Niedrig dosiertes Lithium bei CFS

[Malvegil]

Darf ich fragen, wo ihr Lithiumorotat als NEM findet? Sind das nicht alles Shops außerhalb der EU, wo der Zoll die Ware beschlagnahmen kann?

 

[Laurianna612]

Kaufland bietet es (außer dem Alchemist) an:

Organic Lithium 5 mg Lithium Orotate 180 tab VEGE

Organic Lithium 5 mg Lithium Orotate 180 tab VEGELithium ist ein wertvolles Spurenelement, das natürlicherweise in Form von Salz vorkommt. Es gehört zur gleichen Familie von alkalischen Metallen wie Kalium und Natrium – in der Natur kommt es...

www.kaufland.de

 

[Malvegil]

Das ist der Online-Marktplatz von Kaufland und ein polnischer Anbieter, der nichts mit Kaufland zu tun hat. Keine Ahnung, ob die Ware wirklich geliefert würde. Das zeigt aber doch, daß es sich hier um etwas eigentlich nicht Legales handelt, wenn man keinen anderen Anbieter finden kann.

Der Alchemist bietet offiziell keine NEMs an (also nichts zur inneren Einnahme), sondern Laborchemikalien.

Sie finden hier Reinstoffe, Stoffgemische, Plattformsubstanzen und Laborhilfsmittel für Forschung, Lehre und Hobby in den Bereichen Aquaristik, Haushalt, Botanik, Handwerk, bildende Künste, Mineralogie, Zoologie, Tierhaltung/-pflege, Biochemie, Life-Sciences, Synthese, Analytik.

Nehls wird also schon recht haben mit der Rezeptpflicht.

Ähnlich Situation wie bei Progesteroncremes.

 

[Laurianna612]

Der Alchemist bietet keine NEMs an, sondern Laborchemikalien

Was bedeutet Food Grade beim Alchemisten? Bedeutet doch lebensmittelverträglich? :

Lithiumorotat Monohydrat, Food Grade, 100g

Lithiumorotat Monohydrat Food Grade Die Marktsituation bei Lithiumsalzen, sowie die Preise, werden voraussichtlich jedoch auch weiterhin aus bekannten Gründen angespannt bleiben. Gehalt: min. 98% Summenformel: C5H3LiN2O4 ∙ H2O M = 180,03 g...

www.alchemist.de

Aber auch er schreibt, angespannte Lage. Dann ist es wohl doch schwieriger da ran zukommen. Aber interessant, dass man das ohne Probleme in vielen anderen Ländern bekommen kann, wie auch hier in der Türkei.

 

[alibiorangerl]

Wuhu,
stimmt, ich hab Angebote bei iHerb gesehen und hatte da bisher keine Probleme (wobei da bisher nichts aussergewöhnliches dabei war) - wär interessant, ob die Lithium-Angebote von iHerb nach Ö gelangen, wenn schon nicht nach D...

 

[Malvegil]

Man kann bei Versand aus UK und USA immer Glück haben und es rutscht ungeöffnet durch, aber auch Pech. Die verschiedenen Zollpostämter in D sind da wohl auch unterschiedlich "fleißig".

 

[Malvegil]

Was bedeutet Food Grade beim Alchemisten? Bedeutet doch lebensmittelverträglich?

Ja, das wäre dann der Grundstoff, den NEM-Hersteller in ihre NEM reintun. Kein NEM-Hersteller produziert Lithiumsalze selbst. Überhaupt produziert keine NEM-Hersteller irgendwas selbst.

Ob Food Grade dasselbe ist wie pharmazeutische Reinheit, weiß ich nicht, vermutlich ist es geringere Reinheit.

Im europäischen Rechtsraum gibt es keine verbindliche Definition für den Begriff „food grade“.

Quelle: https://aromenverband.de/informationenleitlinien/food-grade/

Nachdem das Lithium nicht für den menschlichen Verzehr angeboten wird, ist die Angabe "food grade" vermutlich gratis.

