Klimakrise

[nicht der papa]

Du hast vollkommen recht sunny, nur das früher alles viel schlimmer war als heute.
Du wirst dich vielleicht noch daran erinnern, wie es in D früher mal aussah, als es noch keinen Klimaschutz gab und der Rauch aus den Schloten noch ungefiltert war.
Ich habe es bis heute nicht vergessen.
Insbesondere eine Fahrt durch Frankfurt-Hoechst vor über 50 Jahren mit dickem orangenem Rauch von der Chemie ist mir unvergesslich.
Und gerade der Qualm von der Akzo war wegen der Kopfschmerzen, die man im Umkreis davon bekam, selbst mit Abluft-Filter noch besonders übel.
Auch waren die Fabriken oft mitten im Ort und nicht in Industriegebieten.
Nicht zu vergessen, bei wie vielen ehemaligen Fabrikgelaenden der Boden so nachhaltig mit Chemikalien vergiftet wurde, dass da bis heute höchstens Bürogebäude drauf errichtet werden dürfen.
Zuweilen gibt es auch Skandale, weil man es früher halt nicht so genau genommen hat, und auf den vergifteten Boden Wohnhäuser und Spielplätze gebaut wurden.

Also früher wurde hier alles ganz schlimm vergiftet und es war keinesfalls besser als heute. Und nicht etwa, weil man es nicht besser wusste.
Die Industrie macht halt das, was sie machen darf.

Wahrscheinlich sind viele zu jung, um das noch zu kennen. Aber ich könnte kotzen, wenn ich diesen ganzen Schwachsinn wie Klimaschutz ist kein Umweltschutz von Leuten lese, die sich für gebildet halten und keine Ahnung haben.
Denn sie wissen nicht, was sie tun.

Zudem gibt es schon längst zahlreiche Vereinbarungen mit der EU-KOMMISSION. Auch die Automobilindustrie hat sich längst verpflichtet und nimmt höchstens Strafen in Kauf, wenn sie ihre Zusagen nicht einhält.

Nur die CO2-Steuer, die wird mit den lächerlichen 10€/Tonne wohl kaum Wirkung zeigen.

 

[zui11]

Klimaleugner sind mittlerweile Anlass und Objekte für psychologische Untersuchungen:

Ja, hört sich ja auch durchaus etwas seltsam an, oder ?

Aber selbst das "Klima-Dogma anzuzweifeln " ist natürlich mindestens so psychopathologisch, wie die Heilige Jungfrau Maria nicht anzunehmen

(Ich wäre für Steinigen, nicht nur mit Vokabeln...)

Nobelpreisträger entlarvt den Klimaschwindel (Physiker Ivar Giaever)

---> youtube.com/watch?v=dCAwSns4sGM

Die CO2-Lüge - Prof. Dr. Werner Kirstein

----> https://www.youtube.com/watch?v=UiRRrMUaSb8&

 

[ullika]

letztendlich ist es doch völlig egal, auf welche art wir uns unsere lebensgrundlage auf diesem einst sehr schönen und fruchtbaren planeten zerstören...

Greta und ihren Anhängern geht es aber nicht um Umweltschutz, sondern nur um CO2 und eine neue Steuer und vermutlich am Ende, dass man wieder Atomkraftwerke baut, das dauert aber noch eine Weile, zuerst müssen noch E-Autos verkauft werden.

 

[nicht der papa]

Ullika,
blöd , wenn einem nichts zu blöd ist, die eigene Meinung zu begründen.
Kannst Du dich denn noch selbst ernst nehmen, nachdem du den unseriösen Link mit den 500 angeblichen Wissenschaftlern zum Klimawandel gepostet hast?
Ich nicht.

