Calziumspiegel dauerhaft hoch/erhöht

[Sascha9]

Es gibt auch noch den Hinweis, dass bei hohem Gesamteiweiß im Blut das Serumcalcium falsch erhöht gemessen würde.

...vielen Dank @undichschaffsdoch für diesen guten Tipp.

Das wäre eine mögliche Erklärung, und zwar aus folgendem Grund:

Zum einen ist Magerquark ja eine ordentliche Portion Eiweiß ; zum anderen war mein Albumin auch bei der letzten Messung schon recht hoch (49,1 von 52). Und ich habe natürlich vor der letzten Blutabnahme um ca. 11 Uhr wenig getrunken (wenig Wasser).
Ergo konzentriert sich das Calzium wohl auch. Das habe ich auch mit ChatGPT (??) so behandelt, also hier wunschgemäß der Hinweis darauf.
Gesamteiweiß wurde grad nicht gemessen, ich w e i ß, dass das gut ist...mein Hausarzt bietet leider kein Aminogramm an, somit macht das für mich wenig Sinn.
Nicht, dass ich nicht seit Jahren hier einen Arzt suche, der das mal machen könnte...leider machen das nur wenige Privatärzte und die nur im Rahmen einer Behandlung. Was für eine Aussage! Also zahle ich das Aminogramm und die dazu die überflüssige Behandlung - nein, keine wirklich gute Idee.

Ich werde mal die Woche noch abwarten und dann sehen, was ein neues Labor sagt...

 

[Kate]

... mein Hausarzt bietet leider kein Aminogramm an, somit macht das für mich wenig Sinn.
Nicht, dass ich nicht seit Jahren hier einen Arzt suche, der das mal machen könnte...leider machen das nur wenige Privatärzte und die nur im Rahmen einer Behandlung. Was für eine Aussage! Also zahle ich das Aminogramm und die dazu die überflüssige Behandlung - nein, keine wirklich gute Idee.

Die Idee würde mir auch nicht gefallen. Aber du könntest dazu entweder selbst in ein Labor gehen (hier vor Ort würden sie das zum MLHB weiter schicken, aber es gibt eh nur wenige Labore, die es untersuchen, d.h. es wird oft weiter geschickt). Oder du könntest es selbst im Kapillarblut machen, siehe

Thema 'Aminogramm im Kapillarblut - von mehreren Laboren angeboten zu sehr unterschiedlichen Preisen'

15.11.22

Hallo zusammen,

ich fand 3 Labore die diese Untersuchung anbieten, bei einem ist der Preis erheblich höher (fast das 4-Fache) als bei den anderen beiden. Das betreffende Labor ist irgendwie mit Dr. Strunz verbandelt, was einem aber ja nicht direkt hilft (es ist keine Beratung inklusive und soweit ich das bei einem anderen Test gesehen habe auch keine persönliche Befundung durch ihn).

Was könnte hier der Grund sein? Die Anzahl der untersuchten Parameter kann es nicht sein. Was könnte/sollte man noch beachten und hat jemand von Euch einen der Tests schon ausprobiert...

• Kate
• aminosäuren aminoscreen blutstropfen labor parameter screening
• Antworten: 53
• Forum: Nahrungsergänzung

• 

Weiterer Thread dazu:

Thema 'Aminogramm vom Venenblut bei veganer Ernährung, Hanfprotein und Lysin'

11.08.23

Hallo ihr Lieben,

nachdem der Test bei Cerascreen ungültig war- angeblich zu wenig, dann hieß es wieder zuviel Blut - habe ich hier nun doch ein Labor gefunden, eine Zweigstelle von Synova Labor Deutschland und habe dort neben anderem ein Aminosäurenprofil erstellen lassen.

Die Kosten betrugen überraschenderweise auch einiges weniger als bei Cerascreen, umgerechnet 17 Euro.

Was sagt ihr zu den Ergebnissen?






Eine Unterversorgung scheint es nicht zu geben? Das Arginin ist hier auch höher - es gab ja Vermutungen, wegen Kapillarblutentnahme, aber da...

• Laurianna612
• Antworten: 12
• Forum: Nahrungsergänzung

Die Ergebnisse können etwas anders ausfallen, wir hatten hier z.B. festgestellt, dass Arginin gern mal etwas niedrig aussieht. Aber schau' dazu in die Threads, wenn es dich interessiert.

