Vertiefende Analyse und Behandlung der HPU

[zephir]

Hallo Eugen,

Ich habe bei GI über meinen HA bestellt. Du kannst aber über das labor eine Liste von Ärzten, die mit GI zus. arbeiten, erhalten.
Das ist dann eine s.g. IGL-leistung und günstiger als wenn Du nur privat bestellst.
Ich habe im Dez. 2015 ein AS-Profil dort angefordert, ca 25 AS.
War bei GI am günstigsten und ich dachte, dass ich kein Profil mit 100 AS brauche.
Aus dem Profil ergab sich, dass Taurin außerhalb der Norm erniedrigt war, Trypto innerhalb der Norm aber sehr schwach,
Glycin außerhalb, sehr stark erhöht.
Taurin nehme ich seitdem 500-1000mg tägl. habe keine
Verbesserung gemerkt, es könnte aber sein, dass es langfristig etwas verändert und man dies nicht direkt mitbekommt.
Trypto habe ich Ende Dez. angefangen und sofort die Wirkung
gespürt, als ob ein Schalter umgelegt wurde.
D. Wirkung (Stimmungsaufhellung) hat sich mittlerweile
etwas abgeschwächt, aber als Einschlafhilfe wirkt es sehr
zuverlässig.
Ich nehme außerdem noch SAM (da im Labor außerhalb der
Norm und trotz Vorhandensein sämtl. Bausteine wie B12, Fs und
Methionin innerhalb eines J keine Erhöhung eintrat) 600mg tägl. Die Wirkung war nach 2 Wo deutlich spürbar, aber weniger auf d. Schlafqualität oder Stimmung, wofür es auch eingesetzt wird, sondern auf d. kognitive Qualität.
Baut im Gehirn Histamin ab.
Es sind individuell immer etwas andere Bausteine, die
die Verbesserungen bringen. bei mir ist es z.Z. auch
b.i. Progesteron, das die NN stärkt, die durch jahrelangen
Stress sehr geschwächt waren und jetzt aufblühen.
Grüße Zephir

 

[Evgenij]

Super, tut gut sowas zu lesen. Danke!

Hast Du das AS-Profil über Urin oder Serum erstellt?

Liebe Grüße,
Eugen

 

[zephir]

Habe nochmal nachgesehen, stand nur etwas von Spezialröhrchen
Im Urin sicher nicht, das hätte ich mir gemerkt.
Wenn SAM zu keiner Verbesserung der Schlafqualität führt,
liegt eine Umwandlungsstörung vor, da es am Abbau und
Synthese von Neurotransmittern wie Serotonin beteiligt ist.

habe den Thread von Anfang nicht verfolgt, um was geht
es bei Dir? Gruß Zephir

 

[Evgenij]

Hier ein guter Artikel von Walter Last zu PYRROLURIE & KANDIDOSE. Viele kennen den Artikel wahrscheinlich schon.

Empfohlene Dosierungen

P5P wird normalerweise in Form magensaftresistenter Tabletten verkauft, durch die das Präparat angeblich vor der Magensäure geschützt werden soll. Mir sind jedoch keine Indizien dafür bekannt, dass dies überhaupt notwendig ist. Die magensaftresistente Beschichtung könnte sogar dazu führen, dass Menschen mit schlechter Verdauung das P5P nicht richtig resorbieren können. Ich empfehle daher, die Tabletten zu zerschneiden, damit sich das Präparat leichter aufnehmen lässt. Zink wird andererseits – wie Magnesium und andere zweiwertige Mineralien – am besten aus dem sauren Mageninhalt resorbiert, der vorzugsweise Protein, Gemüse oder Obst enthalten sollte, aber keine Körner und andere Samen. Haben Sie zu wenig Magensäure, dann nehmen Sie zusätzlich ein Salzsäure-Ergänzungsmittel, Essig oder Zitronensaft ein.

Eine normale Anfangsdosis könnten eine halbe 50-Milligramm-Tablette P5P und etwa 20 Milligramm Zink zum Frühstück sein. Kommt es dabei zu keiner ungünstigen Reaktion, dann verdoppeln Sie die Dosis nach ein paar Tagen und nehmen Sie sie zu Beginn des Frühstücks und Mittagessens sowie später auch des Abendessens ein. Erhöhen Sie die eingenommene Menge P5P und Zink dann über mehrere Wochen oder Monate hinweg allmählich, bis Sie eine optimale Dosis erreicht haben, bei der die Symptome sich bessern oder ganz verschwinden. Bei schwächeren Beschwerden kann das auch mit einer relativ geringen Dosis fast sofort passieren; in schwereren Fällen können sehr viel höhere Dosierungen über einige Monate hinweg notwendig sein, bis ein Fortschritt erzielt wird.

