Wo hat sich die Demokratie versteckt?

[halligalli]

Immer wieder suche ich nach den Merkmalen der Demokratie. Wo liegen sie, ich weiß es nicht!

Einen Beamten kann ich nicht wideresprechen, er hat eigentlich immer recht. Und wenn nicht kommt ein richter, auch der hat immer recht.

wenn ich an die arbeit gehe kommt mein chef oder seine mir übergeordneten angestellten, auch die haben immer recht.

wann oder wo komme ich zu meinem recht? ich habe noch nicht einmal erlebt, dass das möglich ist!

sogar wenn ich mal zu 500 Prozent recht habe, und auch das allerblindeste huhn nicht mehr abstreiten kann etwas wahrzuznehmen, dann werde ich in eine endlos-warteschleife gelegt, wahrscheinlich wartet man darauf, dass ich endlich gestorben bin?

ist das dann der demokratie- faktor den ich übersehen habe?

 

[magic]

Hey halligalli

darüber habe ich noch nie so wirklich nachgedacht, aber wo du es so schreibst, hast du vollkommen Recht.
Im Prinzip gibt es immer jemanden der dir befiehlt was du zu tun hast und wie du es zu tun hast.
Das einzig demokratische hier in diesem Land ist, das du zur Wahl gehen kannst und für einen Menschen ein Kreuzchen machen darfst, den du nicht kennst und der dir vor die Nase gesetzt wird.

 

[halligalli]

eben.
und die sogenannten politiker "tun sich doch gar nichts". sie spielen sich schön den ball zu (meist auch noch um völlig unwichtigen mist) und gehen dann abends wieder zusammen ins theater oder auch ins bordell. je nach geschmack

der comedy faktor ist auf jedem fall noch gegeben. aber ich würde gerne mal mein Leben leben wollen! ich würde gerne mal dort weiterkommen, wo ich eindeutig recht habe. und das nicht nur wegen eigeninteresse, sondern auch zum wohle aller. würde also gerne das amchen, worauf der (gar nicht wählbare) kanzler oder auch der (gar nicht wählbare) Präsident schwört.

 

[magic]

eben.
und die sogenannten politiker "tun sich doch gar nichts". sie spielen sich schön den ball zu (meist auch noch um völlig unwichtigen mist) und gehen dann abends wieder zusammen ins theater oder auch ins bordell. je nach geschmack

der comedy faktor ist auf jedem fall noch gegeben. aber ich würde gerne mal mein Leben leben wollen! ich würde gerne mal dort weiterkommen, wo ich eindeutig recht habe. und das nicht nur wegen eigeninteresse, sondern auch zum wohle aller. würde also gerne das amchen, worauf der (gar nicht wählbare) kanzler oder auch der (gar nicht wählbare) Präsident schwört.

Die Politiker führen ja eh ein tolles Leben und decken sich gegenseitig.
Die einzige Ausnahme ist doch der Wahlkampf, da hackt einer auf dem anderen herum und versucht sich selbst ins beste Licht zu rücken.
Die Versprechungen werden eh nicht gehalten.
Im Prinzip hast du recht und der comedy Faktor ist ziemlich hoch.
Bei uns gibts im Radio auch eine Comedy Sendung die die Merkel und den Steinmeier aufs Korn nehmen. Sehr amüsant das ganze.

Das zu tun und dort weiter zu machen wo man im Recht ist wäre eine tolle Sache. Man könnte vielleicht doch ein Stück weit der Welt zu etwas Besserung verhelfen.
Aber dann hätten die herren und Damen Politiker ja nichts mehr worüber sie stundenlang reden können, also wird das wohl nichts werden...

