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- 22.10.06
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Hallo Dam Dam
Zuerst noch eine Meinung zum Posting davor: Stuhltransplantation:
wir haben jetzt einige Dutzende Mikrobiome bestimmt bei BioVis und man kann sagen, es ist kein einziges normal!
Der übliche Mangel an Milchsäurebakterien, Bifido, Acidophilus, oft auch Coli Mangel. Dazu kommen dann die ganzen neuen Darmbewohner mit exotischen Namen, allesamt im Defizit. Häufig aber auch pathogene Flora im Überfluss und grundsätzlich ist die Diversität eingeschränkt. Dazu kommt häufig noch Leaky Gut, gemessen mit Zonulin, dem einzig seriösen Parameter. Die Pilzdiagnostik kommt eindeutig nicht besonders gut, da die Nachweisgrenze durch bestimmte DIN Normen viel zu hoch angesetzt ist, also falsch negative Pilzbefunde. Weiterhin Histamin in Massen nachweisbar usw. usw.
Ich stimme zu, die Kassen üblichen Symbionten taugen so gut wie gar nichts!
Eine gewisse Hoffnung besteht darin, dass jetzt PräBiotika neu auf dem Markt sind, die Mittel von Allergosan schätze ich nicht besonders, dort sind hohe Anteile an Milchzucker und Fruchtzucker enthalten. Das optimale Mittel ist ProPräBioma, es hat in den vorher und nachher Untersuchung sehr gut abgeschnitten, kombiniert mit Milchsäure Bakterien in flüssiger Form, 32 Stämme. Die Stuhltransplantation könnte doch rein theoretisch nur dann funktionieren, wenn das Ursprungsmaterial eine optimale Diversität aufweisen würde. Ich bezweifle, dass diese Untersuchung seriös gemacht werden. Es gibt darüber hinaus noch mehrere Konstitutionstypen der Darmflora, die natürlich von der individuellen Ernährungsweise abhängen und ebenso bezweifle ich, dass die Stuhltransplanteure den Konstitutionstyp checken würden.
Nun zu den Fragen von DamDam:
> Ist es Deiner Meinung nach egal ob eine Abwehrschwäche vorliegt (Candida als Symptom) oder aufgrund anderer Umstände Candida vorhanden ist (Candida als eine eigenständige Infektion, z.B. durch AB-Behandlung vor Jahren) - würdest Du beides mit Nystatin behandeln?
... Nystatin macht dann Sinn, wenn in der mykologischen Differenzialdiagnostik mit einer niedrigen Nachweisgrenze untersucht wurde und gefunden wurde. Das macht nur Vitatest.
> Wie soll Nystatin denn wirken? Offenbar nicht systemisch... Wie kommt es dann aber an die inneren Schichten oder welche anderen Maßnahmen der Therapie helfen dabei, den Pilz in der Tiefe anzugehen?
.... In die tieferen Schleimhautschichten gelangt es ziemlich sicher, zumal wenn ein Leaky Gut vorliegt. Aber natürlich nicht wirklich systemisch
Dann noch eine Frage an Thorsten zur Antwort an kopf in #23:
Wieso sagst Du, dass die Behandlung, wie sie kopf vorgeschlagen hat, nicht funktioniert?
Ich lese da raus, dass eine Behandlung des Leaky guts nichts bringt, aber an anderer Stelle (z.B. ganz zu Anfang) erwähnst Du genau das als einen von 3 Hauptpunkten in der Behandlung.
.... Leaky Gut muss immer behandelt werden, und klinisch bringt es immer etwas, aber die Behandlung von Leaky Gut vernichtet keinen einzigen Pilz. Es ist wie es ist: jeder hat eine komplizierte Multisystemerkrankung und es gibt nicht einen einzigen Patienten der nur eine Stellschraube hat, an der man drehen muss.
> In einem anderen Thread schreibst Du, dass nur Zonulin oder Lactulose-Mannitol-Test geeignet ist, um Leaky gut festzustellen. Was ist mit sIgA? Wenn der Test nicht so aussagekräftig ist, in welche Richtung? Zu viele falsch-positive oder zu viele falsch-negative Ergebnisse? Was sagt das dann aus, wenn sIgA zu niedrig ist?
