Klimakrise

[blunsi2]

Ach Herrjeh, das ist, was Sarah Wagenknecht-Affine mit Verschwörungsschwurblern und Schlimmerem dann gemeinsam haben..
Ja, da ist dann egalemente, ob linksaussen und weiter noch, rechtsaussen etc und pp.
Die da oben, die bösen all. Verstehe.


Ein nettes Lateinbeeindruckerli hast du da gebracht.

Grüße von Dosha

Sprach die Guru-Gläubige (Anthony Williams) ...

 

[Dosha]

Sprach die Guru-Gläubige (Anthony Williams) ...

Auch da wieder: richtig lesen wäre von Vorteil. AW Thread.

 

[blunsi2]

Auch da wieder: richtig lesen wäre von Vorteil. AW Thread.

Diesen Ratschlag kann ich nur zurück geben ! U.v.a. das Richtige lesen !

 

[nicht der papa]

Wieso erinnern mich einige hier eigentlich an Gollum?

Mein Ring! Mein Geld!

Da kann die Welt untergehen, aber Hauptsache, die Steuern werden nicht erhöht. So kindlich-egomanisch wäre ich auch gerne, da wäre sicher vieles einfacher ...

Um das Verhalten zu verstehen ist es hilfreich den Artikel im Anhang zu lesen.
Der erklärt dann auch, wie es dazu kam, dass die Leugner wie Pilze aus dem Boden gewachsen sind.
Die AfD nutzt jede Gelegenheit, Wähler zu generieren und hat deshalb treu ihres Mottos ”Wirtschaft ohne Grenzen und Vorschriften” den angeblich nicht durch Menschen verursachten Klimawandel zum Teil ihrer politischen Strategie erklärt.

Hinter dem mit der AfD agierenden Pseudo-Klimainstitut steht das US-amerikanische Heartland Institute, dass von der fossilen Brennstoffindustrie finanziell gefördert wird. Der Präsident des Deutschen pseudowissenschaftlichen Klimainstituts ist denn auch ein ehemaliger Mitarbeiter des Heartland-Institutes, der keinerlei Hehl aus den Zusammenhängen macht.
Muss er ja auch nicht. Denn die Wähler der AfD stört ja auch nicht, dass die AfD die Abschaffung von staatlichen Sozialleistungen im Wahlprogramm hat oder mit rechtsradikalem Gedankengut Politik macht. Wenn man völlig schmerzbefreite Wähler hat, dann kann man sich eben alles erlauben und die Leute nach Strich und Faden veräppeln. Die merken eh nix mehr.

Im Prinzip sind diese Leugner ein Witz. Sie zeigen, wie leicht sich manche Menschen mit manipulierten Daten zum Werkzeug der Industrie machen lassen. Und das auch noch mit der Überzeugung, sie würden es besser als andere wissen.
https://www.theguardian.com/environ...-greta-thunberg-as-it-embraces-climate-denial

Besonders schön, wenn die Marionetten der Industrie hier ein zusammenfantasiertes Video einstellen, nach dem Greta eine Marionette der Industrie wäre.
Und sie merken auch nichts, wenn sie zum Beweis dann noch ein Schreiben in ihrem Sinne an die EU einstellen, dass 500 Wissenschaftler unterzeichnet haben sollen, die sich bei genauerer Betrachtung als Wissenschaftler und Nichtwissenschaftler, meist schon in Rente, aus allen möglichen Industriebereichen herausstellen.

 

[ullika]

Die AfD nutzt jede Gelegenheit, Wähler zu generieren ...

auf der ganzen Welt gibt es Menschen, die glauben, dass das Klima sich auch ohne den Menschen verändern wird, wie es das schon immer getan hat, ganz ohne AfD. Klimaleugner gibt es gar nicht, alle wissen, dass sich das Klima ändern wird, aber die meisten wissen auch, dass man das nicht durch neue Steuern ändern kann.

Ich finde die Methode schrecklich, Menschen, die eine eigene oder andere Meinung haben, als von den Mainstreammedien diktiert, einfach mal so ins rechte Eck zu stellen, das kannte ich bisher nur von ******.

