Gibt es eine moralische Verpflichtung gegenüber Vulnerablen, sich gegen Corona impfen zu lassen?

[James]

@Rene Graeber
Wir haben sogar ein Wiki-Beitrag, der sich mit medizinischen Behandlungsfehlern (Iatrogenie) beschäftigt. Da aber damals, als er geschrieben wurde es Corona, die Impfungen und seine Folgen es noch nicht gab (2007) müsste ich dort noch einiges Ergänzen. Wer trotzdem Interesse hat, kann hier einmal nachlesen.

 

[Malvegil]

Wer die Korrelation und die vermutliche Kausalität nicht sehen will, dem ist m.E. nicht zu helfen.

Korrelation mit der Pandemie bestreitet ja niemand. Korrelation mit Impfungen? Korrelationen weist man mit Daten nach, nicht mit Behauptungen.

 

[Malvegil]

Hier ein aktueller Artikel aus Großbritannien:

Why are excess deaths higher now than during Covid?

More people are dying every week than during Covid’s peak years. Last month there were 1,482 more deaths than average each week – known as excess deaths – compared with just 315 two years ago and 1,322 last year. In the week to 21 October (the most recent week of data) ONS figures reveal there

www.spectator.co.uk

Darin wird darauf verwiesen, daß im Augenblick die Versorgung von Notfällen aus dem letzten Loch pfeift (lange Wartezeiten auf Notarzt etc.) und daß es bekannt ist, daß Routineuntersuchungen seit fast drei Jahren oft unterblieben sind. Wartelisten für Herzbehandlungen sind überfüllt. Aus einem diese Woche veröffentlichten Bericht der British Heart Foundation geht hervor, dass in England seit Beginn der Pandemie über 30 000 Menschen "unnötigerweise" an Herzkrankheiten gestorben sind. Das sind 230 Todesfälle pro Woche, die nicht eingetreten wären, wenn es keinen Lockdown gegeben hätte.

All diese Pandemiefolgen müssen zuerst mal berücksichtigt werden, bevor man anfängt, über Impffolgen zu spekulieren.

Ich verweise auch noch einmal auf den Artikel
https://swprs.org/how-real-is-2022-excess-mortality/ (eine Pandemiekritik-Seite!)

Insgesamt sieht es so aus, als wäre die Übersterblichkeit im Jahr 2022 in erster Linie eine Kombination aus großen Omikronwellen, europäischen Hitzewellen und „Phantom-Übersterblichkeit“ aufgrund falscher Ausgangswerte. Die tatsächliche Übersterblichkeit betrifft vor allem die ältesten Bürger (80+ in Westeuropa).

Dennoch bleiben impfbedingte kurzfristig und langfristig überhöhte Todesfälle möglich. [...] Aber wie oben gezeigt, gab es in den meisten westlichen Ländern im Jahr 2022 keine übermäßige Sterblichkeit bei Kindern und Erwachsenen unter 65 (oder sogar 75), was gegen signifikante impfbedingte Übersterblichkeit spricht.

 

[Grantler]

All diese Pandemiefolgen müssen zuerst mal berücksichtigt werden, bevor man anfängt, über Impffolgen zu spekulieren.

Es sind keine Pandemiefolgen, sondern Lockdownfolgen. War auch von Anfang an klar.

 

[Malvegil]

Es sind keine Pandemiefolgen, sondern Lockdownfolgen. War auch von Anfang an klar.

Lockdownfolgen sind Pandemiefolgen. Es ist auch nicht so, daß es ohne Lockdown keine negativen Folgen gegeben hätte. Es wären dann halt andere Pandemiefolgen.

 

[ullika]

Lockdownfolgen sind Pandemiefolgen.

wegen zu viel Lockdown fallen geimpfte Sportler auf dem Spielfeld einfach so um?

 

[Grantler]

Lockdownfolgen sind Pandemiefolgen.

Nein, es ist keine Naturgesetzlichkeit, dass aus einer Pandemie Lockdowns folgen. Es waren politische Entscheidungen, die durch dein Wording "Pandemiefolgen" verschleiert werden und somit von der Verantwortlichkeit ablenken.