Es ist nicht ganz einfach, die optimale Dosis für P5P und Zink zu finden, weil das stark vom individuellen Stressniveau abhängt – und das kann sich täglich ändern. Versuchen Sie daher, eine Dosis zu finden, die auf Ihre normalen täglichen Aktivitäten abgestimmt ist. Stehen Sie unter Stress oder erwarten eine vorübergehende Belastung, dann verdoppeln Sie die Dosis; in eher ruhigen und entspannten Zeiten nehmen Sie nur die halbe Menge ein.

Leichte Beschwerden kann man mit 50 Milligramm P5P täglich behandeln, bei stärkeren empfiehlt sich die Einnahme von 3 x 50 bis 100 Milligramm P5P und 3 x 20 Milligramm Zink, obwohl ich auch von viel höheren Dosierungen weiß. Experimentieren Sie gelegentlich mit der Menge, bis Sie die optimale Dosis für Ihre Beschwerden gefunden haben. Eine zu hohe Anfangsdosierung von P5P kann zu einer Überreizung und bei Kindern zu Anfällen von Hyperaktivität führen; bei der Einnahme am Abend kommt es möglicherweise auch zu Einschlafschwierigkeiten.

Sehr sensible Personen können mit einer Vierteltablette P5P am Morgen beginnen und diese Dosierung ein bis zwei Wochen aufrechterhalten, um sie danach allmählich auf je eine Vierteltablette zu zwei und dann zu drei täglichen Mahlzeiten zu steigern. Sollte eine starke Reaktion auftreten, beenden Sie die Einnahme bis die Reaktion abklingt und beginnen Sie die Dosis dann wieder langsam zu erhöhen, bis Sie schließlich bei halben oder ganzen Tabletten angelangt sind. Eine Reaktion bestätigt nur, dass Sie sich auf dem richtigen Weg befinden und dieses Mittel wesentlich zu Ihrer Genesung beitragen wird.

Als unterstützende Nahrungsergänzung empfehle ich die Einnahme eines Vitamin-B-Komplexes mit den meisten Mahlzeiten – ob mit hoher, mittelstarker oder niedriger Wirksamkeit, hängt von Ihrem Befinden ab; auch hier kann man selbst experimentieren. Bei schwachen Nebennieren und in Zeiten starker Belastung sollten Sie auch die Pantothensäure- / Vitamin-B5-Dosis vorübergehend auf bis zu 3 x 500 Milligramm zu jeder Mahlzeit erhöhen. Nicotinamid eignet sich vor allem zur Energiesteigerung, z. B. bei Schizophrenie, Depression, Alzheimer-Krankheit, chronischem Erschöpfungssyndrom und Krebs im fortgeschrittenen Stadium – versuchen Sie es mit einem Gramm zu jeder Mahlzeit.

Weitere wichtige Nahrungsergänzungen: bis zu 10 Gramm Vitamin C und bis zu 20 Gramm MSM (Methylsulfonylmethan), gut über den Tag verteilt (10), Magnesiumchlorid (oral und transdermal), Mangan, Biotin, Alpha-Liponsäure, die Vitamine A, D und E. Zur oralen Einnahme öffnen Sie die Kapseln und stellen Sie mit Lecithin eine Emulsion her, am Besten alles mit Olivenöl und Nachtkerzenöl (GLA) gemischt; zusätzlich können Sie mit der Mixtur auch Ihre Haut einreiben.

Lugol’sche Lösung (1 bis 2 Tropfen täglich), Selen und Borax / Bor. Bei Entzündungen, alternder Haut oder früh ergrautem Haar hilft oft Kupfersalicylat. Weiterhin sollten Sie proteolytische Enzyme langsam steigern, Serrapeptase bis zu 4 x 250.000 IE und Nattokinase bis zu 8 x 2.000 FU. Serrapeptase ist auch ausgezeichnet zur Hemmung von Entzündungen.