Da wird jemand in den finanziellen Ruin getrieben weil er Mitglied einer demokratisch gewählten Partei ist, indem die Ketten die Bioprodukte des Produzenten nicht mehr abnehmen ... und das geben die auch noch offen zu! Sozusagen "wir kaufen nicht bei AFDler"....

https://www.ostsee-zeitung.de/Nachr...-boykottieren-Produkte-eines-AfD-Funktionaers
Erinnert irgendwie ans dritte Reich "kauft nicht bei Juden".
Was kommt als nächstes?

 

[Gleerndil]

....eine etwas verzwickte Frage zwischendurch, zum Nachdenken:
was würdest du tun, wenn demokratisch das Frauen-Wahlrecht wieder abgeschafft wird, und (wieder) eingeführt wird, dass eine Frau nur mit Zustimmung ihres Mannes eine Arbeit annehmen darf (gab es in D'land noch vor wenigen Jahrzehnten) - wie gesagt, demokratisch, wie auch immer zustande gekommen, da könnte doch keine(r) was gegen sagen:ideeder doch?.....

 

[alibiorangerl]

Wuhu,
oyi, da gäbs also Wissenschafter und Fachleute ("scientists and professionals"), 500 an der Zahl, aus verschiedensten Fachbereichen, weltweit verteilt, die sich ihre Gedanken über wissenschaftliches Arbeiten machen und erklären, dass das Klima-Krise-Narrativ ein einseitiges ist und fordern, dass nicht nur eben diese eine "Pro"-Seite im wissenschaftlichen Diskurs gehört werden soll - ach so, Momentchen, es gibt ja in Sachen Klima (politisch gewollt) gar keinen Diskurs (mehr)...

Könnte man ja selbst mal - nur so zur unabhängigen Meinungsbildung - im Original nachschauen, was die da so tatsächlich unterzeichneten und an den derzeitigen UN-Granden schickten:

https://clintel.nl/prominent-scientists-warn-un-secretary-general-guterres/

https://clintel.nl/wp-content/uploads/2019/09/ecd-press-briefing.pdf

https://clintel.nl/wp-content/uploads/2019/09/ecd-letter-to-un.pdf

https://clintel.nl/wp-content/uploads/2019/09/ED-brochureversieNWA4.pdf

Der dt Politologe Dr M Schwarz schrieb einen dt Artikel dazu:

OFFENER BRIEF AN DIE UN
500 Wissenschaftler erklären: „Es gibt keinen Klimanotfall“

Dr. Marnfred Schwarz
Do, 26. September 2019
​

[FONT="][FONT=georgia]In einer „European Climate Declaration“ fordern 500 Wissenschaftler aus dreizehn Ländern eine neue Klimapolitik, und zwar auf der Grundlage seriöser wissenschaftlicher Analysen.[/FONT]
[/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR]
[COLOR=#444444][FONT=georgia]Einer der Unterzeichner ist der ehemalige Hamburger Umweltsenator Fritz Vahrenholt (SPD). Für die internationale Gesamtorganisation der Deklaration ist der niederländische Professor Guus Berkhout verantwortlich.[/FONT][/COLOR]

[COLOR=#444444][FONT=georgia]Die Wissenschaftler wenden sich mit ihrem [URL="https://clintel.nl/prominent-scientists-warn-un-secretary-general-guterres/"]Offenen Brief[/URL] an den UNO-Generalsekretär António Manuel de Oliveira Guterres und an die Leiterin des UN-Klimasekretariats in Bonn, Patricia Espinosa Cantellano: Vor dem Hintergrund des UN-Klimagipfels und des Hypes um das16-jährige schwedische Mädchen Greta Thunberg kritisieren sie die „sinnlose Verschwendung von Billionen Dollar auf der Grundlage unwissenschaftlicher Annahmen und ‚unreifer’ Klimamodelle“.

Aktuelle „Klimamodelle“: Als Entscheidungsgrundlage ungeeignet
In dieser „European Climate Declaration“ schreiben die „Scientists and Researchers“, die „Klimamodelle“, auf denen die internationalen Politikziele derzeit basieren, seien „ungeeignet“. Die jetzige Klimapolitik höhle das wirtschaftliche System aus und gefährde Menschenleben in Ländern, denen der Zugang zu bezahlbarer elektrischer Energie verweigert werde. Deswegen fordern die Unterzeichner, „eine Klimapolitik (…), die sich auf seriöse Wissenschaft stützt“.

