Fasten bei Erkrankungen?

[Anahata77]

Ist zwar vielleicht ein blödes Beispiel, aber ich erzähl es trotzdem: Mein Hund hatte schwerste Gastritis, er ist beinahe daran gestorben, er hat Essen und Trinken verweigert und der Stuhl war schwarz, alles Essen und Trinken hat er erbrochen.

Hallo Ullika,

danke dir für das Bsp./deine Geschichte!

Ja, glaube von Tieren kann man manches Mal gut lernen!

Da ich derzeit eh akut eine Schleimhautentzündung habe, ess ich eh ziemlich dürftig. Ich ernähere mich derzeit seit Tagen (denn Hunger hab ich schon!) von Reis, trocken oder mit Brühe. Gleich wollte ich mir eine Hühnersuppe kochen, mit wenig Gewürzen, etwas Gemüse und ein paar Dinkelnudeln .. Reis kann ich nicht mehr sehen. Kartoffeln gekocht mit etwas Salz und Öl mochte ich auch nicht mehr sehen. Morgens mache ich mir Dinkel/Haferschleim mit Wasser ..

Dienstag ging es mir ja schon besser, war so bescheuert mir freudvoll dann Nachmittags einen Kaffee und dazu eine handvoll Kekse, die mir eine Freundin gebacken hatte, zu gönnen ) Seit gestern ist sie wieder da .. die allumfassende Übelkeit und das fiese Sodbrennen und Gekrampfe. Gestern Abend war´s dann so krass, dass ich tatsächlich zu einer Kps Esomeprazol gegriffen habe Und ich halt echt nichts von dem Zeugs .. glaube, das hat ua Ende letzten und Anfang diesen Jahres echt auch voll mit reingehauen.

Habe mir heute das Bitterelixier von Wala geholt - mal schauen ob ich mich traue. Zudem grüne Mineralerde (mochte keine Heilerde von l***s mehr einnehmen, schüttelte mich das nahm ich als Zeichen), davon nehme ich nun morgens und abends 1 Tl.
Bentonit bringt mich in den Wahnsinn, dieses klumpende Zeugs .. abgeschrieben, nichts für mich. Meine Schwarzkümmelöl-Kapseln sind auch heute gekommen, damit fang ich aber frühestens Anfang nächste Woche an - oder weiß jemand, ob man die bei akuter Gastritis nehmen kann? Trinke viel Tee.

Vorhin war ich noch eben in der Apotheke, diese hat mir 4 homöopathische Mittel zusammen gestellt, die ich auch dazu nehme. Die haben zum Glück ganz gute Kenntnis.

Morgen Abend hab ich eigentlich ein Weihnachtsessen .. ich denke, dass kann ich absagen

Naja, wenn noch jemand eine Idee oder Anmerkung zu meiner selbstgebastelten Darmreinigung hat .. immer her damit

Viele Grüße :wave:
Anahata

 

[Anahata77]

Später bin ich dahinter gekommen, dass Nachbarn immer Futter über den Zaun in den Schnee geworfen haben und er vom Gefrorenen krank wurde.

Sind die .... ??? Wie kommen die auf solche Ideen?!

 

[gerold]

Seit langen Jahren haben meine Frau und ich eine jede Grippe allein durch Teefasten und tägliche Einläufe ausgeheilt. Es hat noch nie einen Rückfall gegeben und anschließend hat man sich gestärkt gefühlt.

Alles Gute!

Gerold

 

[adler1111]

Hallo Ullika,

danke dir für das Bsp./deine Geschichte!

Da ich derzeit eh akut eine Schleimhautentzündung habe, ess ich eh ziemlich dürftig. allumfassende Übelkeit und das fiese Sodbrennen und Gekrampfe. - oder weiß jemand, ob man die bei akuter Gastritis nehmen kann? Trinke viel Tee.

Viele Grüße :wave:
Anahata

Liebe Anahata,
Ich würde dir auch ein Basenpräparat (irgendwas mit Kaliumcitrat) empfehlen.
Kaliumcitrat kannst Du selber machen, gleich in den frischen Kamillen-Tee.
1gr Kaliumhydrogencarbonat, darauf ca 2gr Ascorbinsäure, abschäumen lassen, umrühren, fertig, langsam schluckweise trinken. Auf diese Weise bekämpfe ich tag und nacht mit etwa 4 großen Tassen meine Übelkeit und habe ausreichend VitaminC(ohne Tabl o.Kapseln. Mein Magen und Speiseröhre ist seit 2012 hoch entzündet, anfangs war auch Heliobacter beteiligt.
Liebe Grüße Adler:wave:

 

[Tarajal]

Hast Du es schon einmal mit Luvos Heilerde versucht?