Wie bei jeder Verbesserung des Gesundheitszustands können auch hier Reinigungsreaktionen auftreten, die vorübergehend zu Hautproblemen führen oder andere Beschwerden verstärken. Bemühen Sie sich in diesem Fall ganz besonders, ausreichend Natron zu sich zu nehmen, um den Harn basisch zu halten; reduzieren Sie zudem die Dosis sämtlicher eingenommener Substanzen, halten Sie Ihren Darm rein und trinken Sie so viele gesunde Flüssigkeiten wie möglich. Erst wenn sich das Problem wieder gelegt hat, beginnen Sie die Dosen der Nahrungsergänzungen langsam wieder zu erhöhen.

Beste Grüße,
Eugen

 

[garfyld]

Ich habe den Thread mal überflogen... Respekt!
Ich habe bisher noch Hemmungen, das Fass mit all den Tests aufzumachen (bisher nur den HPU Test, HPU Screening und NNR) - ich befürchte, dass das mehr an (Teil)Informationen zwar eine gezieltere Behandlung fördert, aber das "Gesamte" dadurch aus den Augen verloren geht. Wenn ihr versteht, was ich meine?

Für mich ist das wie ein riesen Mischpult in einem Tonstudio: man hat unzählige Regler und Schieber, die alle irgendwie etwas beeinflussen (auch gegenseitig) - die Musiker hinter der Scheibe (Ursache) bleiben davon aber mehr oder weniger unberührt.

Hat jemand Erfahrung mit TCM in diesem Zusammenhang?
Mir gefällt dort das Prinzip, dass man zuerst versucht, den Menschen als gesamten Organismus (mit all den Zusammenhängen) zu betrachten, dann evtl. in einzelnen Fällen auf Labortests bzw konventionelle Behandlungen zurückgreift.

An dieser Stelle: das ist keine Kritik an eurer Vorgehensweise. Ich ziehe meinen Hut vor euch- ich bin momentan so verwirrt durch all die möglichen Einflussfaktoren dass ich gar nicht mehr weiß, was der nächste Schritt für mich sein könnte. In meiner Hoffnung, wieder etwas Klarheit zu bekommen, habe ich nach Monaten hier mal wieder reingeschaut - aber schon bei #15 habe ich vollends kapituliert.

Mich plagen momentan am meisten die Nahrungsmittelunverträglichkeiten (Gluten, tier. Eiweiß) und mein Untergewicht bzw, der Muskelabbau sowie oft fehlende Energie. Ich nehme seit gut einem Jahr Depyrrol Basis und habe in der Zwischenzeit mit vielen NEMs herumexperimentiert (ja, anders kann man es nicht sagen). Mich schrecken insbesondere Kosten und Aufwand von den vielen Tests ab, zumal ich auch glaube, dass der bekannte Mangel an XY und die Supplementierung mit XY nichts an der Ursache des Mangels ändert.
Seit ihr bei einem Arzt/Therapeuten in Behandlungen, der eine Übersicht über das Ganze hat? Was würdet ihr mir raten? Einen Heilpraktiker aufsuchen? Welchen Test auf alle Fälle machen? Habt ihr parallel zur Depyrrol Einnahme mal Entgiftet (habe ich auch noch nie gemacht)?

Sorry für den schrägen Beitrag... ich bin gerade ziemlich frustiert was meine körperliche und seelische Verfassung anbelangt.

 

[Evgenij]

Hallo garfyld,
das hast Du ganz schön alles auf den Punkt gebracht. Geht mir ganz genauso, auch mit dem Untergewicht/Muskelabbau und Energiemangel!

Bist Du geimpft? Hast Du schonmal was von der Nosodentherapie gehört? Hier schreibt Markus gerade darüber: Beitrag #296 oder NICO-Störfelder?

Sonst, über deinem Beitrag habe ich ein Artikel reingestellt. Will ich jetzt mal ungefähr so ausprobieren und schauen wie ich mich dabei fühle.

Nebenbei arbeite ich natürlich noch am Darm... Ganz interessant und sehr empfehlenswert ist der Resistente Stärke Thread. Hier entsteht bald eine Zusammenfassung. In dem RS-Thread ist unglaublich viel Recherche und Arbeit drin. Mal reinschnuppern...

Das sind gerade die Dinge, die mich interessieren und die ich anvisiert habe!