Denn wen haben wir denn da für Deutschland im Angebot?
13 Personen, aus allen möglichen Bereichen, von denen 9 (auch der von Nordmetall) bereits in Ruhestand sind und nichts mehr zu sagen haben.
Dann noch 1 Geologe, der sich mit Bodenschaetzen befasst, den Geschäftsführer der Curatis Pharma GmbH, 1 Chemiker mit Schwerpunkt Nanotechnologie und 1 Biologe, der sich mit Tieren und Pflanzen beschäftigt und gerne mit Stellungnahmen in der Öffentlichkeit steht.

Und wie soll so eine Lachnummer mit 9 Rentnern und 4 Leuten, die nicht mal Wissenschaftler im Bereich Klima sind, die EU beeindrucken?
Ich sag's dir.
Gar nicht.

 

[MiglenaN]

Klimaleugner sind mittlerweile Anlass und Objekte für psychologische Untersuchungen:

https://www.psychotherapeutenjournal.de/ptk/web.nsf/gfx/34214745651DB85CC12584740025AACC/$file/PTJ_2019-3_online.pdf

(Auf der dritten Seite ist die Inhaltsangabe. Dort den 3. Artikel "Die Verleugnung der Apokalypse" anklicken)

Und Klimaangst soll zu Depressionen und Angststörungen führen:

Die australische Ingenieurin Janine O'Keeffe im Schneetreiben bei einer „Fridays for Future“-Demo in Stockholm (Deutschlandradio/ Simonetta Dibbern)
Die Klima-Angst geht um

Die Demonstranten-Grüppchen, die an diesem Freitag im Schneeregen stehen, halten ihre selbstgebastelten Pappschilder hoch. Wie die Kinder. Für die, sagt Janine O’Keeffe, ist dies eine doppelte Therapie:

„Sie kommen her, weil sie Angst haben. Hier können sie etwas tun und merken, dass sie nicht alleine sind. Denn was sie in der Schule über Umweltschutz und Klimawandel lernen, passt nicht damit zusammen, im Urlaub nach Thailand zu fliegen.“

Das Phänomen ist nicht neu: Schon 2010 berichtete die Zeitung „Aftonbladet“, dass Psychiater die Angst vor der Klimakatastrophe als Ursache für zunehmende Depressionen bei Teenagern erkannten. Klima-Angst und Klima-Bedrohung – Begriffe wie diese sind seitdem in der schwedischen Gesellschaft angekommen.

„Die Schweden glauben an ihre Regierung. Sie vertrauen ihr von der Wiege bis zum Grab. Wenn dieses Vertrauen erschüttert wird, sehen sie keine Möglichkeit, sich zu beschweren. Denn in Schweden kritisiert man die Regierung nicht, das muss ich mir immer wieder klarmachen, in Australien ist das komplett anders. Und daher kommt auch die Klima-Angst: Wenn dein Gott versagt, wie hier die Grünen, und ich bin selber Mitglied, an wen kann man sich dann wenden? Die Schweden müssen erst lernen, selber Verantwortung zu übernehmen.“

https://www.deutschlandfunk.de/klim...-mit-greta.795.de.html?dram:article_id=444309

 

[MiglenaN]

(Ich wäre für Steinigen, nicht nur mit Vokabeln...)

Was würde wohl Jesus dazu sagen?

10 Oktober 2019, 09:00
NO JOKE: Kirche von Schweden erklärt Greta zur Jesus-Nachfolgerin

Die protestantische und völlig verweltlichte "Kirche von Schweden" möchte die umstrittene Klimaaktivistin Greta Thurnberg als eine "Nachfolgerin von Jesus Christus" verkaufen

Stockholm(kath.net)
Kein Scherz! In Schweden hat die protestantische und völlig verweltlichte "Kirche von Schweden" die umstrittene Klimaaktivistin Greta Thurnberg als eine "Nachfolgerin von Jesus Christus" bezeichnet. In einem Twitter von Dezember 2018, der jetzt von englischen Medien bekannt gemacht wurde, hat die Kirche von Schweden folgenden Tweet abgesetzt: "Ankündigung! Jesus von Nazareth hat jetzt einen seiner Nachfolger ernannt, Greta Thunberg." In dem Land, in dem kaum mehr in die Kirche geht, wurden vor kurzem auch die Glocken für den Klimastreik geläutet.