 

[halligalli]

Die einzige Ausnahme ist doch der Wahlkampf, da hackt einer auf dem anderen herum und versucht sich selbst ins beste Licht zu rücken.

eine billige show.
über die aktuelle "isch kantitiere" Premiere von Horst schlämmer konnten die wirklichen spaßvögel offenbar nicht lachen

Das zu tun und dort weiter zu machen wo man im Recht ist wäre eine tolle Sache. Man könnte vielleicht doch ein Stück weit der Welt zu etwas Besserung verhelfen.
Aber dann hätten die herren und Damen Politiker ja nichts mehr worüber sie stundenlang reden können, also wird das wohl nichts werden...

ja, ihr , bestens sich selbst bezahlender, retorikarbeitsplatz wäre arg gefährdet )
die wahrheit ist relativ einfach. mit ihr kann man aber weder reich werden noch unendlich viele sinnlos-pöstchen schaffen

 

[Leòn]

Hallihallo Halligalli,

Immer wieder suche ich nach den Merkmalen der Demokratie. Wo liegen sie, ich weiß es nicht!

nun unter dem gängien Demokratiebegriff wird, so erlebe ich es, der Anspruch auf Sicherung der sogenannten bürgerlichen Freiheiten zusammengefasst.
Und was sind bürgerliche Freiheiten, was ist Freiheit überhaupt? Wo liegen die individuellen Grenzen, wo muss/ will man sich einschränken?
Welche Regeln sprich Gesetze sind gut, welche nicht?

Eigentlich hat Rosa Luxemburg alles in einem Satz ausgedrückt, finde ich:

Freiheit ist immer nur Freiheit des anders Denkenden

Rosa Luxemburg: Freiheit ist immer Freiheit der anders Denkenden - Quellentext - MSN Encarta
(de.encarta.msn.com/sidebar_81502992/Rosa_Luxemburg_Freiheit_ist_immer_nur_Freiheit_des_anders_Denkenden.html)
Und - zumindest im Moment - könnte ich den Satz für mich so abändern:

"Freiheit ist immer auch die Freiheit des Anderen!"
Hier
https://www.symptome.ch/threads/was-ist-eigentlich-echte-demokratie.26715/ wurde übrigens auch schon mal über "echte" Demokratie philosophiert. Na, und hier https://www.symptome.ch/threads/direkte-demokratie-und-gummibaerchen-stella-ueber-plebuesziet.27884/
und hier auch https://www.symptome.ch/threads/med...ella-ueber-presse-und-meinungsfreiheit.25398/ .

Herzliche Grüße von
Leòn

 

[magic]

eine billige show.
über die aktuelle "isch kantitiere" Premiere von Horst schlämmer konnten die wirklichen spaßvögel offenbar nicht lachen
ja, ihr , bestens sich selbst bezahlender, retorikarbeitsplatz wäre arg gefährdet )
die wahrheit ist relativ einfach. mit ihr kann man aber weder reich werden noch unendlich viele sinnlos-pöstchen schaffen

lachen konnte darüber wohl wirklich keiner der lieben Politiker.
Ich fand es aber eine gelungene Parodie auf den ganzen Zirkus Politik.
Schade das es nicht wirklich solche Menschen gibt die etwas Einfluss haben.
Diese Leute bekommen eher Höhenflüge, vor allem was das Gehalt betrifft, und der "kleine Bürger" hat Pech auf ganzer Linie.

Ich wünschte wir könnten unser Gehalt mal selbst festsetzen.
Und ich glaube das es viele Menschen realistisch täten und nicht total überzogen.
Hier bestätigen natürlich Ausnahmen auch die Regel.