 

[Malvegil]

Nein, es ist keine Naturgesetzlichkeit, dass aus einer Pandemie Lockdowns folgen. Es waren politische Entscheidungen, die durch dein Wording "Pandemiefolgen" verschleiert werden und somit von der Verantwortlichkeit ablenken.

Genau das habe ich doch geschrieben. Kann es sein, daß du denkst, ohne Lockdown wäre die Pandemie weggewesen oder folgenlos gewesen?

 

[Malvegil]

Fakt ist, dass es weltweit eine Übersterblichkeit gibt, die mit den Impfungen korreliert.

Ich warte immer noch auf die Daten, die das angeblich zeigen!

Hier sind Daten, die das Gegenteil zeigen:



Die Farben unterscheiden reiche, mittlere und ärmere Länder. Erfaßt sind Länder weltweit. Nach rechts sind die Impfdosen pro 100 Einwohner aufgetragen, nach oben die aktuelle Übersterblichkeit im Sommer/Herbst 22 (August bis Oktober). Wie man sieht, sieht man nichts: keine Korrelation.

Quelle: https://healthfeedback.org/what-can-explain-the-excess-mortality-in-the-u-s-and-europe-in-2022/

 

[Grantler]

Kann es sein, daß du denkst, ohne Lockdown wäre die Pandemie weggewesen oder folgenlos gewesen?

Nein, ich bezweifle nur, dass der Lockdown mehr genutzt als geschadet hat.

 

[ullika]

Ich warte immer noch auf die Daten, die das angeblich zeigen!

ich hab ein paar Berichte zusammengetragen:

Die neue Studie - Übersterblichkeit durch Covid-19 in Tübingen und Israel

Unlängst erhielt ich einen kleinen Zeitungsausschnitt, der sich über eine Studie ausließ, in der Forscher weltweit die Übersterblichkeit aufgrund von Covid-19

www.yamedo.de

Update: CoronaVax safety in the Netherlands

An update of Theo Schetters' survey of public data from the NL

rwmalonemd.substack.com

Auch in Israel und den USA: Das große Sterben hat begonnen - woher kommen all die Toten?

In immer mehr Ländern mit hohen Impfquoten zeigt sich eine auffällige Übersterblichkeit. Alles bloß Zufall?

report24.news

Erschütternde Zahlen in Deutschland: Hohe Übersterblichkeit, Geburtenrückgang

Zehn Prozent Geburtenrückgang bei gleichzeitig höhen Todeszahlen.

report24.news

UNSER MITTELEUROPA

Alternativ · innovativ · investigativ

unser-mitteleuropa.com

 

[ullika]

Kann es sein, daß du denkst, ohne Lockdown wäre die Pandemie weggewesen oder folgenlos gewesen?

Ich glaube, die Pandemie war zu Ostern 2020 vorbei, danach wurde sie nur durch die vielen Tests aufrechterhalten. Positiv zu sein, bedeutet ja nicht gleich zu sterben, der Test kann nicht einmal zwischen Corona und Grippe unterscheiden. Hätten die Menschen keine angstmachenden Medien konsumiert, hätten sie nichts bemerkt.

 

[HundeMutti]

So ähnlich denke ich auch Ullika. Zu den Tests hier noch eine aktuelle Einschätzung und Anfrage an das RKI und das Bundesgesundheitsministerium zu den zugrundeliegenden Test:

Hat der Gesundheitsminister seine Behörden noch im Griff?

Ob ein PCR-Test positiv oder negativ ausfällt, hängt nicht nur von der Patientenprobe ab, sondern auch von dem Schwellenwert, ab dem der jeweilige Test positiv ausfällt und von der Anzahl der vorgenommenen Verdoppelungsschritte im Labor. Gibt es dazu verbindliche Regeln? Der impf-report fragte nach.

www.impfkritik.de

 

[Malvegil]

der Test kann nicht einmal zwischen Corona und Grippe unterscheiden

Das ist Quatsch.

 

[Malvegil]

ich hab ein paar Berichte zusammengetragen:

Davon hat nur der zweite mit deiner Behauptung zu tun.