https://www.kath.net/news/69384

 

[MiglenaN]

Klima, Bio und Elektro - die imposanten Erlebnisse des Biomarktkunden Johann König

youtube.com/watch?v=j8JfbVLmfVk

Olaf Schubert als geiler Klimaautoexperte im Interview:



:lol:

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

... ich könnte kotzen, wenn ich diesen ganzen Schwachsinn wie Klimaschutz ist kein Umweltschutz von Leuten lese, die sich für gebildet halten und keine Ahnung haben.
Denn sie wissen nicht, was sie tun...

aha, also ein PIK- sowie IPCC-Mitglied auf höchster/hoher Ebene gehört dann also auch dazu - thx, made my day! )

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

... Klimaangst soll zu Depressionen und Angststörungen führen: ...

... das "Klima-Dogma anzuzweifeln " ist natürlich mindestens so psychopathologisch, ...

diese Psycho-Pathologisierungen sind doch auch nur ein Mittel zum Zweck, zur "sozialen" Kontrolle (politisch gewolltes Social-Engineering) - siehe hier;

Andernorts im Forum (oder auch außerhalb, "in freier Wildbahn", dem "wirklichen Leben") bzw bei anderen Themen wird das - berechtigter Weise - verdammt (zB bei Impfungen und anderen "Medizin"-Skandalen, oder allen anderen Skandalen), aber wenns einem grad in den Kram passt, dann ist das natüüürlich was total(itär) Gutes;

Interessanter Weise sind unter diesen Pathologisierern bzw jenen, die bereits psycho-pathologisiert ("überzeugt") wurden dann auch noch welche, die das auf andere Themen bezogen absolut ablehnen, aber bei "Klima" muss diese Psycho-Theorie dann (wieder mal) zu 100 % stimmen; Die Welt, ein Irrenhaus...

 

[ullika]

Ullika,
blöd , wenn einem nichts zu blöd ist, die eigene Meinung zu begründen.

dann begründe mal, warum du einer 16 jährigen mehr glaubst als dem Astrophysiker Milutin Milankovitch, der belegt hat, dass sich das Klima natürlich ständig verändert, was auch die Menschheitsgeschichte belegt.
Gehirnwäsche?

Die meisten Wissenschaftler glauben den durch den Menschen verursachten Klimawandel nicht, weil er nicht stimmt, sie dürfen es aber nicht sagen, weil sie sonst Probleme bekommen. Kennt man doch von vielen Bereichen.

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

... Gehirnwäsche? ...

guter Punkt, leider genauso "pervertiert", wie vieles (das Meiste?) auf dieser schönen Erde (again: do your own research) - denn, ein "gewaschenes" Gehirn wäre ja im Grunde "rein" oder "sauber" (aka im Stande, selbst noch denken zu können) und nicht mehr voll von dort (ideologisch, via Medien etc pp) absichtlich hinterlegtem Schmutz (aka vorgedachter Unwahrheiten)...

 

[ullika]

Wuhu,

guter Punkt, leider genauso "pervertiert", wie vieles (das Meiste?) auf dieser schönen Erde ...

Da stellt sich halt immer die Frage: Was sind seriöse Quellen?

Was zeichnet denn eine seriöse Quellen wie Internetseiten, Zeitungen, Fernsehsender, Journalisten .... aus?

Wer sagt denn die Wahrheit und wer macht nur Werbung?
Wer beurteilt, welche Meinung seriös ist? Die Mehrheit, die herrschende Politik, Wirtschaft, Religion, Kultur...?