Beste Grüße,
Eugen

 

[Hans F]

Hallo garfyld,

Mich plagen momentan [...] mein Untergewicht bzw, der Muskelabbau sowie oft fehlende Energie. Ich nehme seit gut einem Jahr Depyrrol Basis und habe in der Zwischenzeit mit vielen NEMs herumexperimentiert

Hast Du da auch mit Biotin experimentiert?

Biotin ist Bestandteil folgender Carboxylasereaktionen:

• Pyruvatcarboxylase – wichtiger Bestandteil sowohl bei der Glukoneogenese als auch bei der Fettsäuresynthese (Lipogenese)
• Propionyl-CoA-Carboxylase – essentiell für die Glucosesynthese und damit für die Energieversorgung
• 3-Methylcrotonyl-CoA-Carboxylase – unerlässlich für den Abbau essentieller Aminosäuren (Leucin-Katabolismus)
• Acetyl-CoA-Carboxylase – wichtiger Bestandteil bei der Fettsäuresynthese [2, 7, 9, 12]

• Quelle

Mit fehlender Energie plage ich mich in letzter Zeit auch verstärkt rum. Nach Durchsicht meiner Aufzeichnungen gehe ich jetzt Hinweisen nach einem Biotinmangel nach. Die angedachten Biotinmangelsymptome (Haare, Haut, Fingernägel, Bindehaut, Energie) scheinen sich bei mir unter Einnahme unphysiologisch hoher Biotin-Dosen ( im einstelligen Milligrammbereich) stark zu verstärken. (Etwas ähnliches hinsichtlich Überdosierung habe ich auch bei Pyridoxin-Dosierungen jenseits der 25 Milligramm erlebt.)
Bei Biotin-Dosierungen im physiologischen, zweistelligen Mikrogrammbereich scheinen die Ergebnisse deutlich besser.

Mich schrecken insbesondere Kosten und Aufwand von den vielen Tests ab, zumal ich auch glaube, dass der bekannte Mangel an XY und die Supplementierung mit XY nichts an der Ursache des Mangels ändert.

Ja, die Kosten sind teilweise recht happig.
Ich verspreche mir von der Identifizierung von Mängeln einerseits Hinweise auf die Ursachen -im Fall des möglichen Biotinmangels wäre das zum Beispiel eine nicht-alkoholische Fettleber - und andererseits natürlich weiteren körperlichen Verfall zu stoppen und Selbstheilungskräfte zu stärken.

Seit ihr bei einem Arzt/Therapeuten in Behandlungen, der eine Übersicht über das Ganze hat?

Ich bin es nicht. Nach meinen bisherigen Erfahrungen scheint es da schwierig zu sein, einen bezahlbaren zu finden.

Habt ihr parallel zur Depyrrol Einnahme mal Entgiftet (habe ich auch noch nie gemacht)?

Depyrrol nehme ich nicht, sondern nur Einzelsubstanzen. Ich entgifte immer wiede mal am Wochende das Bindegewebe mit Schwefel und Bindemitteln (Chlorella, Medizinalkohle, Heilerde), bisher aber ohne Verbesserungen festgestellt zu haben. Wenn ich die Biotinversorgung geklärt habe werde ich vielleicht noch mit Alpha-Liponsäure und Koriander experimentieren.

Gruß,
Hans

 

[garfyld]

danke euch beiden!
@Evgenij
jetzt hast du natürlich noch weitere neue potentielle Kandidaten in den pool geworfen - ich wollt's ja eher einfacher machen :-D.
Immer, wenn ich iwo über die HPU Symptome stolper denke ich mir "ja, das sind die GENAU die Dinge, mit denen ich zu kämpfen habe". Also nehme ich ja erst mal an, dass das zum ganz großen Teil mit 5p5, Zink udn mangan iwie in den Griff zu kriegen sein sollte. Vielleicht habe ich da einfach nicht die richtige Dosierung/Einnahme usw (siehe den Artikel von Herrn Last).
Mein innigster, wohl durchaus naiver Wunsch wäre, tatsächlich mit wenigen Mitteln viel erreichen zu können. Es muss gar nicht "perfekt" sein, aber ich möchte wieder etwas mehr Lebensqualität für mich.

Was mich bei dem Artikel etwas verwundert:

Leichte Beschwerden kann man mit 50 Milligramm P5P täglich behandeln, bei stärkeren empfiehlt sich die Einnahme von 3 x 50 bis 100 Milligramm P5P und 3 x 20 Milligramm Zink,

Das ist schon eine Ansage; in solchen Dosen habe ich bisher nie gedacht- ich hatte bisher immer max. eine Depyrrol Basis am Tag.