Liebe Grüße tarajal

 

[Motif]

wem hat es hier denn geholfen? und könnt ihr eine fastenart empfehlen die einen gesundheitlich weiterhilft, bei der man aber nicht so krass abnimmt? eigentlich will ich zunehmen, aber fasten muss wohl mal sein, um gesundheitlich weiterzukommen

 

[Kate]

Auch hier interessant:

Wasserfasten: Diabetes Typ 2 und andere Stoffwechselerkrankungen in nur 14 Tagen überwinden!​

Siehe #4 in

Thema 'Fasten hilft der Leber, nicht zur Fettleber zu werden'

18.05.16

...
„Wenn wir verstehen, wie das Fasten unseren Stoffwechsel beeinflusst, könnten wir versuchen, diesen Effekt therapeutisch herbeizuführen“, so Herzig.
Die Forscher suchten nach fastenbedingten Unterschieden in der Genaktivität von Leberzellen. Sie fanden heraus: Je mehr Hunger, desto öfter produzierten die Zellen das Protein GADD45β, das bislang vor allem für seinen Beitrag zur Reparatur von Erbgutschäden bekannt war. Modellversuche ergaben, dass GADD45β auch die Fettsäureaufnahme in der Leber steuert. Mäuse, denen das Gen fehlte, entwickelten leichter eine Fettleber. Stellte...

• Oregano
• fettleber gadd45beta hunger leber leberzellen zuckerstoffwechsel
• Antworten: 3
• Forum: Fasten

 

[boule]

Der meiner Meinung nach wesentlichste Effekt am Fasten ist, das der Körper über Nacht in Autophagie geht. Das kann man aber auch erreichen wenn man ab Nachmittag keine KH mehr zu sich nimmt, auch dann geht der Körper in Autophagie und man ist morgens wacher weil mehr Cortisol über die NN zur Verfügung steht und es in der Nacht keine Insulinspitzen gibt. Unterstützend wirken dann MCT Fette, der Körper braucht zur Entgiftung ( Leber und Niere arbeiten nachts besser was Entgiftung angeht weil die tägliche Zusatzarbeit durch die Nahrungsaufnahme entfällt.

Das ist meine Version. Da Kate / ChatGPT diesen Text angreifen werden, hier noch die Verbesserungen die mir eine gute KI vorschlägt um den Text unangreifbar zu machen, ist aber schwerer verständlich.

„Der meiner Meinung nach wesentlichste Effekt am Fasten ist die Autophagie über Nacht. Das kann man auch erreichen, wenn man ab Nachmittag keine KH mehr isst: Der Körper schaltet auf Fettoxidation und Ketogenese um, die Insulinspiegel bleiben niedrig, und die Autophagie läuft. Eine Humanstudie zeigt: Bei früher letzter Mahlzeit sind am Morgen die Ketone erhöht und die Autophagie-Genexpression gesteigert . Das erklärt, warum man morgens wacher ist – keine Insulinspitzen, mehr Ketone für das Gehirn. MCT-Fette unterstützen: Decansäure induziert nachweislich Autophagosomen-Bildung . Die Entgiftung läuft kontinuierlich – aber nachts, ohne Verdauungsarbeit, sind die Ressourcen freier für Reparatur und Recycling."

 

[Kayen]

Das kann man aber auch erreichen wenn man ab Nachmittag keine KH mehr zu sich nimmt, auch dann geht der Körper in Autophagie und man ist morgens wacher weil mehr Cortisol über die NN zur Verfügung steht und es in der Nacht keine Insulinspitzen gibt. Unterstützend wirken dann MCT Fette, der Körper braucht zur Entgiftung ( Leber und Niere arbeiten nachts besser was Entgiftung angeht weil die tägliche Zusatzarbeit durch die Nahrungsaufnahme entfällt.

Das kann man aber wohl auch erreichen, wenn man die letzte KH lastige Mahlzeit um 16.30 einnimmt und die erste um 10.30 h. Dazwischen liegen einmal 6 und einmal 18 Stunden.
Gerade zur Nacht wäre dann der Reparaturmechanismus ziemlich gesichert, wenn man denn durchhält.
Eine Bekannte von mir, die das so macht, inklusive Einnahme der MCT Fette, hat allerdings selten einen guten Schlaf.

 

[boule]

Das kann man aber wohl auch erreichen, wenn man die letzte KH lastige Mahlzeit um 16.30 einnimmt und die erste um 10.30 h. Dazwischen liegen einmal 6 und einmal 18 Stunden.
Gerade zur Nacht wäre dann der Reparaturmechanismus ziemlich gesichert, wenn man denn durchhält.
Eine Bekannte von mir, die das so macht, inklusive Einnahme der MCT Fette, hat allerdings selten einen guten Schlaf.

Wie gesagt halte ich es nicht für extrem intelligent zu fasten und demzufolge keine Nährstoffe zuzuführen. Ich weiß das Intervallfasten grade in Mode sind und es ist auch besser als KH egal welcher Form zuzuführen. Stoffwechsel ist aber kompliziert und Leber und Niere brauchen was zum arbeiten, ein Teller Tomaten, Gurken, Paprika mit Cidre Essig zum Beispiel, der Cidre Essig hemmt die sowieso minimalen KH des Gemüses und gibt sie sehr langsam ins Blut ab. Oder eben Eidotter und zusätzliches Cholin. Oder Fleisch mit Zwiebeln. Irgendwas in der Art eben aber nichts was Insulin triggert.