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

Das ist der Online-Marktplatz von Kaufland und ein polnischer Anbieter, der nichts mit Kaufland zu tun hat. Keine Ahnung, ob die Ware wirklich geliefert würde. Das zeigt aber doch, daß es sich hier um etwas eigentlich nicht Legales handelt, wenn man keinen anderen Anbieter finden kann.

hm, das würde ich nicht unbedingt so sagen, denn manche EU-Länder sind bei manchen EU-Regeln dann doch nicht so streng wie andere - Polen (oder Ungarn) klingt da ziemlich passend...

Ein oder dieser polnische/r Anbieter verkauft das von @Laurianna612 verlinkte Produkt nicht nur über Kaufland, sondern auch über eBay...

Aber klar, lieber bei einem vertrauensvolleren Anbieter kaufen...

Man kann bei Versand aus UK und USA immer Glück haben und es rutscht ungeöffnet durch, aber auch Pech. Die verschiedenen Zollpostämter in D sind da wohl auch unterschiedlich "fleißig".

Wenn ich ein Paket von iHerb bekomme, trifft das aus den USA (wohl via Schiff) in den Niederlanden ein und geht dort lt Liefer-Hinweise durch den niederländischen Zoll...

 

[Malvegil]

Die Zollabfertigung hängt sicher davon ab, welcher Paketdienst wohin liefern soll. Auch die Zollgebühren können verschieden abgewickelt werden (vom Absender vorausgezahlt oder nicht). Das ist alles ziemlich kompliziert, und deshalb weiß man nie, ob das Paket durchkommt oder nicht.

 

[alibiorangerl]

Wuhu,
bei iHerb muss ich bei meiner Bestellung immer den Versender auswählen (Hermes oder DPD) und da steht auch immer "Geleistete Einfuhrzölle und -steuern - enthalten" dabei - allerdings hab ich als Zielland Ö und nicht D eingestellt...

Wenn das tatsächlich - wieder einmal - auch bei Lithium so kompliziert ist, dann könnte man ev über das Limonaden-Rezept 2 Seiten zuvor nachdenken, diese Zutaten gibts Anscheins doch frei/er verkäuflich/er als das Orotat...

 

[Malvegil]

dann könnte man ev über das Limonaden-Rezept 2 Seiten zuvor nachdenken

Was meinst du genau?

 

[Malvegil]

Hier gibt es eine recht aktuelle Liste von 381 deutschen Mineral- und Heilwässern nach ihrem Lithiumgehalt:

https://www.researchgate.net/publication/341287028_Lithium_Li_concentrations_gL_in_381_German_mineral_and_medicinal_waters

Wenn ein Wasser 1000 μg/l enthält, dann muß man 1 Liter trinken, um 1 mg zu bekommen. Die meisten Wässer haben aber deutlich weniger.

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

Was meinst du genau?

#53

BTW: Wie viel Lithium ist in 1 Gramm https://de.wikipedia.org/wiki/Lithiumcarbonat enthalten?

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

Hier gibt es eine recht aktuelle Liste von 381 deutschen Mineral- und Heilwässern nach ihrem Lithiumgehalt:

https://www.researchgate.net/publication/341287028_Lithium_Li_concentrations_gL_in_381_German_mineral_and_medicinal_waters

Wenn ein Wasser 1000 μg/l enthält, dann muß man 1 Liter trinken, um 1 mg zu bekommen. Die meisten Wässer haben aber deutlich weniger.

in Ö gibt es eine Quelle, von der 1/2 Liter (500ml) Flaschen verkauft werden (https://preblauer.at/d/wasser1.html), worin sich rd 0,7mg Lithium befinden - das ist auch ihr Marketing-Aufhänger; Man bestellt (in Ö um 64,90 € - in D und It 79,90 €) 54 dieser Flaschen und hätte damit bei 2 Flaschen rd 1,4mg Lithium pro Tag für fast 1 Monat, also ein Preis pro Flasche Ö 1,20 - D/It 1,48 €... naja...