 

[Sascha9]

Aber du könntest dazu entweder selbst in ein Labor gehen

Ich kenne eben keines in meiner Nähe, welches das anbietet. Habe vor einigen Monaten erst wieder Kontakt zu "meinem Stammlabor" gesucht, die haben mir das folgendermaßen erklärt: der Arzt, der Blut für ein Aminogramm abnimmt, muss entsprechende "Technik" in seiner Praxis haben - welche, weiß ich nicht mehr.
Die Außendienstmitarbeiterin für meine Region hat mich zurückgerufen und konnte mir aber auch keine ansässige Praxis (außer Privat) nennen. Aber das ändert sich irgendwann, ich bleibe dran.
Kapillarblut - davon halte ich nichts, ist mir zu unsicher und zu umständlich.

Dr. Strunz ist ja mittlerweile leider verstorben, aber ich kenne sein Programm gut und habe viele seiner Bücher.

Danke dir für den Tipp zum Thread, mal sehen, ob ich generell was zum Thema Aminogramm finde.

 

[Kate]

Ich kenne eben keines in meiner Nähe, welches das anbietet. (...) Kontakt zu "meinem Stammlabor" gesucht, die haben mir das folgendermaßen erklärt: der Arzt, der Blut für ein Aminogramm abnimmt, muss entsprechende "Technik" in seiner Praxis haben - welche, weiß ich nicht mehr.
Die Außendienstmitarbeiterin für meine Region hat mich zurückgerufen und konnte mir aber auch keine ansässige Praxis (außer Privat) nennen.

Ich ging da von Blutentnahme im Labor aus (ist nicht teuer, siehe GOÄ) und dass die so etwas da haben. Aber wenn sie natürlich gar nicht weiter schicken können/wollen in ein Labor, das Aminosäuren untersucht, dann geht es nicht.

Kapillarblut - davon halte ich nichts, ist mir zu unsicher

So generell kann man das nach meinem Informationsstand nicht sagen. Ich denke, es kommt auf den jeweiligen Marker an (mal voraussgesetzt, dass das Labor seriös ist). Aber vielleicht bist du da breiter und tiefer eingelesen als ich.

und zu umständlich.

Ich empfinde die "Umstände" als kleiner, als wenn man einen Arzt für eine Blutabnahme suchen/überreden und sich um den Transport kümmern muss und evtl. dann noch den Befund erst vom Arzt abholen, weil das Labor ihn nicht an den Patienten schickt. Mit der Blutabnahme aus meinen kalten Fingerchen habe ich mich anfangs auch schwer getan, ist aber Übungssache. Es morgens "nüchtern" hinzubekommen ist so eine Sache, aber so einen Weg zum Labor/Arzt zurückzulegen ja ebenso.

mal sehen, ob ich generell was zum Thema Aminogramm finde.

Da gibt es hier im Forum z.B.

Thema 'Aminosäure-Profil im Blut - (für uns) sinnvoll oder nicht?'

07.07.12

Wo sind all die eingenommenen Antioxidantien und Nährstoffe?!

----- Anm. Kate -----

Dieser Beitrag (#1) stammt ursprünglich von hier: https://www.symptome.ch/threads/wo-...ien-und-naehrstoffe.103541/page-5#post-825003. Ich nehme ihn als Eingangsbeitrag für einen neuen Thread, weil das Thema mir eine Diskussion wert scheint.

----- Ende Anm. Kate -----

Hallo Lukas

Hallo Till,

ein Aminosäureprofil habe ich nicht erstellen lassen, da mir die Labore auf Nachfrage mitgeteilt haben, dass sie dies zwar untersuchen, es aber nicht...

• Till
• Antworten: 115
• Forum: Oxidativer/Nitrosativer Stress

Thema 'Aminosäuren-Screening'

23.01.14

Hallo da,

weiß zufällig jemand von Euch folgendes:

Aminosäuren-screening
1. Meint das generell den Test jeder einzelnen Aminosäure, oder meint das einen Test über mehrere Aminosäuren?

2. Wenn dazu generell mehrere Aminosäuren gehören, welche sind dies?

3. Was kostet der "Spaß"?

(Anm: in der GOÄ steht schlicht nur Aminosäure-screening, nicht aber, welche Aminosäuren gemeint sind. Und da dort ein Preis von ca. 33,- genannt ist, erscheint es doch so, als wenn das bedeutet, dass generell jeder Test einer Aminosäure 33,- Euro kostet, oder?)