Politisch wichtig sei es, als Entscheidungsgrundlagen nicht nur die Forschungsergebnisse der Mainstream-Wissenschaftler heranzuziehen. Vielmehr müssten auch die Arbeiten solcher Forscher eingehend analysiert und diskutiert werden, die den derzeit dominierenden Klimamodellen dezidiert kritisch – und zwar auf der Basis seriöser wissenschaftlicher Analysen – gegenüberstehen.

Für eine wirklich wissenschaftliche Arbeit gehöre es unabdingbar, auch „Gegenmeinungen“ angemessen auszuwerten. Die Wissenschaftler fordern daher ein „konstruktives Treffen auf höchster Ebene zwischen Weltklasse-Wissenschaftlern auf beiden Seiten der Klimadebatte“.

Dann formulieren die Unterzeichner sechs Thesen zum „Klimawandel“:

• Die Erwärmung verläuft erheblich langsamer als prophezeit
  Die Welt habe sich mit weniger als der Hälfte der ursprünglich vorhergesagten Rate erwärmt und mit weniger als der Hälfte der Rate, die aufgrund des anthropogenen Nettoantriebs und des Strahlungsungleichgewichts zu erwarten ist“. Das zeige „uns, dass wir den Klimawandel nicht verstehen“.
• Welche Faktoren sorgen für eine Erwärmung?
  Das „geologische Archiv“ verdeutliche, „dass sich das Erdklima seit Bestehen des Planeten mit natürlichen Kälte- und Warmphasen verändert hat“. „Die kleine Eiszeit“ etwa „endete erst mit 1850“. Deswegen sei „es nicht verwunderlich, dass wir jetzt eine Phase der Erwärmung erleben“.
• Die herrschende Klimapolitik stützt sich auf qualitativ ungenügende Modelle
  Die aktuellen Klimamodelle wiesen „viele Mängel auf und sind als politische Instrumente nicht aus der Ferne plausibel“. Außerdem „übertreiben sie höchstwahrscheinlich die Wirkung von Treibhausgasen wie CO2“. Auch „ignorieren sie die Tatsache, dass die Anreicherung der Atmosphäre mit CO2 von Vorteil ist“.
• CO2 ist eine pflanzliche Nahrung, die eine der Grundlagen allen Lebens auf der Erde ist
  CO2 sei „kein Schadstoff“. Den protestierenden Wissenschaftlern zufolge ist CO2 vielmehr „wesentlich für alles Leben auf der Erde“. „Die Photosynthese“ sei „ein Segen“. Und mehr CO2 schone „die Natur und die Erde“: „Zusätzliches CO2 in der Luft“ habe „das Wachstum der globalen Pflanzenbiomasse gefördert“. Das sei „auch gut für die Landwirtschaft und erhöht die Ernteerträge weltweit“.
• Die globale Erwärmung hat auf der Erde die Naturkatastrophen nicht verstärkt
  Es gebe „keine statistischen Belege dafür, dass durch die globale Erwärmung Hurrikane, Überschwemmungen, Dürren und ähnliche Naturkatastrophen verstärkt oder häufiger werden“. „CO2-Minderungsmaßnahmen“ seien „ebenso schädlich wie kostspielig“. Beispielsweise „töten Windkraftanlagen Vögel und Fledermäuse“. Und „Palmölplantagen zerstören die Artenvielfalt der Regenwälder“.
• Die Politik muss für ihre Entscheidungen die wissenschaftlichen und wirtschaftlichen Realitäten berücksichtigen
  Es gebe „keinen Klimanotfall“. Die Unterzeichner sehen „keinen Grund für Panik und Alarm“. Sie lehnen daher „die schädliche und unrealistische“ CO2-Null-Strategie „nachdrücklich ab“. Wenn in Zukunft „bessere Ansätze“ entstünden (und das sei durchaus zu erwarten), „haben wir genügend Zeit, um zu überlegen und uns anzupassen“. „Ziel der internationalen Politik“ solle es jedenfalls sein, „jederzeit und weltweit verlässliche und bezahlbare Energie zur Verfügung zu stellen“.