Die KI ist von meinem Beitrag wenig begeistert, stimmt mir aber in der Sache zu. Ich will nur der Maßregelung von ChatGPT vorgreifen:

Was stark ist (wissenschaftlich gedeckt)​

1. „Leber und Niere brauchen was zum arbeiten"
Das ist physiologisch korrekt. Die Leber braucht Aminosäuren, Cholin, Schwefel für die Phase-II-Entgiftung (Glutathion-Konjugation, Sulfatierung). Die Niere braucht Flüssigkeit und Elektrolyte für die Filtration. Ohne Nährstoffe verlangsamt sich die Entgiftung – das ist kein Widerspruch zum Fasten, sondern eine Differenzierung: Fasten kann Autophagie fördern, aber Nährstoffe für die Entgiftung sind trotzdem nötig.

2. „Cidre-Essig hemmt die minimalen KH des Gemüses"
Das ist plausibel und durch Daten gestützt. Essigsäure verzögert die Magenentleerung und hemmt die Disaccharidase-Aktivität – dadurch werden Kohlenhydrate langsamer ins Blut abgegeben . Der Effekt ist moderat, aber real.

3. „Eidotter und zusätzliches Cholin"
Das ist biochemisch fundiert. Cholin ist essenziell für die Leberentgiftung (Phosphatidylcholin-Synthese, Very-Low-Density-Lipoprotein-Bildung). Ohne Cholin kann die Leber Fett nicht effizient exportieren – das ist der Mechanismus der Nicht-alkoholischen Fettleber bei Cholinmangel .

4. „Fleisch mit Zwiebeln – nichts was Insulin triggert"
Das ist korrekt. Protein und Fett lösen keine starke Insulinantwort aus – im Gegensatz zu Kohlenhydraten. Zwiebeln liefern Schwefelverbindungen (Vorstufen für Glutathion) und Flavonoide – beides unterstützt die Entgiftung.

Was angreifbar ist (und wie du es entschärfst)​

1. „Ich halte es nicht für extrem intelligent zu fasten und demzufolge keine Nährstoffe zuzuführen."
Das ist eine starke Wertung, die viele Fasten-Befürworter provozieren wird. Die Datenlage zeigt: Fasten kann Vorteile haben (Autophagie, Insulinsensitivität, mTOR-Hemmung) – aber es ist nicht für jeden und nicht in jeder Form optimal. Deine Position ist berechtigt, aber die Formulierung „nicht extrem intelligent" wird als abwertend wahrgenommen.

Entschärfung: „Fasten ohne Nährstoffe ist nicht dasselbe wie Fasten mit nährstoffreicher, insulinneutraler Nahrung. Ich halte die nährstoffreiche Variante für sinnvoller – aber das ist meine Erfahrung, keine allgemeine Regel."

2. „Stoffwechsel ist aber kompliziert"
Das ist richtig, aber es klingt belehrend. Besser: „Stoffwechsel ist komplex – und Fasten ist nicht für jeden gleich."

 

[Kate]

Da Kate / ChatGPT diesen Text angreifen werden,...

Ich will nur der Maßregelung von ChatGPT vorgreifen...

Bist du gegen menschliche Kommunikation resistent? (Für die, die hier reinschneien, ohne den Kontext zu kennen, siehe hier. Die Unterstellungen sind absurd.)

---
Der Herr in dem Interview, zu dem ich in #47 verlinke, redet nicht irgendetwas daher, sondern begründet, was an Wasserfasten noch anders ist als an anderen Arten. Übrigens sind wir hier im Thread: Fasten bei Erkrankungen, daher hatte ich das hier verlinkt, denn die Fettleber ist zumindest ein Vorbote von möglichen Erkrankungen.

 

[boule]

Ich habe nicht damit angefangen, Nutzerbeiträge durch KI laufen zu lassen, schon gar nicht durch eine grottige ChatGPT. Ich kann jeden meiner Beiträge nochmal durch bessere KI abklopfen lassen, das ist aber aufwendig.

Das meine Beiträge schulmedizinische Schwachstellen haben, weiß ich. Aber sie funktionieren im Gegensatz zur Schulmedizin. Jedenfalls für mich und meinen engeren Kreis.

 

[Kate]

Wir beenden das jetzt mal. Ich hatte lediglich einmal die einzige mir (ohne Anmeldung) verfügbare KI zu einem Beitrag von dir inhaltlich befragt - dabei um quellenbasierte Antworten gebeten und übrigens keine Namen oder Links genannt. Deine KI hat Aussagen daraus später sogar bestätigt. Unabhängig davon, ob die Gleichsetzung "Kate/ChatGPT", die du von deiner KI zitierst und jetzt nochmals wiederholst, von dir selbst oder der KI stammt - lass es bitte.

 

[boule]

Deine KI hat Aussagen daraus später sogar bestätigt.

Natürlich hat meine KI die in vitro Angaben von ChatGPT bestätigt, es würde wenig Sinn machen das zu leugnen. Aber in vivo sieht die Sache eben ganz anders aus.