wie und welche Maßnahmen man technisch ergreifen kann, um die gerforderte CO2 Reduktion zu bewerkstelligen.

In der 2. Hälfte des Videos geht es nicht darum, sondern u.a was ist aus ökonomischer Sicht die richtige Klimapolitik. Dort werden auch Kosten von Klimaschäden auf Ökonomie und Kosten zur Vermeidung von CO2 Emissionen gegenübergestellt und welche Rolle 1 Tonne CO2 aus Deutschland welche Auswirkungen weltweit hat.