@Hans
Ich hatte auch mal mehrere Wochen Tagebuch geführt (Schlaf, Ernährung, NEMs, Sport usw.) - ich konnte für mich kein Muster feststellen, wenn ich probeweise an irgendwelchen NEM reglern gedreht habe. Da bewunder ich die Leute, die eine kleine Änderung an der Dosis eines Mittels (in Kombi mit vielen anderen) exakt erkennen und beschreiben können. Selbst wenn ich eine Woche und mehr das selbe esse und die gleichen NEMs zu mir nehme, habe ich ganz verschiedene Tage (und Nächte).

Mir scheint momentan der Plan von Herrn Last am sinnvollsten zu sein, bevor ich beginne, neue NEMs zusätzlich einzunehmen.
Welches 5P5/Zink/Mangan Einzelpräparat ist denn empfehlenswert? Oder schenken die sich alle nicht viel?
Biotin... kann ich ehrlich gesagt momentan gar nicht sagen, ob ich das schon probiert habe. Kommt evtl noch; B3 und B5 sind auch noch heiße Kandidaten gerade, ganz zu schweigen von den vielen Aminos - aber dann geht's schon wieder los mit dem Chaos . Zudem versuche ich, die Vitamine/Mineralien/Aminos, die jetzt keinem chronischen Megamangel unterliegen, über die Nahrung zu mir zu nehmen- schmeckt idR auch besser und ich kann gerade jede Kalorie gebrauchen


Tschau derweil und schönes WOE!

 

[Evgenij]

Ja, verstehe ich, man möchte es sich so einfach machen, wie es nur geht. Da muss jeder für sich entscheiden und vor allem selber ausprobieren. HPU ist halt so eine Sache...

Hier ein paar NEM's die ich zusammentrommeln konnte:

PURE, B-Complex, 120 Stk.
LEF, Zwei-pro-Tag, 120 Tabletten

PURE, Vitamin B6 P-5-P, 25 mg, 180 Stk.
Source Naturals, B-6 Pyridoxal 5' Phosphat P5P, 100mg 60 Tabletten

PURE, Zinkpicolinat, 30 mg, 180 Stk.
NOW Foods, Zink Picolinate, 50 mg, 120 Kapseln

PURE, Mangancitrat, 60 Stk.
Source Naturals, Mangan 10mg, 250 Kapseln

PURE, Magnesium Bisglycinat, 180 Stk.
Source Naturals, Magnesium Malate, 360 Stk.
Zechsteiner Magnesiumchlorid, 25 kg MgCl2

PURE, Biotin, 2,5 mg, 60 Stk.
Nu U, hochdosiertes Biotin, 10,000 mcg, 365 Stk.

PURE, Chrompicol., 200ug, 60 Stk.
Solgar, Chrompicolinat 500 µg, 120 pflanzliche Kapseln (amazon.de/gp/product/B001BCPWJK/)

NOW Foods, Niacinamid, 500 mg, 100 Kapseln (amazon.de/gp/product/B000OSUDJQ/)
G&G, Vitamin B3, 500 mg Nicotinamid, 100 Stk.
Source Naturals, B-3 Niacinamid TR zeitverzögert 1500 mg, 100 Tabletten
Apotheke, Nicotinamid als Rohstoff

NOW Foods, Taurine 500mg, 100 Capsules (amazon.de/gp/product/B000RMH2C0/)
Bulk Powders, L-Taurin
MAX, Taurin Pulver 100%

Solgar, Chelated Molybdenum, 100 Tablettes (amazon.de/gp/product/B00ED3WOGS/)

Bulk Powders, Vitamin B5 Pulver

Natriumboraat (Borax), 1 kg

Lugolsche Lösung (5%) (shop.es-drei.de/loesungen/sonstige-loesungen/754/lugolsche-loesung-5)

Mineralien werde ich in Form von Meerwasser einnehmen. 1 Teil Meerwasser mit 3 Teilen Quellwasser mischen!