PREBLAUER Heil- und Mineralwasser 9461 Prebl

Preblauer Heil- und Mineralwasser

preblauer.at

Ps: Der direkte Link zu der Firma, weils ein "Angebot" bei amazon genau dieses Wassers gibt, mit tatsächlich "astronomischen" Preisen (1 6er-Pack um mehr als 30 €)...

de.wikipedia.org/wiki/Preblauer

Preblauer – Wikipedia

de.wikipedia.org

Nachtrag: da fällt mir ein, dass sich die Quelle wohl genau in dem Kärntner-Gebiet befinden wird, wo vor einiger Zeit ein sehr großes Lithium-Vorkommen im Boden/Berg gefunden wurde, was sich an Minen- und Schürf-Rechten allerdings ein Australischer (Lithium-) Konzern geschnappt hat; Dieser Konzern ist auch als "Europa-Lithium" https://europeanlithium.com/de/ tätig und hat zB die Rechte oder Gründstücke mit wahrscheinlichen Lithium-Vorkommen an der Ukrainisch/Russischen (also neuen) Grenze gekauft - dort geht dzt natürlich grad kein Abbau...

Der Ort Prebl gehört tatsächlich zum (politischen) Bezirk Wolfsberg/Kärnten

Bezirk Wolfsberg – Wikipedia

de.wikipedia.org

wo auch diese Minen-Firma Lithium abbaut: https://europeanlithium.com/wolfsberg-lithiumprojekt/

Wolfsberg Lithiumprojekt / Wolfsberg Lithium Project - European Lithium

European Lithium zielt darauf ab, die Entwicklung des Projekts zu beschleunigen, das das Potenzial hat, ein bedeutender Lithiumproduzent in Europa zu werden. Das Wolfsberg Lithium-Projekt liegt ideal im geografischen Herzen eines wachsenden Batterieclusters in Europa. Wolfsberg Lithium...

europeanlithium.com

 

[Malvegil]

BTW: Wie viel Lithium ist in 1 Gramm https://de.wikipedia.org/wiki/Lithiumcarbonat enthalten?

Das geht so, damit du so etwas künftig auch selbst ausrechnen kannst:
Molare Masse der Verbindung feststellen, steht bei Wikipedia: 73,89
Man kann sie auch selbst ausrechnen: Lithiumcarbonat ist Li2CO3. Li wiegt 7 (Atommasse), C wiegt 12, O wiegt 16. Summe ist 74.
Molare Masse des gesuchten Elements feststellen; entspricht bei Einzelelementen der Atommasse: 6,94, hier x 2, weil 2 Lithium-Ionen enthalten sind

13,9 / 73,89 = 0,188, also sind 18,8% von Lithiumcarbonat Lithium.

In einem Gramm sind also 188 mg Lithium drin.

 

[Kate]

Nehls wird also schon recht haben mit der Rezeptpflicht.

Ich fand jetzt auf die Schnelle eher Dokumente, die das nicht so klar darstellen.

Rechtlich scheint die Rezeptpflicht in Diskussion zu sein (falls es dazu keinen aktuelleren Stand gibt):

https://www.bfarm.de/SharedDocs/Downloads/DE/Arzneimittel/Pharmakovigilanz/Gremien/Verschreibungspflicht/82Sitzung/anlage8.pdf?__blob=publicationFile

und auch Nehls verstehe ich hier

Lithium » Michael Nehls

Lithium könnte das Risiko, in einen chronischen Entzündungszustand zu geraten, reduzieren und sogar helfen, diesen Zustand zu durchbrechen

michael-nehls.de

so, dass es verschreibungspflichtige Varianten gibt (aber nicht, dass alle verschreibungspflichtig sind). Auf Apotheken-Seiten fand ich zum Suchbegriff "Lithium" Homöopathika in reichhaltiger Auswahl, Batterien (wohl für Hörgeräte) und eben verschreibungspflichtige Medikamente. Das Lithium-Orotat von der sonst gern in Apotheken vertriebenen Marke Pure Encapsulations scheint es dort nicht zu geben. Das 5 mg-Rezepturarzneimittel von der Klösterl-Apotheke gibt es nur mit Rezept.