Ich bin per Zufall auf eine Seite gestoßen und habe mir sogenannte unseriöse Seiten angesehen:

Das ABC der unseriösen Quellen — eine Übersicht

Am Ende der Auflistung kommt es dann: ****** (früher EsoWatch) soll demnach eine seriöse Quelle sein, eine Seite, wo alle geschlossen einheitlich diffamiert werden, die auch nur eine Spur außerhalb der herrschenden Konzerne mit ihrer Wissenschaft stehen oder es wagen, eine Kritik zu äußern.
Na dann - ein föhliches Lachen

Es gibt zu dem Thema zwei Artikel von Edward Bernay, den Vater des Marketing und des Public Relations, der aufzeigt, wie wir manipuliert und gesteuert werden, ohne dass wir es überhaupt bemerken, sehr amüsant zu lesen:


Edward Bernays: Die Gehirnwäsche einer Nation

Edward Bernays: Die Konsumenten-Demokratie

 

[alibiorangerl]

Wuhu,
eh, Ulli, im Prinzip kann man auch etwas nicht mit zB reinem Wasser (egal ob nun mit oder ohne "Waschmittel") waschen, denn wenn schon das Wasch-Wasser "verschmutzt" ist, dann kommt am Ende auch nicht das raus, was eigentlich anzunehmen war (ich habs vorher nur anders auszudrücken versucht)...

 

[blunsi2]

Man sollte immer vorsichtig sein, wenn es eine gezielte Propaganda zu einem Thema gibt. Greta wird doch offensichtich von jemandem benutzt oder glaubst du, sie hätte dieselbe Aufmerksamkeit, wenn sie gegen das Impfen protestieren würde, weil sie eventuell selber ein Impfopfer sein könnte?

Ganz genau ! Wenn man bei diesen und weiteren Themen eine "eigene Meinung" hat, die nicht genau der offiziell "verordneten" entspricht, dann wird man schnell entweder in das äußerst rechte oder linke Lager abgeschoben oder anderweitig zum "Außenseiter" gemacht.

 

[nicht der papa]

Wenn man sich für eine fixe Idee sogar auf die Seite derer schlägt, die man normalerweise ablehnt, nämlich der Grossindustrie mit ihren vielen Bereichen wie Energiegewinnung, Pharma, Chemie, Stahlbau, etc., denn nichts anderes als deren Vertreter stellen die angeblich 500 Wissenschaftler dar, also auf die Seite derer, die ein berechtigtes Interesse daran haben, dass möglichst wenig in Sachen Klimaschutz und Umweltschutz passiert, dann hat man seine eigenen Überzeugungen schon längst verraten.

So wie in diesem Thread auch andere Leugner ihre tiefsten Überzeugungen schon lange für ihre fixe Idee verraten haben.

Wenn man, nachdem man sich wie Marionetten der Industrie aufführt und haltlose, meist alte Links aufgeführt hat, dann noch von Gehirnwäsche anderer schreibt, macht man sich nur noch lächerlich.

Es ist nachvollziehbar, dass das für die Psychologie ein interessantes Phänomen darstellt.
Allerdings hat das meiner Meinung nach nichts mit Angst zu tun.
Man sucht sich Gründe, damit man sich ohne schlechtes Gewissen weiter so verhalten kann, wie bisher. Und dabei ist es vollkommen egal, wie sehr diese Gründe an den Haaren herbeigezogen sind.
Ganz schön absurd. Dass man dafür auch alle seine Überzeugungen verrät, ist allerdings doch etwas beunruhigend.

Dabei ist das alles ja nichts Neues.
ullika war da schon weiter und letztlich weiß sie so gut, wie jeder andere, was das Problem ist. Der Kapitalismus bringt uns um. Immer mehr und immer öfter. Hauptsache billig, denn Geiz ist geil. Und natürlich immer ein neues Handy, neue Klamotten, usw.,usf. Wobei es völlig egal ist, wie sehr wir die Welt vollmuellen und wie viele Millionen Menschen getötet oder geschädigt werden. Oder wie sie ausgebeutet wird. Nicht genug Erdöl und Erdgas, dann machen wir halt Fracking und verseuchen das Meer mit einer Ölpest nach der anderen.
Das wissen wir schon lange und ignorieren es trotzdem. Hier ein interessanter Artikel dazu:

Wie gefährlich ist Fracking wirklich?