 

[feuerfogel]

Und - zumindest im Moment - könnte ich den Satz für mich so abändern:

"Freiheit ist immer auch die Freiheit des Anderen!"

ich kann ihn - zumindest im moment - so abändern: Die Freiheit des Einen ist immer die Unfreiheit des Anderen! :wave:

Ihr seid ja gerade der lebende Beweis für diesen Satz -Ihr Lieben

 

[Mats]

Mir gefällt die Politik hierzulande momentan auch nicht besonders gut. Allerdings sind dabei nicht die vergleichsweise bescheidenen Gehälter der Politiker das Problem ... sondern eher, daß Politik für Interessengruppen gemacht wird und nicht für den "Normalbürger". Wobei man nicht vergessen sollte, daß hinter jeder dieser Interessengruppen auch eine Menge von normalen Angestellten steht, die gleichsam mitprofitieren. Die Politik hat sich aber meines Erachtens nach erpressbar gemacht, hat nicht mehr das Heft in der Hand ... entschieden wird Vieles wohl hinter den Kulissen.
Die Frage wäre, wie man das ändern könnte:

Mehr direkte Demokratie durch realtime Internetabstimmungen ? auch da sehe ich Gefahren. Der Mensch ist beeinflußbar und ich möchte nicht wissen, wie schnell es ( nach einer von der BILD ausgeschlachteten Kindstötung) eine Wiedereinführung der Todesstrafe gäbe. Auch würde man mit solchen Entscheidungen den Volkszorn untereinander anfachen. Nicht auszudenken wie die Niedersachsen reagieren, wenn beispielsweise der Rest der Republik für ein Endlager Gorleben stimmt. So wie es momentan ist, konzentriert sich der Unwille nur auf ein paar ohnehin unerreichbare Politiker.

Die Frage wäre: ist der "Normalbürger" per se besser/weiser als ein Politiker ? ich glaube nicht. Es vertritt doch auch hier jeder nur sein Eigeninteresse.

Was wäre also die Alternative zur gegenwärtigen Politik/System ?

Leuten, die nichteinmal davor zurückschrecken emails zu veröffentlichen aber nach mehr Demokratie schreien )) möchte ich sagen, daß ich sie unseren momentanen "Volksvertretern" nicht freiwillig vorziehen würde. Solche taugen allenfalls als Brandbeschleuniger ...

Bin gespannt, ob in diesem Thread eine gangbare Alternative aufgezeigt wird.

 

[magic]

ich kann ihn - zumindest im moment - so abändern: Die Freiheit des Einen ist immer die Unfreiheit des Anderen! :wave:

Ihr seid ja gerade der lebende Beweis für diesen Satz -Ihr Lieben

Ist es so nicht immer?
Jede Sache hat 2 Seiten

 

[magic]

Was wäre also die Alternative zur gegenwärtigen Politik/System ?

Ich glaube eine wirkliche Alternative zu dem gesamten System gibt es nicht, aber warum nicht vielleicht die "normalen" Bürger per Volksentscheid mehr mit einbeziehen?

 

[feuerfogel]

Was wäre also die Alternative zur gegenwärtigen Politik/System ?

Leuten, die nichteinmal davor zurückschrecken emails zu veröffentlichen aber nach mehr Demokratie schreien )) möchte ich sagen, daß ich sie unseren momentanen "Volksvertretern" nicht freiwillig vorziehen würde. Solche taugen allenfalls als Brandbeschleuniger ...

Bin gespannt, ob in diesem Thread eine gangbare Alternative aufgezeigt wird.

der Normalbürger wird in der regel bis aufs hemd durchleuchtet. das ist ja nun kein staatsgeheimnis mehr.
warum sollte es dann also noch geheime mails geben?
machen wir doch gleich alles öffentlich.

leute die die wahrheit sagen haben davor mit sicherheit keine angst :bier:

 

[feuerfogel]

und danach sicher auch nicht :zunge:

 

[magic]

der Normalbürger wird in der regel bis aufs hemd durchleuchtet. das ist ja nun kein staatsgeheimnis mehr.
warum sollte es dann also noch geheime mails geben?
machen wir doch gleich alles öffentlich.

leute die die wahrheit sagen haben davor mit sicherheit keine angst und danach sicher auch nicht :zunge:

Alleine diese Durchleuchtungsaktionen finde ich nicht wirklich angemessen.
Angeblich soll es ja nur bei verdächtigen Personen gemacht werden, aber wo wird die Grenze gezogen.
Im weitesten Sinne ist ja jeder verdächtig der zu schnell fährt, denn wenn er es tut könnte er auf der Flucht sein....