 

[ullika]

Das ist Quatsch.

das ist kein Argument. Ich weiß es aus eigener Erfahrung, ich hatte mich gleich am Anfang bei meiner Tochter angesteckt, mein Bioresonanzgerät hat auch "Corona" angezeigt. Danach war ich noch zweimal positiv durch diesen PCR - Test, den ich machen musste, weil ich Kontaktperson war. Mein Gerät hat einmal Grippe B und einmal Grippe A angezeigt, die Symptome waren auch Grippe Symptome und nicht wie mein ersten mal die typischen Covid-Symptome, die sehr starken Halsschmerzen. Einmal war auch Schwindel dabei, was von Rotaviren kam und Schnupfen von Rhinoviren. Manchmal testete ich noch sehr schwach Corona, immer, wenn es im Hals kratzt oder ich heiser bin.

 

[Oregano]

...
Aktuell ist die Sterblichkeit deutlich gestiegen. Laut Statistischem Bundesamt lag sie Anfang Oktober 20 Prozent über dem Mittelwert der Jahre 2018 bis 2021. Für Experten und Expertinnen hat der Trend verschiedene Ursachen.

Seit Beginn der Corona-Pandemie ist die Sterblichkeit drastisch gestiegen.

• Pandemiebedingte Aufschübe der Arztbesuche sorgen aktuell für eine höhere Sterberate.
• Schon im Sommer war die Sterberate ungewöhnlich hoch, Grund dafür war auch die Hitzewelle.
• Aber auch Behandlungsausfälle aufgrund von Personalmangel erhöhten die Sterblichkeit. ...

Ungewöhnlich hohe Sterberate Anfang Oktober auch durch fehlende Vor- und Nachsorgeuntersuchungen bei Arzt | MDR.DE

Die Sterblichkeit lag im Oktober 20 Prozent über dem Mittelwert der letzten Jahre. Woher kommt das?

www.mdr.de

In dem Artikel werden noch weitere Gründe für die Übersterblichkeit genannt.
In der SZ war u.a. von einem Gestroenterologen die Rede, der seit langem keine Darm- und Magenspiegelungen mehr machen konnte, weil er kein Personal mehr dazu hatte.

Grüsse,
Oregano

 

[Locke 38]

Wie immer wird sorgfältig die Überlegung vermieden, die Übersterblichkeit könnte etwas mit der Gen-Spritze zu tun haben.
eine Erhebung des Impfstatus der Verstorbenen könnte eine vierte Ursache aufzeigen. Es gibt nämlich auch Überlegungen, ob das Vermeiden von Arztbesuchen iatrogene Todesfälle reduziert haben könnte.

 

[Laurianna612]

Und wenn jemand COVID hatte und eine Impfung? Dazu kommt noch, dass bei beidem schon angeführt wurde, dass Folgen auch erst nach einigen Monaten eintreten könnten.

Wie sollte man das auseinander halten können?

Und es kommen noch viele andere Faktoren dazu, ich glaube kaum, dass es dafür je ausreichend Daten gibt, um dies vollständig aufschlüsseln zu können.

Im November soll eine Todesursachenstatistik für das Jahr 2021 veröffentlicht werden, die ein paar Antworten geben könnte, aber das ist natürlich auch nur ein Punkt unter vielen.

Verzögerung bei der Veröffentlichung der Ergebnisse der Todesursachenstatistik 2021

Bei der Aufbereitung der Ergebnisse der Todesursachenstatistik gibt es derzeit Verzögerungen, die eine Veröffentlichung der Jahresergebnisse zum geplanten Termin verhindern werden.

www.destatis.de

 

[Malvegil]

eine Erhebung des Impfstatus der Verstorbenen könnte eine vierte Ursache aufzeigen.

Solche Untersuchungen anhand der Krankenkassendaten werden sicher gemacht werden, allerdings in Ländern mit Impfregister. Bei uns ist das technisch nicht möglich. Die Ergebnisse werden dann aber von den Impfkritikern nur akzeptiert, wenn die Sterblichkeit der Geimpften sich als erhöht erweisen sollte, ansonsten werden sie einfach vom Tisch gewischt. Es hat eine solche Untersuchung nämlich schon gegeben (Allgemeinsterblichkeit von Geimpften und Ungeimpften), und sie hat euch nicht gefallen.

Auch daß die Sterblichkeit von Corona-Genesenen monatelang erhöht ist, wurde längst nachgewiesen.