... S-Ig-A ist auf keinen Fall ein Leaky Gut Marker sondern zeigt im erniedrigten Fall eine Abwehrschwäche an der Darmschleimhaut an und im erhöhten Fall was auch ziemlich häufig ist eine floride Infektion
> Ich frag mal bezogen auf meinen Fall weiter.
Vor gut 2 Jahren wurde das erste Mal eine gestörte Darmflora bei mir nachgewiesen, untersucht wg. Infektanfälligkeit seit Jahren. Letzten Sommer war dann auch das sIgA im unteren Grenzbereich (davor immer gut). Als ich im Winter in einer Klinik war, war alles ok, bis auf zu wenig E. coli (aber nur Darmflora getestet). Jetzt (nachdem ich zu Jahresanfang offenbar was verdorbenes gegessen habe und einige Wochen davor auch viel Süßes) beim Stuhltest wieder einiges aus dem Ruder, sIgA viel zu niedrig und Stärke auch so gut wie nicht vorhanden. Letzteres hat der Arzt als indirektes Zeichen auf Candida gedeutet. Passt insofern, als dass ich seit 2 Wochen Afterjucken habe. Er hat mir Omnibiotic, Nystatintabletten (für 2 Wochen) und für danach Myrrhinil Intest aufgeschrieben, außerdem soll ich meine Ernährung umstellen (keine KH außer Kartoffeln und Reis). Wollte ich eh machen (Paläo), allerdings erst in gut 3 Wochen, weil ich vorher noch auf Zöliakie untersucht werde.
.... Wenn Stärke nicht vorhanden ist in Ausscheidung, dann bedeutet das doch lediglich, dass Du entweder wenig stärker ist oder, dass der Körper Sie optimal abbaut. Ob sich Candida davon ernährt ist doch reine Spekulation. Warum soll man spekulieren, wenn es doch zuverlässige Parameter für den Nachweis von Candida gibt?
Meine Fragen dazu:
Du würdest dann also noch einen weiteren Test auf Candida machen? Gibt es außer dem LTT noch was anderes, was Du empfehlen würdest? was ist mit D-Arabinitol?
...Der LTT-Test ist mit Abstand der wichtigste Test. Danach kommt erst mal gar nichts, aber es ist sinnvoll eine mykologische Differenzierung mit einer niedrigen Nachweisgrenze parallel zu machen, dadurch kann man herausfinden ob es eine lokale Hilfe Überwucherung ist, oder ob es eine systemische Erkrankung ist.
D Arabinitol ist alles andere als zuverlässig, wenn er positiv ist, freut man sich, wenn D Arabinitol negativ ist bedeutet das gar nichts.
Wir untersuchen weitaus mehr Pilztoxine als nur Arabinitol:
Citramalat (Methylmalat)
Tartarat (Hydroxymalat)
Beta-Ketoglutarat
Arabinose
Arabinitol
2,5-Furancarboxylat (evtl.) (x)
2,5-Furandicarboxylat (evtl.) (x)
Furancarbonylglyzin
5-OH-Methyl-2-furoic
3-Oxoglutarat
Carboxycitrat
> Das mit dem Kokosöl ist dann nur ergänzend zu Nystatin oder kann man das auch statt Nystatin nehmen? (ich frage, weil das Nystatin ja ganz schön teuer ist und ich sehr knapp dran bin). Ich weiß jetzt nicht, wie lange ich nun Candida habe, aber ist denn die Behandlungsdauer abhängig davon, wie lange man es schon hat?
... Kokosöl ist mir der weniger nur eine Prophylaxe. Kein Ersatz für Nystatin. Die Apothekenherstellung von reinem Nystatin ohne Zusatzstoffe, ich hatte es schon mal erwähnt, ist zudem auch preisgünstiger als die apothekenpflichtigen.
An dieser Stelle auch noch mal auf jeden Fall der Hinweis, dass Itraconazol ein ausgezeichnetes Mittel ist. 200 mg für mehrere Monate.
