Stoffwechseluntersuchungen mittels organischer Säuren
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Vitaminstatus: Wie bestimmen?
Hallo zusammen
Ich habe gerade mehr zufällig zu meinem Erstaunen festgestellt, dass das Labor IWDL, von dem der "Practitioners Guide" zum Organix stammt, den ich im Wiki verlinkt habe, in England ist! Hier kann man kucken, was die noch machen:
iwdl.net/Practitioners.htm
Unten unter "Metabolic Analysis Profile (Organic Acids)" findet Ihr den Guide und anderes, z.B. diesen "Sample Report"
iwdl.net/Practitioners/Metabolic Analysis Sample Report.pdf
Da sind auch beeindruckende schematische Darstellungen, z.B. zum Katecholaminstoffwechsel, drin. England wär' ja auch nicht so weit weg...
Und noch was hat mich überrascht: Dort werden gewisse "Verhaltensregeln" für die Tage vor dem Test gegeben bez. Ernährung, Medikamenten, Zyklus bei Frauen... Dies trägt dem Rechnung, was in diesem Thread aus der Nachbarrubrik Neurostress schon Thema war: https://www.symptome.ch/threads/laborwerte-abhaengigkeit-von-aeusseren-faktoren.10796/ , dass es nämlich erhebliche Einflüsse von Nahrung und Medikamenten auf das Untersuchungsergebnis zu geben scheint...
Es scheint zwei Profile zu geben: iwdl.net/Organic Acids.htm ... wovon eines nur den Zell-Stoffwechsel untersucht???
Hallo zusammen
Ich habe gerade mehr zufällig zu meinem Erstaunen festgestellt, dass das Labor IWDL, von dem der "Practitioners Guide" zum Organix stammt, den ich im Wiki verlinkt habe, in England ist! Hier kann man kucken, was die noch machen:
iwdl.net/Practitioners.htm
Unten unter "Metabolic Analysis Profile (Organic Acids)" findet Ihr den Guide und anderes, z.B. diesen "Sample Report"
iwdl.net/Practitioners/Metabolic Analysis Sample Report.pdf
Da sind auch beeindruckende schematische Darstellungen, z.B. zum Katecholaminstoffwechsel, drin. England wär' ja auch nicht so weit weg...
Und noch was hat mich überrascht: Dort werden gewisse "Verhaltensregeln" für die Tage vor dem Test gegeben bez. Ernährung, Medikamenten, Zyklus bei Frauen... Dies trägt dem Rechnung, was in diesem Thread aus der Nachbarrubrik Neurostress schon Thema war: https://www.symptome.ch/threads/laborwerte-abhaengigkeit-von-aeusseren-faktoren.10796/ , dass es nämlich erhebliche Einflüsse von Nahrung und Medikamenten auf das Untersuchungsergebnis zu geben scheint...
Aus: iwdl.net/tests.htm
Es scheint zwei Profile zu geben: iwdl.net/Organic Acids.htm ... wovon eines nur den Zell-Stoffwechsel untersucht???
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Dieser Beitrag aus der Nachbarrubrik könnte auch hier interessant sein:
https://www.symptome.ch/threads/laborwerte-abhaengigkeit-von-aeusseren-faktoren.10796/#post-113870
sowie der darauf folgende Beitrag mit diesem Link ins Wiki:
Verhalten vor Neurostress-Untersuchungen oder Stoffwechseltests
Grüße
Kate
Dieser Beitrag aus der Nachbarrubrik könnte auch hier interessant sein:
https://www.symptome.ch/threads/laborwerte-abhaengigkeit-von-aeusseren-faktoren.10796/#post-113870
sowie der darauf folgende Beitrag mit diesem Link ins Wiki:
Verhalten vor Neurostress-Untersuchungen oder Stoffwechseltests
Grüße
Kate
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Hallo Kate,
ist das nicht fast das gleiche?