Danke für Eure Zeit.

• Magnus
• Antworten: 13
• Forum: Oxidativer/Nitrosativer Stress

Thema 'Aminosäurenanalyse - was kann man darin lesen'

09.01.09

Hallo

Eigentlich hatte ich zwar vor, nicht mehr nachzuforschen und mir mal Ruhe zu gönnen, aber nun habe ich doch noch eine Befund bekommen, nämlich von der Aminosäurenanalyse, leider nur im Plasma (was anderes hätte ich sonst privat zahlen müssen). Kann man hier etwas herauslesen?

(siehe Anhang)

glg

• ach87
• Antworten: 4
• Forum: Nahrungsergänzung

Thema 'Aminosäurenanalyse - wo machen lassen, bei KEAC?'

08.02.08

Hallo,

ich interessiere mich seit langem für eine Aminosäurenanalyse, weil sowohl Kuklinski als auch diverse andere Autoren immer wieder darauf hinweisen, dass Gesundheit nicht zu erreichen ist, wenn größere Störungen bei den A.s. vorhanden sind.

Da wir schon länger mit KPU-NEMS etc. hantieren und keinen Durchbruch damit hatten und sich die Kohleentgiftung auch nur sehr schleppend voranbewegt, könnte es ja sein, dass ich noch einen wichtigen Punkt übersehen habe, der den Durchbruch verhindert, z.B. Störungen im A.s.haushalt.

Unser Labor vor Ort bietet eine 24h Urinuntersuchung an für...

• Claudia S.
• Antworten: 18
• Forum: Kryptopyrrolurie HPU/KPU

 

[Kate]

Deepseek weiß ... Er meint dazu: ...

Gemini sagt u.a. zu denselben Eingaben: ...

Die deutlich stärkere deepseek sagt allerdings zu dem Gemini Text: ...

Wir möchten an folgendes erinnern, das schon öfter thematisiert wurde:

Wir haben zu KI noch keine harten Regeln und appellieren deshalb an Euch, damit sorgsam, kritisch und dem Forumszweck gemäß umzugehen. Zum Forumszweck steht auf unseren Vorstellungs-Seiten und auch ganz unten auf der Hauptseite etwas.

Beiträge sollten nicht ausschließlich aus KI-Zitaten bestehen. Idealerweise sollten deren Aussagen allenfalls als Ausgangspunkt für eigene Recherchen dienen und die Quellen der KI kurz überprüft und genannt werden. Die Schwächen und Fehler von KIs sind hier im Forum schon öfter thematisiert worden und es gibt auch eigene Threads zu KI.

Insbesondere das Einstellen der KI-Analyse ganzer Diskussionen ins Forum - offensichtlich unter Nennung der Nicknames und womöglich auch Links zur Diskussion - sehen wir als unpassend an.

 

[Nailz]

Bei mir waren alle Aminosäuren niedrig, aber irgendeine Konsequenz hat sich daraus nicht ergeben. War für mich rausgeschmissenes Geld, wie vieles andere.

 

[Kate]

aber irgendeine Konsequenz hat sich daraus nicht ergeben.

Warum bist du dem nicht nachgegangen, hast die Ernährung verändert oder supplementiert?

 

[Nailz]

Der Fehler war schon, dass ich die Untersuchung während einer lange anhaltenden Schlaflosigkeit machen ließ. Ich schlief über Monate wortwörtlich gar nicht, was für einen Wert sollen die Ergebnisse da haben. Ist doch klar dass dann alles am Boden ist.
Außerdem ging das entnommene Blut einmal durch ganz Deutschland, was auch so eine Sache ist.

 

[Kayen]

Der Fehler war schon, dass ich die Untersuchung während einer lange anhaltenden Schlaflosigkeit machen ließ.

Du könntest es auch als "halbrichtig" betrachten, es gibt ja auch Werte die träger auf chronischen Schlafmangel reagieren.