Bei den folgenden Erläuterungen zum Fracking beziehen wir uns auf einen etwas älteren Geo-Artikel, der die Grundlagen und Problematik des Verfahrens recht gut

zusammen-ist-es-klimaschutz.de

https://www.welt.de/wissenschaft/um...ender-Konsum-ist-Klimakiller-Nummer-eins.html
Nachdem seither China und andere Länder in immer höheren Dimensionen mitspielen und China dafür sorgt, dass Afrika auch irgendwann dabei sein wird, ist das Problem immer größer geworden und wird immer größer werden.

Den immer weiter steigenden Ausstoß von klimaschädlichen Treibhausgasen und Chemikalien, der mit einem immer höherem Verbrauch der Ressourcen verbunden ist, die mit immer höherem Aufwand die Erde und die darauf lebenden Lebewesen verseuchen kann man ebensowenig mit alten Theorien und blöden Sprüchen wegdiskutieren, wie die vielen landwirtschaftlichen Böden, die heute schon überall hochbelastet oder fertig sind und den weltweiten Raubbau.

Eine Sache habt ihr hier super vorgeführt.
Was muss man tun, damit sich ein Teil der Sklaven der Industriestaaten auf die Seite der Sklavenhalter stellt. Bravo. Da haben wir noch was dazu gelernt.

 

[blunsi2]

Wenn man sich für eine fixe Idee sogar auf die Seite derer schlägt, die man normalerweise ablehnt, nämlich der Grossindustrie mit ihren vielen Bereichen wie Energiegewinnung, Pharma, Chemie, Stahlbau, etc., denn nichts anderes als deren Vertreter stellen die angeblich 500 Wissenschaftler dar, also auf die Seite derer, die ein berechtigtes Interesse daran haben, dass möglichst wenig in Sachen Klimaschutz und Umweltschutz passiert, dann hat man seine eigenen Überzeugungen schon längst verraten.

So wie in diesem Thread auch andere Leugner ihre tiefsten Überzeugungen schon lange für ihre fixe Idee verraten haben.

Die Welt ist nicht nur schwarz oder weiß ! Wieso ist jemand, der nicht die offizielle Meinung vertritt, automatisch ein "Klimawandelleugner" ?

Ich finde, wir sollten dringend etwas für unsere Umwelt und somit auch für ein besseres Klima tun ! Aber das, was da offiziell angedacht ist, halte ich für einen ausgemachten Schwachsinn. Man muss das ganze System hinterfragen und eine Regierung, die bis vor kurzem noch den Diesel und die Hersteller dieser Fahrzeuge unterstützt hat oder die Großbauern und die Chemie-Industrie, die mit umweltschädlichen Pestiziden usw. unsere Umwelt vergiften, mit Milliarden-Beträgen jährlich unterstützt !

Aber Klugscheißerei und Rumpöbelei, wie von Dir hier regelmäßig praktiziert, ist genauso kontraproduktiv !

 

[ullika]

ullika war da schon weiter und letztlich weiß sie so gut, wie jeder andere, was das Problem ist. Der Kapitalismus bringt uns um. Immer mehr und immer öfter. Hauptsache billig, denn Geiz ist geil. Und natürlich immer ein neues Handy, neue Klamotten, usw.,usf. Wobei es völlig egal ist, wie sehr wir die Welt vollmuellen und wie viele Millionen Menschen getötet oder geschädigt werden..

Natürlich bin ích für Umwelschutz, aber Greta ist nicht für Umweltschutz, bei ihren Forderungen steht nichts von Atomkraft, Pestiziden, Plastik, zuviel Konsum, nicht einmal von Fleisch- oder Milchverzicht ist die Rede.... nur von CO2 und einer neuen Steuer.