Liebe Grüße
Thorsten
Zuerst noch eine Meinung zum Posting davor: Stuhltransplantation:
wir haben jetzt einige Dutzende Mikrobiome bestimmt bei BioVis und man kann sagen, es ist kein einziges normal!
Der übliche Mangel an Milchsäurebakterien, Bifido, Acidophilus, oft auch Coli Mangel. Dazu kommen dann die ganzen neuen Darmbewohner mit exotischen Namen, allesamt im Defizit. Häufig aber auch pathogene Flora im Überfluss und grundsätzlich ist die Diversität eingeschränkt. Dazu kommt häufig noch Leaky Gut, gemessen mit Zonulin, dem einzig seriösen Parameter. Die Pilzdiagnostik kommt eindeutig nicht besonders gut, da die Nachweisgrenze durch bestimmte DIN Normen viel zu hoch angesetzt ist, also falsch negative Pilzbefunde. Weiterhin Histamin in Massen nachweisbar usw. usw.
Ich stimme zu, die Kassen üblichen Symbionten taugen so gut wie gar nichts!
Eine gewisse Hoffnung besteht darin, dass jetzt PräBiotika neu auf dem Markt sind, die Mittel von Allergosan schätze ich nicht besonders, dort sind hohe Anteile an Milchzucker und Fruchtzucker enthalten. Das optimale Mittel ist ProPräBioma, es hat in den vorher und nachher Untersuchung sehr gut abgeschnitten, kombiniert mit Milchsäure Bakterien in flüssiger Form, 32 Stämme. Die Stuhltransplantation könnte doch rein theoretisch nur dann funktionieren, wenn das Ursprungsmaterial eine optimale Diversität aufweisen würde. Ich bezweifle, dass diese Untersuchung seriös gemacht werden. Es gibt darüber hinaus noch mehrere Konstitutionstypen der Darmflora, die natürlich von der individuellen Ernährungsweise abhängen und ebenso bezweifle ich, dass die Stuhltransplanteure den Konstitutionstyp checken würden.
Nun zu den Fragen von DamDam:
> Ist es Deiner Meinung nach egal ob eine Abwehrschwäche vorliegt (Candida als Symptom) oder aufgrund anderer Umstände Candida vorhanden ist (Candida als eine eigenständige Infektion, z.B. durch AB-Behandlung vor Jahren) - würdest Du beides mit Nystatin behandeln?
... Nystatin macht dann Sinn, wenn in der mykologischen Differenzialdiagnostik mit einer niedrigen Nachweisgrenze untersucht wurde und gefunden wurde. Das macht nur Vitatest.
> Wie soll Nystatin denn wirken? Offenbar nicht systemisch... Wie kommt es dann aber an die inneren Schichten oder welche anderen Maßnahmen der Therapie helfen dabei, den Pilz in der Tiefe anzugehen?
.... In die tieferen Schleimhautschichten gelangt es ziemlich sicher, zumal wenn ein Leaky Gut vorliegt. Aber natürlich nicht wirklich systemisch
Dann noch eine Frage an Thorsten zur Antwort an kopf in #23:
Wieso sagst Du, dass die Behandlung, wie sie kopf vorgeschlagen hat, nicht funktioniert?
Ich lese da raus, dass eine Behandlung des Leaky guts nichts bringt, aber an anderer Stelle (z.B. ganz zu Anfang) erwähnst Du genau das als einen von 3 Hauptpunkten in der Behandlung.
.... Leaky Gut muss immer behandelt werden, und klinisch bringt es immer etwas, aber die Behandlung von Leaky Gut vernichtet keinen einzigen Pilz. Es ist wie es ist: jeder hat eine komplizierte Multisystemerkrankung und es gibt nicht einen einzigen Patienten der nur eine Stellschraube hat, an der man drehen muss.
> In einem anderen Thread schreibst Du, dass nur Zonulin oder Lactulose-Mannitol-Test geeignet ist, um Leaky gut festzustellen. Was ist mit sIgA? Wenn der Test nicht so aussagekräftig ist, in welche Richtung? Zu viele falsch-positive oder zu viele falsch-negative Ergebnisse? Was sagt das dann aus, wenn sIgA zu niedrig ist?