MeeresTIEFwasser 12er
CaribSea Sea-Pure 8,7 L natürliches Meerwasser
ATI Natürliches Meerwasser, 10 und 20 Liter

Was für mich jetzt auch noch ganz ganz interessant klingt, sind die proteolytische Enzyme Serrapeptase und Nattokinase. Serrapeptase reinigt Haut, Muskeln, Gelenke, Gehirn und andere Gewebe von Pyrrolrückständen und anderen angesammelten Abfallstoffen; Nattokinase putzt verstopfte Blutgefäße durch.

Nattokinase (New Formula), 90 Veg. Caps. x 2000 FU
Serrapeptase, 3 x120 Vegetable Caps.x 80,000 IU

Ist es in Ordnung wenn ich hier Produkte reinstelle oder soll es ein extra Thread sein?

 

[Evgenij]

Hier nochmal eine kurze Zusammenfassung von Klinghardt!

Der Kern der Behandlung

Vor dem Frühstück:

• Zink (Picolinate, Gluconate, Sulfate; Flüssiges noch besser)
• Mangan

Zum Frühstück:

• Arachidonsäure aus Omega-6-Öle (Ghee, Nachtkerzenöl, Schwarze Johannisbeere, Borretsch, Kürbis)
• Fischöl

Vor dem Zubettgehen:

• Vitamin B6 / P5P
• Magnesium (Glycinat, Malate)
• BioPure Mikromineralien
• Biotin

Optional

• Nicotinamid
• Taurin
• Lithium (Orotat, Aspartat)
• Chrom
• Molybdän
• Vitamin E
• Kieselsäure
• Jod
• Bor
• Kupfer (Wert kontrollieren)

Quelle: KPU/HPU: A Major Piece of the Puzzle in Overcoming Chronic Lyme Disease

 

[garfyld]

Super! Vielen Dank für die ausführliche Liste und deine Hilfe! Schreibt klinghardt auch was zur dosierung oder soll ich mich da an lasts empfehlungen orientieren?

 

[Evgenij]

Schreibt klinghardt auch was zur dosierung...

Jap, musst auf die Seite hier drauf und weiter runterscrollen. Ist halt auf Englisch, aber alles verständlich...

Ich werde Lasts und Klinghardts Empfehlungen kombinieren und versuchen so einfach wie es nur geht, für mich zu gestalten. Es wird wahrscheinlich wieder zu viel an NEM's, aber diesen Weg muss ich jetzt mal ausprobieren. Biotin in 10 mg Dosierungen, sowas wäre mir niemals in den Sinn gekommen. Oder so hohe P5P und Zink Dosierungen. Werde natürlich alles einschleichen und beobachten.

Klinghardt schreibt noch, dass die HPU-Behandlung eingelagerte Gifte löst, deswegen empfiehlt er auch vorher eine Ausleitung mit Chlorella und Co. durchzuführen. Und VOR einer Schwermetallausleitung, empfiehlt er überhaupt eine Parasitenausleitung, das habe ich aber in einem anderen Artikel/Interview gelesen. Ich habe schon zweimal ein Parasiten-Protokoll angefangen, aber mit solch einem ausgelaugtem Energielevel wie ich habe, ist es nicht einfach standzuhalten. Deswegen will ich jetzt erstmal mein Mangelzustand beheben bzw. mit der HPU-Behandlung anfangen. Wie Du sagst, mehr an Lebensqualität gewinnen und dann kann man halt die anderen Baustellen besser und energiegeladener angehen.

Beste Grüße,
Eugen

 

[Evgenij]

Hier nochmal ein paar Produkte (ohne Magnesiumstearat). Wenn jemand noch gute und empfehlenswerte Einzelpräparate kennt, bitte Bescheid geben!

Greenfood Biotin, 10mg, hochdosiert, 120 Kapseln, vegan
Reinhildis Apotheke, Mangangluconat 5 mg
Niacinamid / Nicotinamid, 50 g

Kann man eigentlich Weizenkeimöl mit Nachtkerzenöl mischen?

Beste Grüße,
Eugen

 

[garfyld]

Bezüglich der Einnahmeempfehlung von 5P5 bin ich etwas verwirrt: Klinghardt schreibt abends, Last morgens und dann bis zum 3x 50-100mg - aber generell eher früher wegen möglicher Einschlafprobleme. Kennt jemand den Grund für abends?

 

[Evgenij]

Ja, darüber habe ich gestern auch nachgedacht. Ich nehme als normales B6 vor dem schlafen ein und hatte keine Einschlafschwierigkeiten. Im Gegenteil, glaube sogar, dass ich dadurch besser schlafe und mehr träume. Weiß nicht wie es bei P5P ist, muss man wohl selber ausprobieren und schauen.