Schau hier könntest Du noch mal prüfen (hinsichtlich ob die Angaben der KI stimmen und was Deine Werte von damals hergeben):

Auch in einem Körper, der unter wochenlanger Schlaflosigkeit leidet, gerät nicht das komplette System völlig willkürlich durcheinander. Es gibt Aminosäuren, die deutlich stabiler auf Schlafentzug reagieren als andere, und deren Werte man daher meist trotzdem ernst nehmen kann.
Grundsätzlich lassen sich die Aminosäuren in zwei Kategorien einteilen, wenn das System unter Stress steht:

1. Eher verlässliche Werte (Geringe Beeinflussung durch Schlaf)

Einige Aminosäuren hängen primär von der langfristigen Organfunktion (vor allem von Leber und Nieren) oder der reinen Proteinzufuhr über die Nahrung ab. Sie reagieren träger auf akuten oder wochenlangen Schlafmangel:
• Essenzielle Aminosäuren wie Threonin, Lysin und Methionin: Diese Werte spiegeln meist recht verlässlich wider, ob man über die Nahrung überhaupt genug hochwertiges Eiweiß aufnimmt. Ein schwerer Mangel hier deutet meist auf Ernährungsdefizite oder Resorptionsprobleme im Darm hin, nicht primär auf die Schlaflosigkeit.
• Prolin und Hydroxyprolin: Diese sind Hauptbestandteile des Kollagens (Bindegewebe). Ihre Spiegel im Blut ändern sich durch Schlafmangel kaum kurzfristig.
• Histidin: Spielt zwar eine Rolle im Immunsystem und bei Entzündungen, reagiert in Studien aber oft weniger schwankungsanfällig auf reinen Schlafmangel.

2. Unzuverlässige Werte (Stark verfälscht durch Schlaflosigkeit)

Diese Werte sollte man bei Schlaflosigkeit mit großer Skepsis betrachten, da sie direkt mit dem Energiestoffwechsel und den Botenstoffen im Gehirn verknüpft sind:
• Tryptophan, Tyrosin und Phenylalanin: Das sind die direkten Vorstufen für Neurotransmitter (Melatonin, Serotonin, Dopamin, Adrenalin). Da das Gehirn bei Schlafmangel unter Hochdruck arbeitet, sind diese Werte fast immer massiv verändert (oft kompensatorisch erhöht oder völlig erschöpft).
• BCAAs (Leucin, Isoleucin, Valin): Diese verzweigtkettigen Aminosäuren sind eng mit der inneren Uhr (zirkadianer Rhythmus) gekoppelt. Ihr Spiegel schwankt bei Schlaflosigkeit stark, da der Körper in den katabolen (abbauenden) Zustand schaltet.
• Glutamin und Glutaminsäure: Glutamin ist die wichtigste Energiequelle für Immunzellen und den Darm und wird bei chronischem Stress (wie Schlaflosigkeit) extrem schnell verbraucht.

Das Dilemma mit den Stress-Symptomen

Die Überlegung, dass man ein Aminogramm meist wegen stressbedingter Symptome macht, ist völlig richtig. Das führt zu einem diagnostischen Kreislauf:
1. Stress/Symptome führen zu Schlaflosigkeit.
2. Schlaflosigkeit verändert die Aminosäuren im Blut.
3. Das Aminogramm zeigt diese stressbedingten Veränderungen an.
Die entscheidende Frage ist hier die Interpretation: Wenn im Befund beispielsweise Tryptophan oder Glutamin extrem niedrig sind, darf man das nicht einfach als "Ernährungsfehler" interpretieren und stur mit Pillen auffüllen. Man muss es als direktes Warnsignal des gestressten Körpers lesen.
Das Aminogramm verliert dadurch nicht seinen Wert – es zeigt nur kein "genetisches oder ernährungsbedingtes Grundprofil", sondern das Profil eines erschöpften Körpers.

 

[Kate]

Diese KI-Aussage (Quellen hast du leider nicht angegeben) mag aus meiner Sicht stimmen:

Das Aminogramm verliert dadurch nicht seinen Wert – es zeigt nur kein "genetisches oder ernährungsbedingtes Grundprofil", sondern das Profil eines erschöpften Körpers.

Es bleibt auch die Frage, ob eine gezielte Supplementierung nicht dennoch Sinn macht, weil gerade die von der KI genannten Mängel bei Tryptophan und Glutamin ja wiederum den Schlaf negativ beeinträchtigen können. Damit hätte man einen Teufelskreis.