... S-Ig-A ist auf keinen Fall ein Leaky Gut Marker sondern zeigt im erniedrigten Fall eine Abwehrschwäche an der Darmschleimhaut an und im erhöhten Fall was auch ziemlich häufig ist eine floride Infektion
> Ich frag mal bezogen auf meinen Fall weiter.
Vor gut 2 Jahren wurde das erste Mal eine gestörte Darmflora bei mir nachgewiesen, untersucht wg. Infektanfälligkeit seit Jahren. Letzten Sommer war dann auch das sIgA im unteren Grenzbereich (davor immer gut). Als ich im Winter in einer Klinik war, war alles ok, bis auf zu wenig E. coli (aber nur Darmflora getestet). Jetzt (nachdem ich zu Jahresanfang offenbar was verdorbenes gegessen habe und einige Wochen davor auch viel Süßes) beim Stuhltest wieder einiges aus dem Ruder, sIgA viel zu niedrig und Stärke auch so gut wie nicht vorhanden. Letzteres hat der Arzt als indirektes Zeichen auf Candida gedeutet. Passt insofern, als dass ich seit 2 Wochen Afterjucken habe. Er hat mir Omnibiotic, Nystatintabletten (für 2 Wochen) und für danach Myrrhinil Intest aufgeschrieben, außerdem soll ich meine Ernährung umstellen (keine KH außer Kartoffeln und Reis). Wollte ich eh machen (Paläo), allerdings erst in gut 3 Wochen, weil ich vorher noch auf Zöliakie untersucht werde.
.... Wenn Stärke nicht vorhanden ist in Ausscheidung, dann bedeutet das doch lediglich, dass Du entweder wenig stärker ist oder, dass der Körper Sie optimal abbaut. Ob sich Candida davon ernährt ist doch reine Spekulation. Warum soll man spekulieren, wenn es doch zuverlässige Parameter für den Nachweis von Candida gibt?
Meine Fragen dazu:
Du würdest dann also noch einen weiteren Test auf Candida machen? Gibt es außer dem LTT noch was anderes, was Du empfehlen würdest? was ist mit D-Arabinitol?
...Der LTT-Test ist mit Abstand der wichtigste Test. Danach kommt erst mal gar nichts, aber es ist sinnvoll eine mykologische Differenzierung mit einer niedrigen Nachweisgrenze parallel zu machen, dadurch kann man herausfinden ob es eine lokale Hilfe Überwucherung ist, oder ob es eine systemische Erkrankung ist.
D Arabinitol ist alles andere als zuverlässig, wenn er positiv ist, freut man sich, wenn D Arabinitol negativ ist bedeutet das gar nichts.
Wir untersuchen weitaus mehr Pilztoxine als nur Arabinitol:
Citramalat (Methylmalat)
Tartarat (Hydroxymalat)
Beta-Ketoglutarat
Arabinose
Arabinitol
2,5-Furancarboxylat (evtl.) (x)
2,5-Furandicarboxylat (evtl.) (x)
Furancarbonylglyzin
5-OH-Methyl-2-furoic
3-Oxoglutarat
Carboxycitrat
> Das mit dem Kokosöl ist dann nur ergänzend zu Nystatin oder kann man das auch statt Nystatin nehmen? (ich frage, weil das Nystatin ja ganz schön teuer ist und ich sehr knapp dran bin). Ich weiß jetzt nicht, wie lange ich nun Candida habe, aber ist denn die Behandlungsdauer abhängig davon, wie lange man es schon hat?
... Kokosöl ist mir der weniger nur eine Prophylaxe. Kein Ersatz für Nystatin. Die Apothekenherstellung von reinem Nystatin ohne Zusatzstoffe, ich hatte es schon mal erwähnt, ist zudem auch preisgünstiger als die apothekenpflichtigen.
An dieser Stelle auch noch mal auf jeden Fall der Hinweis, dass Itraconazol ein ausgezeichnetes Mittel ist. 200 mg für mehrere Monate.
Liebe Grüße
Thorsten
!