Quelle TE

Tja, was ist an dieser Forderung, die gesamte Wissenschaft zu Wort kommen zu lassen, um nicht nur einseitig über Welt-Probleme zu diskutieren noch mal schnell falsch? Eben, gar nichts.

 

[zui11]

Die AfD nutzt

mit der AfD

Wähler der AfD

dass die AfD

hab mich schon gewundert wo's bleibt... immer dem "Stil" treu bleibend :brav:

 

[MiglenaN]

Da hast Du leider vollkommen Recht, Ullika, die so genannte Klimakrise ist eine raffiniert ausgewiefte politische Ideologie, bei der es um Macht und Geld geht, und da wird mit besonders harten Bandagen gekämpft. Die wahren Gollums unterstellen den Leuten, denen sie das Geld aus der Tasche ziehen wollen, diese seien Gollums, weil sie die Habgierigen, die Raubtiere durchschaut haben, das tut weh. Da reagieren sie ungehalten und zeigen ihr wahres Gesicht.

Die ständigen, endlosen Steuer-Erhöhungen und unendlichen, zahlreichen Tricks der nimmersatten Gollums, um sich noch mehr Geld in die gierigen Rachen zu stopfen, werden von den Leistungsträgern und Steuerzahlern durchschaut, daher werden jetzt noch von den empörten Entlarvten, überreichlich wütenden Schaum vor den Mund erzeugenden Klimapropagandisten immer schwerere Geschütze aufgefahren, denn es geht um die fetten Pfründen, die sie sich aus der Steuerkasse lechzend in den gierigen Schlund stopfen wollen, während andere sich für Hungerlöhne zu Tode rackern.

Bundestag Diäten von Abgeordneten steigen auf mehr als 10.000 Euro

Erstmals ein fünfstelliger Betrag: Ab der zweiten Jahreshälfte bekommen Bundestagsabgeordnete mehr Geld. Dazu kommt noch die steuerfreie Aufwandspauschale.

Die Diäten der Bundestagsabgeordneten steigen zum 1. Juli erstmals auf mehr als 10.000 Euro. Bundestagspräsident Wolfgang Schäuble (CDU) hat die automatische Anhebung jetzt mit der Bekanntmachung in den Bundestagsdrucksachen formal in Kraft gesetzt...

Hinzu kommt eine steuerfreie Aufwandspauschale, die jährlich zum 1. Januar an die Lebenshaltungskosten angepasst wird. Sie beträgt aktuell 4418,09 Euro pro Monat.

https://www.spiegel.de/politik/deut...eigen-auf-mehr-als-10-000-euro-a-1266617.html

Ja, woher soll nun das ganze Geld dafür kommen, natürlich aus der Erhöhung der Steuereinnahmen. Logisch! Aber wir wissen ja, wie das bei Gollum endet. :schaukel:

Mit freundlichen Grüßen
:lol:

 

[alibiorangerl]

Wuhu Gerd,
interessanter Gedankengang - allerdings käme das

... wie auch immer [demokratisch] zustande gekommen...

wohl nur mit Tricks zustande, und was mit "trickreichen" kleineren und größeren Diktatoren - letztlich - immer passiert, wissen wir wohl auch alle (noch?)...

 

[MiglenaN]

hab mich schon gewundert wo's bleibt... immer dem "Stil" treu bleibend :brav:

Es soll Leute geben, die betreiben gerne ihren Wahlkampf nicht nur in Foren. :zwinkern:

)):wave:

 

[nicht der papa]

....eine etwas verzwickte Frage zwischendurch, zum Nachdenken:
was würdest du tun, wenn demokratisch das Frauen-Wahlrecht wieder abgeschafft wird, und (wieder) eingeführt wird, dass eine Frau nur mit Zustimmung ihres Mannes eine Arbeit annehmen darf (gab es in D'land noch vor wenigen Jahrzehnten) - wie gesagt, demokratisch, wie auch immer zustande gekommen, da könnte doch keine(r) was gegen sagen:ideeder doch?.....