Es gibt übrigens weitere Laborwerte, die auf Schlafmangel - sogar teils schon auf eine schlechte Nacht (TSH, Insulinresistenz) - reagieren. Demnach wäre es insbesondere bei Abweichungen immer gut, den Kontext zu beachten. Aber ja, das tun Ärzte oft nicht.

 

[Nailz]

Hier noch der damalige Befund.

 

[Malvegil]

Da kleben ja einige Aminosäuren am unteren Rand der "Normwerte". Das heißt, daß der Körper Mangelwirtschaft betreibt. Das wenige, das er hat, muß er so verteilen, daß nicht alles zusammenbricht. Dann funktioniert alles nur noch lau. Tryptophan, das für den Schlaf wichtig ist, ist sogar unter der Untergrenze.

Das heißt aber schlicht, daß die Ernährung nicht die notwendige Eiweißmenge oder -qualität liefert.

 

[sascha8]

Tryptophan, das für den Schlaf wichtig ist, ist sogar unter der Untergrenze.

Schlaf und gute Laune ;-).

 

[sascha8]

Das ist eine kleine Orienierungshilfe (aus Dr. Ulrich Strunz "Frohmedizin"), kann es leider wieder nicht verlinken, sondern nur kopieren. Und umrechnen (dazu kann man die KI fragen) muss man es zum Teil auch noch.


AMINOSÄUREN
Methionin 25 – 33 μmol/l Ansatzpunkt für jeglichen Eiweißaufbau. Bestandteil des
Carnitins, welches Fett in die Zelle transportiert, wo es dann
verbrannt wird. Wichtig für die Abwehrfunktion (Phagozytose-
fähigkeit) der Killerzellen im Blut. Bei Mangel Hinweis auf
erhöhten Verbrauch des Körpers (Methylierung) und damit
Hinweis auf mögliche Autoimmunerkrankung, erhöhtes
Krebsrisiko etc.

Taurin 54 – 94 μmol/l Verbessert die Fettverbrennung um den Faktor 4. Entgiftet die
Leber bei toxischer Überlastung (z.B. Alkohol). Blockt unange-
nehme Koffein-Nebenwirkungen, d.h. beruhigt den Puls.

Leucin 111 – 149 μmol/l Wesentlich für muskuläre Ausdauer, für körperliche Ausdauer-
leistungsfähigkeit.

Isoleucin 58 – 80 μmol/l Wesentlich für muskuläre Ausdauer, gleichzeitig gehirnaktive
Aminosäure, bildet Neurotransmitter (so wie Tryptophan und
Phenylalanin).

Valin 207 – 277 μmol/l Wichtig zum Aufbau eines aktiven Immunsystems.

Lysin 139 – 201 μmol/l Ist die wichtigste, da limitierende Aminosäure im pflanzlichen
Eiweiß. Ist Teil des Carnitins, des Stoffes also, der Fett in die
Zelle einschleust und damit Fettverbrennung überhaupt
ermöglicht. Stimuliert die antivirale Abwehr. Schützt das Herz.

Phenylalanin 51 – 61 μmol/l Ausgangssubstanz für Glückshormone wie Noradrenalin,
ACTH und Endorphine. Wesentlich für die Stimmung des
Menschen. Mehr Seite xx.

Histidin 60 – 114 μmol/l Wird zum Aufbau des sauerstoffübertragenden Blutfarb-
stoffes benötigt. Das heißt, je mehr, desto leistungsfähiger ist
der Mensch sowohl körperlich wie mental. Reguliert Zell-
wachstum und die Regeneration, also Erneuerung der Zellen.
Wird in den Zellkraftwerken, den Mitochondrien, zur Sauer-
stoffübertragung und damit Energiegewinnung benötigt.
Biologischer Rückenwind.

Threonin 120 – 188 μmol/l Schlüsselsubstanz für die Herstellung des Endothel-Relaxing-
Faktors, also wesentlich für die Weitstellung der Blutgefäße
und damit für die Durchblutung des Körpers, des Herzens, des
Gehirns. Ein Mangel bedeutet fast immer eng gestellte Blut-
gefäße, Müdigkeit, bis hin zu Herzbeschwerden.