Hast du das, was sie fordert, nicht gelesen?
https://fridaysforfuture.de/forderungen/


Nettonull 2035 erreichen
Kohleausstieg bis 2030
100% erneuerbare Energieversorgung bis 2035
Das Ende der Subventionen für fossile Energieträger
1/4 der Kohlekraft abschalten
Eine Steuer auf alle Treibhausgasemissionen.

Am meisten würden sich die Hintermänner von ihr wohl ärgern, wenn wir wirklich den Konsum einschränken und Umweltschutz betreiben würden, denn das ist eben nicht das Ziel, sondern eine neue Steuer einnehmen und ich vermute, dass eine neue Art von Atomkraftwerken am Start steht, aber dazu muss man die Hirne noch weichklopfen.

 

[sunny sunlight]

erwartest du wirklich von einer 16jährigen ein umfassendes programm, das noch nicht mal für die entprechenden sachen verantwortliche erwachsene haben ????????

im übrigen ist der da geforderte ausstieg aus den kohlekraftwerken sehr sinnvoll und nützlich und möglich, zumal wir in deutschland jetzt schon mehr strom produzieren als wir brauchen und den für wenig geld ans ausland verscherbeln und es auch mit heutiger technik schon möglich wäre, überschüsse an strom durch solaranlagen usw zu speichern und dann einzusetzen, wenn die alternativen vorübergehend nicht genug liefern.

aber sowas ist dohc keine aufgabe für kinder und jugendliche, da sollte man es doch mal positiv finden, daß sie sich überhaupt dafür interessieren udn etwas tun wollen (die meisten erwachsenen nicht, die beschränken sich oft darauf auf diese kinder verbal einzuprügeln und demnächst evtl. auch tätlich) und nicht nur ohne rücksicht auf verluste konsumieren und ansonsten nur idioten-tv schauen und die blödzeitung u.ä. lesen wie die meisten erwachsenen.

und wie schon gesagt, ist es letztendlich egal ob co2 am klimawandel beteiligt ist, weil eine reduzierung der ganzen abgase von autos, flugzeugen, kohlekraftwerken usw auch für die gesundheit der menschen, die diesen ganzen dreck permanent einatmen müssen sehr viel besser wäre.

und sich hier seitenlang zu zanken ob co2 am klimawandel beteiligt ist oder nicht, ist absolut sinnlos.
sinnvoller wäre es zu schauen, was jeder einzelne tun kann um eine weitere umweltzerstörung, verseuchung von böden, wasser, luft usw. zu verhindern bzw. zu reduzieren.


lg
sunny

 

[Gleerndil]

Hast du das, was sie fordert, nicht gelesen?
https://fridaysforfuture.de/forderungen/

100% erneuerbare Energieversorgung bis 2035

Was verstehst du dann darunter? (siehe oben)

oder das, siehe unten

Für den notwendigen Wandel müssen sektorübergreifend grundlegende Veränderungen stattfinden. Vor allem in den Sektoren Energieerzeugung, Wohnen und Bauen, Industrie, Transport und Verkehr sowie Landwirtschaft sind enorme Anstrengungen nötig.
Das wirtschaftliche Handeln darf nicht weiterhin planetare Grenzen überschreiten.

 

[ullika]

Was verstehst du dann darunter? (siehe oben)

oder das, siehe unten

Da steht natürlich nicht, was "sektorübergreifend grundlegende Veränderungen" bedeuten, zu schwammig formuliert.

Aber die Atomlobby könnte uns bald Thorium-Salz-Reaktoren als die umweltfreundliche Lösung präsentieren, weil man dem Brennstoff langlebigen Atommüll beimischen und damit loswerden könnte ... natürlich ganz ohne Gefahren und 100% sicher.

https://anti-atom-ka.de/neuartigethoriumatomreaktoren-und-deren-risiken/
https://www.strahlentelex.de/Stx_18_746-747_S01-05.pdf