Was da kommen kann, wissen wir ja schon.
https://de.wikipedia.org/wiki/Frauen_in_der_Zeit_des_Nationalsozialismus

Die größere Frage ist doch, ob es irgendeinem demokratisch gesinnten Forenuser gut tun könnte, wenn er sich mit den Leugnern und den Hintergründen der wachsenden Leugnung in D auseinandersetzt.
Für mich ist das in jeder Beziehung einfach nur der Dreck der Geschichte, der weder bei uns im Westen rechtzeitig aufgearbeitet wurde, noch nach der Wiedervereinigung im Osten. Die NSU war ja kein Zufall, sondern Teil der starken Neonazi-Gruppen im Osten, die es schon lange vor der Wiedervereinigung gab und die lange politisch totgeschwiegen wurden.
Und mittlerweile arbeitet die AfD ja nicht nur längstens mit virtuellen Medien zusammen, die ihre Fake-News als Wahrheiten verkünden. Sie haben auch finanzielle Unterstützung aus der Industrie.

Man muss sich nicht wundern, wenn Menschen keinen Bock mehr auf dieses Forum haben und hauptsächlich die übrigbleiben, die gewisse Ansichten entgegen dem Rest der Welt teilen.
Denn warum sollte man sein virtuelles Leben mit Menschen mit Ansichten verbringen, mit denen man im realen Leben nicht das Geringste zu tun haben möchte und die man meidet?

Angesichts den Hintergründen, auf wen die stark gewachsene Leugnung des menschengemachten Klimawandels in D und im deutschsprachigen Internet zurückzuführen ist, ist es schon fast makaber, dass eine Österreicherin, die sicher nicht von deutscher Steuer betroffen ist, die Spitze der Leugner in diesem Forum darstellt.

 

[alibiorangerl]

Wuhu,
da bin ja wohl ich gemeint...

... ist es schon fast makaber, dass eine Österreicherin, die sicher nicht von deutscher Steuer betroffen ist, die Spitze der Leugner in diesem Forum darstellt.

- nun bin ich also wohl bald die Frau Hitler...)):lachen2:

 

[ullika]

....eine etwas verzwickte Frage zwischendurch, zum Nachdenken:
was würdest du tun, wenn demokratisch das Frauen-Wahlrecht wieder abgeschafft wird, und (wieder) eingeführt wird, dass eine Frau nur mit Zustimmung ihres Mannes eine Arbeit annehmen darf (gab es in D'land noch vor wenigen Jahrzehnten) - wie gesagt, demokratisch, wie auch immer zustande gekommen, da könnte doch keine(r) was gegen sagen:ideeder doch?.....

wer macht so ein Programm
Ich kann auch nichts machen, wenn die Politik plötzlich eine Impfpflicht einführt, im Netz alles löschen lässt, was nicht konform ist, alle Kritiker als rechtsextrem beschimpft werden,...

 

[ullika]

Angesichts den Hintergründen, auf wen die stark gewachsene Leugnung des menschengemachten Klimawandels in D und im deutschsprachigen Internet zurückzuführen ist, ist es schon fast makaber, dass eine Österreicherin, die sicher nicht von deutscher Steuer betroffen ist, die Spitze der Leugner in diesem Forum darstellt.

Immerhin sind wir ja in einem Schweizer Forum

Diese Steuer möchten sie bei uns auch einführen, die Österreicher sind nur manchmal etwas schlauer, zumindest ein paar mehr, wir haben uns seinerzeit auch gegen Atomkraftwerke gewehrt, Transfette massiv eingeschränkt und heuer im Nationalrat auch ein Totalverbot von Glyphosat beschlossen und wir haben Kurz anstatt Merkel

 

[ullika]

Wuhu,
da bin ja wohl ich gemeint...

Ich hab mich auch betroffen gefühlt.

 

[alibiorangerl]

Wuhu Ulli,
ach so, ja, Du wärst ja lt manchen Forist-inn-en auch eine Leugnerin - ich bezog diese "Spitze" auf die Anzahl der Beiträge im Thread...

 

[ullika]

Wuhu Ulli,
ach so, ja, Du wärst ja lt manchen Forist-inn-en auch eine Leugnerin - ich bezog diese "Spitze" auf die Anzahl der Beiträge im Thread...