 

[garfyld]

Schreibt nicht Kamsteeg iwo, dass die Einnahme von Pyridoxin bei HPU kontraproduktiv ist? Deswegen gibt es ja auch von Depyrrol die Neue Formel ohne das B6 Pyridoxin.

 

[Evgenij]

Ich meine hier im Forum irgendwo gelesen zu haben, dass normales B6 auch eine Wirkung auf HPU nimmt. Da kann Hans aber sicherlich mehr dazu sagen.

 

[garfyld]

Hallo Evgenij,

wo stehst du denn gerade was NEMs& Dosierung anbelangt?

Ich hatte die letzten 2 Wochen nun mal eine Entgiftung mit Chlorella& Bärlauch gemacht (nach Anleitung Klinghardt/Mutter) - ich kann nicht wirklich behaupten, jetzt danach eine wesentlich Veränderung zu spüren.
Momentan nehme ich morgens noch eine Depyrrol (25mg P5P, 25mg Zink, 5mg Mangan), täglich 1-2g Taurin, 1-2g Vitamin C, 300-600mg Magnesium, abends 10mg Biotion und noch mal 10mg Zink.
Seit gestern abends zusätzlich noch 25mg P5P und 500mg Niacinamid. Wenn Depyrrol alle ist, stell ich komplett auf Einzelpräparat um.

Ich habe gelesen, mit Zink könne man helfen, ua auch die gestörte Eiweißverbindung wieder etwas in den Griff zu bekommen. Momentan nehme ich ja 35mg täglich- ich weiß nicht wie mein Kupfer aussieht, weswegen ich jetzt ungern die Dosis viel weiter erhöhen möchte. Auf der anderen Seite will ich auch nicht regelmäßig alle Werte checken lassen müssen.

Wie macht ihr das?

 

[Hans F]

Schreibt nicht Kamsteeg iwo, dass die Einnahme von Pyridoxin bei HPU kontraproduktiv ist?

Ich meine hier im Forum irgendwo gelesen zu haben, dass normales B6 auch eine Wirkung auf HPU nimmt. Da kann Hans aber sicherlich mehr dazu sagen.

Es ist so, dass Pyridoxin bei manchen keine Wirkung erzielt.
Aus eigener Erfahrung weiss ich, dass Pyridoxin bei mir bei in Dosierungen über 25 mg/Tag mittelfristig so wirkt, als würde ich gar kein Pyridoxin supplementieren. Irgendwie scheint dann der B6-Stoffwechsel überlastet zu sein. Bei 20 mg/Tag läuft dann aber alles bestens.

Manche vertragen aber auch kein P5P, die nehmen dann z.B. Pyridoxin.
Dritte erzielen die besten Erfolge, wenn sie die verschiedenen Formen in Kombination einnehmen. Eigentlich kann der Körper die verschiedenen B6-Formen ineinander umwandeln - bei HPUlern ist dieser Prozess aber häufig gestört.

Wenn man sich die Depyrrol-Produkte anschaut, die Kamsteeg selbst anbietet, sieht man dann ja auch, dass er auch Produkte mit Pyridoxin anbietet.
KEAC - Klinisch Ecologisch Allergie Centrum: Startseite - Wissenswertes - Inhaltsstoffe von Depyrrol und Multi

 

[Hans F]

Bezüglich der Einnahmeempfehlung von 5P5 bin ich etwas verwirrt: Klinghardt schreibt abends, Last morgens und dann bis zum 3x 50-100mg - aber generell eher früher wegen möglicher Einschlafprobleme. Kennt jemand den Grund für abends?

Ich kenne ihn nicht, aber ich schätze es geht darum auch nachts hohe Serumwerte zu erzeugen, bzw. über den Tag eine gleichmäßigere B6-Versorgung sicherzustellen

Ein Forumsteilnehmer hat mal kurz nach der Einnahme den B6-Serumswert messen lassen - der Wert war gigantisch, ich meine so um die 1000, während der Normwert im niedrigen zweistelligen Bereich liegt.

Ich denke, dass so eine Verteilung auf mehre Dosen deshalb bei allen wasserlöslichen Vitaminen die besten Ergebnisse bringt. Darum werden beim Vitamin C ja auch 5 Mahlzeiten pro Tag empfohlen.