Micro Trace Minerals GmbH
https://www.microtrace.de/pdf/deutsch/Ur_IBCMT_P6Muster.pdf
https://www.microtrace.de/pdf/deutsch/Ur_Umweltprofil_P40.pdf
Gruß
Spooky
Hallo Kate,
ist das nicht fast das gleiche?
Micro Trace Minerals GmbH
https://www.microtrace.de/pdf/deutsch/Ur_IBCMT_P6Muster.pdf
https://www.microtrace.de/pdf/deutsch/Ur_Umweltprofil_P40.pdf
Gruß
Spooky
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Hallo Spooky,
ich kann in Deinen Links keine "organic acids" (organische Säuren) entdecken, sondern nur Mineralstoffe, Spurenelemente und toxische Elemente, die direkt im Urin gemessen werden. Habe ich etwas übersehen?
Grüße
Kate
Link: https://www.symptome.ch/wiki/adressliste_stress/#USA
Hallo Spooky,
ich kann in Deinen Links keine "organic acids" (organische Säuren) entdecken, sondern nur Mineralstoffe, Spurenelemente und toxische Elemente, die direkt im Urin gemessen werden. Habe ich etwas übersehen?
Grüße
Kate
Link: https://www.symptome.ch/wiki/adressliste_stress/#USA
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Hallo Carmen, Beat und Kayen,
ich habe Eure hier anschließenden Beiträge hierhin: https://www.symptome.ch/threads/24-stunden-urin-untersuchung-auf-neurotransmitter.14457/#post-119573 verschoben, da sie dort exakt reingehören
Grüße
Kate
Hallo Carmen, Beat und Kayen,
ich habe Eure hier anschließenden Beiträge hierhin: https://www.symptome.ch/threads/24-stunden-urin-untersuchung-auf-neurotransmitter.14457/#post-119573 verschoben, da sie dort exakt reingehören
Grüße
Kate
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Diskussion zur Labordiagnostik
Hallo Kate,
Ich habe beim Labor in Mainz nur wenig über den Organix-Test gefunden:
Ist das der Organix-Test, für den Du Dich interessierst, Kate?
Grüsse,
Uta
Hallo Kate,
Ich habe beim Labor in Mainz nur wenig über den Organix-Test gefunden:
Frohe Weihnacht! (frag-einen-laborarzt.de/medboxx/wp-content/ganzimmun-newsletter-dezember-2007.pdf)
Ist das der Organix-Test, für den Du Dich interessierst, Kate?
Grüsse,
Uta
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Danke, Uta
Im Prinzip schon... Sie bieten allerdings, wie sie auch selbst sagen, bisher nur einen kleinen Teil des "großen Stoffwechselprofils" an, das im US-Labor Metametix unter "Organix-TM" läuft! Nämlich den, der etwas über Dysbiose aussagt.
In etwa dasselbe (insgesamt ca. 80 Parameter) wie im US-Labor wird auch von einem Pariser Labor angeboten, dort für 195,- Euro Laborkosten. Da erscheint das Preisleistungsverhältnis natürlich deutlich attraktiver.
Berücksichtigen muss man jedoch dabei, wie ausführlich der vom Labor mitgelieferte Befund ist. Beim Pariser Labor ist das recht mager, so dass der normale Patient noch einen "Interpreter" braucht, und das schlägt nochmal kräftig zu Buche, denn die Auswertung ist aufwändig (hörte bisher von ca. 140 bis ca. 220 Euro...). Wie es bei dem Mainzer Labor ist, weiß ich nicht.
Auch ein englisches Labor (IWDL) bietet zwei solche Tests, da befürchte ich jedoch, dass die Abwicklung (andere Währung) schwierig wird. Sie bieten aber eine sehr informative Erläuterung der einzelnen Untersuchungsparameter an (siehe unten).