Dann warst wohl du gemeint, auch gut!
Wie das klingt, "Leugnerin" , als ob wir den Klimawandel leugnen würden, wir wissen nur, dass das Klima macht, was es will, es wird sich von den FFF Demos und den TfT Demos nicht beeindrucken lassen.

Aber vielleicht irren wir ja, das Klima verspricht bestimmt sofort, in Zukunft brav zu sein, nicht mehr so wandelbar, nimmt die Steuern und macht Urlaub auf dem Mars...

 

[Oregano]

Geht es hier eigentlich um einen Vergleich Deutschland gegen Österreich in Sachen Klimaschutz?
Oder warum wird hier nun auf dieser National-Ebene diskutiert und beschuldigt? Das bringt doch die Sache in keiner Weise voran ...

@ullika: dafür haben wir hier schon lange ein Rauchverbot im öffentlichen Raum und in Lokalen ...
Aber darum geht es doch wirklich nicht.

Hoffentlich können die Österreicher das Glyphosat-Verbot halten:

... Österreich hat den Einsatz des umstrittenen Unkrautvernichters Glyphosat verboten. Der Nationalrat stimmte mehrheitlich für einen entsprechenden Antrag der SPÖ. Österreich ist damit das erste Land in der EU, das die Nutzung untersagt. "Die wissenschaftlichen Beweise für eine krebserregende Wirkung des Pflanzengifts mehren sich. Daher stellen wir den Antrag auf ein Totalverbot des Glyphosats", hatte SPÖ-Chefin Pamela Rendi-Wagner zuvor gesagt.


Der nationale Alleingang ist rechtlich umstritten, denn das Verbot könnte EU-Recht verletzen: Die EU-Pflanzenschutzverordnung erlaubt noch bis Ende 2022 den Einsatz von Glyphosat. Die einzelnen Mitgliedsländer können nur in absoluten Ausnahmefällen ein Verbot von zugelassenen Wirkstoffen verhängen.

Die Umweltschutzorganisation Greenpeace sprach von einem "historischen Meilenstein". Nun liege der Ball bei der EU-Kommission, die gegen den Beschluss binnen drei Monaten Einspruch erheben könne. Die EU-Kommission habe die Möglichkeit nationaler Verbote zugesichert. Sie dürfe ihr Versprechen jetzt nicht brechen.
...

https://www.zeit.de/wissen/umwelt/2...ich-unkrautvernichter-bayer-monsanto-eu-recht

Grüsse,
Oregano

 

[nicht der papa]

Geht es hier eigentlich um einen Vergleich Deutschland gegen Österreich in Sachen Klimaschutz?
Oder warum wird hier nun auf dieser National-Ebene diskutiert und beschuldigt? Das bringt doch die Sache in keiner Weise voran ...

Grüsse,
Oregano

warum liest du nicht, um was es geht und bildest dir dazu eine Meinung.

Es geht darum, dass die deutschen Rechtspopulisten in den letzten Jahren aktiv dafür gesorgt haben, dass mit Hilfe eines Pseudowissenschaftlichen Klimainstituts, dass von der amerikanischen Industrie finanziert wird, massenhaft Fake-News über den Klimawandel ins deutschsprachige Internet gestellt wurden. Und das nicht nur auf Verschwörungsseiten, sondern auch von diversen AfD-freundlichen Internetmedien, die der Leser nicht als solche erkennen muss, gerade so als wären es echte Fakten.

Das ist mittlerweile eine völlig andere Dimension, als die Jahrzehnte davor, als die Industrie nur einige kleinere Gruppen und Wissenschaftler, die den menschengemachten Klimawandel leugneten, finanziell unterstützt hatten.

Es ist zudem bekannt, dass die Rechtspopulisten weltweit vernetzt sind und gemeinsam agieren.
Dass in Österreich die Rechtspopulisten eine ganz andere Bedeutung haben und nicht nur schon von mehr als 25% Österreichern gewählt wurden, sondern auch etliche Rechtspopulisten bis vor kurzem als Minister in Regierungsverantwortung waren, sollte bekannt sein.
Es ist also wenig überraschend, wenn sich ein Österreicher als Leugner entpuppt.