Angst vor der Durchleuchtung muss ein ehrlicher Mensch sicher nicht haben, aber es ist trotzdem unangenehm...

 

[Mats]

Klasse Beitrag zu mehr Demokratie (DDR 2.0) ... Leute die die Wahrheit sagen, melden sich übrigens auch nicht mit Fakeaccount an ...

So macht man höchstens Foren und damit auch ein Stück Demokratie kaputt ...

 

[magic]

Klasse Beitrag zu mehr Demokratie (DDR 2.0) ... Leute die die Wahrheit sagen, melden sich übrigens auch nicht mit Fakeaccount an ...

So macht man höchstens Foren und damit auch ein Stück Demokratie kaputt ...

:klatschen
das Internet ist noch immer ein stück weit anonym, auch wenn man jeden Beitrag auf seinen Ursprungs PC zurückverfolgen könnte.
Ich finde es gut das man Accounts wählen kann ohne seinen richtigen Namen angeben zu müssen, aber in der Regel baut man sich trotzdem über seine Beiträge eine Persönlichkeit auf.

Neue User, oder ggf User mit einem Zweitaccount sind so was schwer einzuschätzen

 

[Mats]

Ich finde die Anonymität des Internets auch ok. Zweitaccounts allerdings nicht. Erstens ist so etwas verlogen, zweitens zeigt es, daß man noch nicht einmal in der Lage ist, sich an Forenregeln zu halten. Wie dann an solche in einer Demokratie ?

 

[magic]

Ich finde die Anonymität des Internets auch ok. Zweitaccounts allerdings nicht. Erstens ist so etwas verlogen, zweitens zeigt es, daß man noch nicht einmal in der Lage ist, sich an Forenregeln zu halten. Wie dann an solche in einer Demokratie ?

Das könnte verdammt schwierig werden...

 

[HSP]

Hallo

Mir scheint, dass viele Leute nicht verstanden haben was eine Demokratie ist?!
Eine Partei in sich ist erst mal eine Diktatur. Eine glasklare, knallharte Diktatur.
Jeder "Abweichler" bekommt das sofort zu spüren.

Da aber nun eine Diktatur unter Umständen zu sehr in die falsche Richtung driftet, werden in einer Demokratie mehrer Diktaturen (Parteien) zugelassen.
Das ist der Unterschied.

Ein Forum ist übrigens per se eine Meinugsdiktatur. Jedes Forum lässt andere Meinungen zu. Jedes Forum fordert sie sogar.
Also auch hier kann man die Demokratie nicht suchen!

Erst das Zusammenspiel verschiedener Foren lässt sowas wie demokratisch entstehen. Allerdings muss / müsste jedes Forum / jeder Betreiber dann gleiche Rechte besitzen, die gleiche Anzahl Werbung schalten dürfen usw.

Einen schönen Gruss von der HSP

 

[Mats]

Eine Partei in sich ist erst mal eine Diktatur. Eine glasklare, knallharte Diktatur.

Das kann man nur behaupten, wenn man sich nie (über die morgendliche BILD - Lektüre hinaus) mit Politik beschäftigt hat.
In Diktaturen geht es niemals so drunter und drüber wie in unseren Parteien ... das sollte auch dem Dümmsten auffallen.

Auch ist ein Forum mitnichten eine Diktatur, selbst wenn ich persönlich mir wünschen würde, daß man wirklich jeden Beitrag zulässt ... was rechtlich aber leider wohl nicht machbar ist.
Wäre ich Forenbetreiber, hätte ein Jeder innerhalb des rechtlichen Rahmens Redefreiheit (von ausschleißlich destruktiv gemeinten Beiträgen vielleicht mal abgesehen). Dann müßte man sich auch nicht mit den Zweit - und Drittaccounts gewisser Herrschaften herumplagen ...