Liebe Grüße
Kate
Links:
https://www.symptome.ch/wiki/adressliste_stress/#England (ff, d.h. + Frankreich und USA)
https://www.symptome.ch/wiki/laboruntersuchungen_stress_a-z/
iwdl.net/Practitioners/Organix%20Pract%20Interpretation.pdf
Danke, Uta
Im Prinzip schon... Sie bieten allerdings, wie sie auch selbst sagen, bisher nur einen kleinen Teil des "großen Stoffwechselprofils" an, das im US-Labor Metametix unter "Organix-TM" läuft! Nämlich den, der etwas über Dysbiose aussagt.
In etwa dasselbe (insgesamt ca. 80 Parameter) wie im US-Labor wird auch von einem Pariser Labor angeboten, dort für 195,- Euro Laborkosten. Da erscheint das Preisleistungsverhältnis natürlich deutlich attraktiver.
Berücksichtigen muss man jedoch dabei, wie ausführlich der vom Labor mitgelieferte Befund ist. Beim Pariser Labor ist das recht mager, so dass der normale Patient noch einen "Interpreter" braucht, und das schlägt nochmal kräftig zu Buche, denn die Auswertung ist aufwändig (hörte bisher von ca. 140 bis ca. 220 Euro...). Wie es bei dem Mainzer Labor ist, weiß ich nicht.
Auch ein englisches Labor (IWDL) bietet zwei solche Tests, da befürchte ich jedoch, dass die Abwicklung (andere Währung) schwierig wird. Sie bieten aber eine sehr informative Erläuterung der einzelnen Untersuchungsparameter an (siehe unten).
Liebe Grüße
Kate
Links:
https://www.symptome.ch/wiki/adressliste_stress/#England (ff, d.h. + Frankreich und USA)
https://www.symptome.ch/wiki/laboruntersuchungen_stress_a-z/
iwdl.net/Practitioners/Organix%20Pract%20Interpretation.pdf
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Hallo zusammen,
es gibt Neuigkeiten bezüglich der Entwicklung eines vergleichbaren Stoffwechselprofils in Deutschland :
Ein Test mit dem Namen Organix-R (der Test des US-Labors Metametrix heißt Organix-TM, R und TM steht für Warenzeichen bzw. Marken, engl. trademark) wird im Labor GANZIMMUN (voraussichtlich) ab August zur Verfügung stehen!
Info: ganzimmun.de/wp/organix-dysbiose/?ident=kir, hier wird sicherlich auch die weitere Entwicklung zu verfolgen sein.
Der Teil des Profils, der sich auf die ganzimmun.de/wp/wp-content/uploads/organix.pdf
Wer wissen möchte, was dieser Test "kann", sei auf die Infos weiter oben und den Wiki-Artikel Laboruntersuchungen Stress (dort unter "S" wie Stoffwechsel-Untersuchung) verwiesen.
Ein sonniges Wochenende wünscht Euch
Kate
es gibt Neuigkeiten bezüglich der Entwicklung eines vergleichbaren Stoffwechselprofils in Deutschland
:Ein Test mit dem Namen Organix-R (der Test des US-Labors Metametrix heißt Organix-TM, R und TM steht für Warenzeichen bzw. Marken, engl. trademark) wird im Labor GANZIMMUN (voraussichtlich) ab August zur Verfügung stehen!
Info: ganzimmun.de/wp/organix-dysbiose/?ident=kir, hier wird sicherlich auch die weitere Entwicklung zu verfolgen sein.
Der Teil des Profils, der sich auf die ganzimmun.de/wp/wp-content/uploads/organix.pdf
Wer wissen möchte, was dieser Test "kann", sei auf die Infos weiter oben und den Wiki-Artikel Laboruntersuchungen Stress (dort unter "S" wie Stoffwechsel-Untersuchung) verwiesen.