 

[Malvegil]

Ja, du hast wohl recht. Der Grund dafür, daß es keine Lithium-NEMs gibt, ist wohl ein anderer:

Nahrungsergänzungsmittel mit Lithium dürfen weder in Deutschland, noch in einem anderen Mitgliedsstaat der Europäischen Union verkauft werden. Im Anhang II der Nahrungsergänzungsmittel-Richtlinie sind alle erlaubten Vitamin- und Mineralstoffverbindungen aufgeführt. Das Ultraspurenelement Lithium gehört nicht dazu, die Verwendung in Nahrungsergänzungsmitteln ist somit verboten.

Quelle: https://www.klartext-nahrungsergaenzung.de/faq/projekt-klartext-nem/lithiumorothat-40582

 

[alibiorangerl]

Wuhu,
nach dieser "Logik"

... Lithium ... [als] NEM ... ist ... verboten.

dürfte man diese "Heilwässer" - vgl #72, #74 - auch nur per Rezept vom Arzt in Apotheken kaufen können...

... Molare Masse der Verbindung feststellen, steht bei Wikipedia: 73,89 ...
Molare Masse des gesuchten Elements feststellen; entspricht bei Einzelelementen der Atommasse: 6,94, hier x 2, weil 2 Lithium-Ionen enthalten sind

13,9 / 73,89 = 0,188, also sind 18,8% von Lithiumcarbonat Lithium.

In einem Gramm sind also 188 mg Lithium drin.

DANKE! Bei Lithiumcitrat (https://de.wikipedia.org/wiki/Lithiumcitrat) selbst wären das demnach 49 mg...

Wenn man nun - rein theoretisch, freilich - in einem Liter Wasser, also 1.000 999 Milli-Liter, 1 Gramm Lithium-Carbonat (mit Zitronensäure, wie viel müsste das sein?) löst, ergäbe eine Portion von 10 ml mit 1,88 mg Lithium; Fraglich ist, wie viel (oder wenig) davon der Körper überhaupt aufnimmt, nicht umsonst wird beim Orotat von einer sehr guten Aufnahme gesprochen / damit geworben...

 

[Malvegil]

nach dieser "Logik"

dürfte man diese "Heilwässer" - vgl #72, #74 - auch nur per Rezept vom Arzt in Apotheken kaufen können...

Nein, denn Heilwässer sind keine Nahrungsergänzungsmittel.
Sie würden evtl. aber von einer generellen Rezeptpflicht erfaßt werden.

In Deutschland[8] und in Österreich[9] unterliegen Heilwässer rechtlich der Regulierung als Arzneimittel und benötigen eine amtliche Arzneimittelzulassung. Dadurch unterscheidet Heilwasser sich vom Mineralwasser, das dem Lebensmittelrecht unterliegt.

Heilwasser ist freiverkäuflich, d. h. weder rezept- noch apothekenpflichtig.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Heilwasser

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

Sie würden evtl. aber von einer generellen Rezeptpflicht erfaßt werden.

ja, eben, von der Logik her müssten die Heilwässer mit hohem Lithiumgehalt rezeptpflichtig sein, weil es ja auch entsprechend messbar lithiumhältig ist.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Heilwasser

Ah, ja, danke auch dafür! Bei der Ö Wasser-Marke findet sich dann zuletzt noch der Hinweis:

Die Quellabfüllung Sunshine besitzt einen Lithium-Gehalt von 1,4 Milligramm pro Liter, womit rund die Hälfte des menschlichen Tagesbedarfs von drei Milligramm abgedeckt werden. Diese Marke wird nur in Apotheken und im Direktversand vertrieben.

Die Heilwässer in D kann man sich Anscheins nicht so leicht privat zusenden lassen...