Tryptophan 37 – 56 μmol/l Ausgangssubstanz für Serotonin, das Chefhormon. Hormon
der inneren Ruhe, der Ausgeglichenheit, des Glückes. Stress-
regulator. Bei Mangel Entwicklung von Depressionen bis hin
zu Psychosen. Typischerweise vermindert bei überforderter
Abwehr des Körpers (z.B. Aids oder Rheuma). Schlüssel-
substanz für die Herstellung von Melatonin, einem hochpoten-
ten Antioxidans, einem hormonellen Jungbrunnen.

Wobei Dr. Strunz seine "Frohwerte" immer sehr weit oben ansetzt, wenn es nach ihm ginge, immer mindestens an der oberen Grenze ist ideal, besser leicht darüber - fällt mir nur sein B12 Traumwert ein:

Vitamin B 12 500 – 1000 pg/ml Zellwachstum und Zellteilung. Wichtig für Blutbildung. Ein
Mangel lässt jede Zelle schneller altern. Zu wenig Cobalamin
macht alt und vergesslich, müde und dick. B 12 steckt fast nur
in tierischen Lebensmitteln

Mein Labor gibt da einen Grenzbereich 200-300 an, bedeutet, bei Werten zwischen 200 und 300 ist ein Mangel unwahrscheinlich.

 

[Adina]

Ich weiß nicht, ob das auch bei einem dauerhaft erhöhten Kalziumspiegel relevant ist -

Störung in den Mitochondrien können z. B. die Kalziumaufnahme beeinflussen, dazu wurde nun ein verantwortliches Protein entdeckt (automatische Übersetzung über den Vivaldi Browser):

Newly discovered protein controls the space between mitochondrial membranes

Mitochondria are the tiny powerpacks that supply most of the energy our cells need. Their ability to generate this energy relies on a distinctive architecture: two membranes, one tucked inside the other, separated by a narrow gap called the intermembrane space (IMS).

www.news-medical.net

Mitochondrien sind die winzigen Energiepakete, die den Großteil der Energie liefern, die unsere Zellen benötigen. Ihre Fähigkeit, diese Energie zu erzeugen, beruht auf einer besonderen Architektur: zwei Membranen, eine in der anderen versteckt, getrennt durch einen schmalen Spalt, der als Intermembranraum (IMS) bezeichnet wird. Dieser winzige Raum trägt dazu bei, die Chemie der Energieerzeugung aufrechtzuerhalten, was seine Organisation für die Funktionsweise dieser zellulären Energiepakete von entscheidender Bedeutung macht.

Nun berichtet eine neue Studie unter der Leitung eines Forschers der medizinischen Fakultät der Universität Ottawa von einer potenziell transformativen Entdeckung: Das Volumen des IMS ist genetisch kontrolliert und anpassbar. Indem sie steuern, wo sich dieser Raum innerhalb jedes Mitochondriums ausdehnt oder verengt, können Zellen die innere Architektur ihrer Kraftpakete aktiv gestalten und ihre Funktionsweise abstimmen.

Veröffentlicht in Wissenschaftliche Fortschritte, Die Studie identifiziert SPRIZ – kurz für „SPatial Regulator of the mitochondrial Intermembrane Zone“ – als ein Schlüsselprotein, das Zellen zur Gestaltung der inneren Architektur ihrer Powerpacks verwenden.

Seine Entdeckung eröffnet einen neuen Weg zum Verständnis, wie Störungen in diesem empfindlichen Abstand zu Krankheiten beitragen können, bei denen Mitochondrien den Energiebedarf der Zellen nicht decken oder bei denen beschädigte Powerpacks nicht ordnungsgemäß aufrechterhalten oder beseitigt werden, wie es bei der Parkinson-Krankheit der Fall ist. ...
...
Schon eine winzige Veränderung im Raum zwischen den Mitochondrienmembranen kann verändern, was in ihm passiert. Als das Team das IMS erweiterte, erhielten Moleküle einen besseren Zugang zu diesem Raum, während sich die mitochondriale Kalziumaufnahme veränderte - was zeigt, dass seine Abmessungen dabei helfen, zu steuern, wie Signale die Maschinerie innerhalb dieser zellulären Energiepakete erreichen.
„Eine Änderung der Höhe dieses Raums um nur wenige Nanometer reicht aus, um das Kalzium zu verlangsamen, das ihn durchqueren muss, um den Reaktor zu erreichen“, sagt Dr. Pellegrini. ...