Ein sonniges Wochenende wünscht Euch
Kate
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Aussagen über den Citratzyklus
Kleine Ergänzung :idee:
Da uns ja hier der Citratzyklus und dessen Funktionsfähigkeit besonders interessiert, habe ich einen alten Beitrag von mir ausgegraben und zitiere:
Siehe auch: Wiki Nitrosativer Stress, Kapitel 2.1 Störung der Mitochondrienfunktion
Schönen Abend
Kate
Kleine Ergänzung :idee:
Da uns ja hier der Citratzyklus und dessen Funktionsfähigkeit besonders interessiert, habe ich einen alten Beitrag von mir ausgegraben und zitiere:
Kompletter Beitrag siehe: https://www.symptome.ch/threads/citratzyklus-zitronensaeurezyklus-krebszyklus.13210/#post-112557... die einzelnen Reaktionsschritte des Citratzyklus (...):
- Acetyl-CoA reagiert mit Oxalacetat zu Citrat. Das freigesetzte Coenzym A kann ein weiteres Pyruvat binden. Da alle Substrate als Ionen vorliegen, verwendet man heute die Bezeichnung der Anionen. Früher benannte man die beteiligten Säuren z. B. Zitronensäure.
- Unter Abspaltung und gleichzeitiger Aufnahme von Wasser wird das Isomer Isocitrat gebildet.
- Aus dem Substrat wird abgespalten und Elektronen und Protonen an übertragen. Alpha-Ketogluterat wird gebildet.
- Ein weiteres -Molekül wird abgespalten. Unter Abgabe von Elektronen und Protonen an wird das Restsubstrat oxidiert und an das Coenzym A gekoppelt. Bildung von Succinyl-CoA.
- Das Coenzym A wird wieder freigesetzt. Über Zwischenreaktionen entstehen 2 Moleküle ATP, der einzige Energiegewinn im Citratzyklus. Dabei wird Succinat gebildet.
- Bei der Oxidation des Substrates werden die Wasserstoffatome auf FAD übertragen. FAD ist dem ähnlich. Es wirkt auch als Elektronenakzeptor (FAD = Flavinadenindinucleotid ). Bildung von Fumarat.
- Bei dieser Reaktion werden Bindungen im Substrat unter Addition von Wasser umgelagert. Bildung von Malat.
- Durch Elektronen- und Protonenübertragung auf entsteht wieder Oxalacetat. Durch die Regeneration dieser Verbindung wird der zyklischen Verlauf möglich. Bildung von Oxalacetat.
Immer noch nicht gerade leicht zugänglich
Ich habe aber eben mit Freude festgestellt, dass mich diese Darstellung der einzelnen Schritte auch in Bezug auf die Stoffwechseluntersuchung mittels organischer Säuren im Urin (siehe: https://www.symptome.ch/wiki/adressliste_stress/#Frankreich und https://www.symptome.ch/wiki/adressliste_stress/#USA) weitergebracht hat: In diesem Test werden tatsächlich die Zwischenprodukte der meisten Einzelschritte des Citratzyklus untersucht und so Aussagen über den korrekten Ablauf getroffen. Ich habe die betreffenden Zwischenprodukte rot markiert.
Siehe auch: Wiki Nitrosativer Stress, Kapitel 2.1 Störung der Mitochondrienfunktion
Schönen Abend
Kate
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Hallo zusammen,
wie ich eben beim Stöbern auf der GANZIMMUN-Website festgestellt habe, ist inzwischen die große Stoffwechseluntersuchung "Organix-R" wohl offziell in das Laborprogramm aufgenommen worden. Zu finden ist sie auf dem
Bogen 2 (Selbstzahler) auf Seite 4
(Download unter GANZIMMUN AG - Diagnostics AG - Anforderungsbögen)
Grüße und einen schönen Abend
Kate
wie ich eben beim Stöbern auf der GANZIMMUN-Website festgestellt habe, ist inzwischen die große Stoffwechseluntersuchung "Organix-R" wohl offziell in das Laborprogramm aufgenommen worden. Zu finden ist sie auf dem
Bogen 2 (Selbstzahler) auf Seite 4
(Download unter GANZIMMUN AG - Diagnostics AG - Anforderungsbögen)
Grüße und einen schönen Abend
Kate
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Hallo Kate und alle anderen!
Ich hatte den Punkt "Organix(R)" schon vor zwei oder drei Monaten auf dem Anforderungsbogen gesehen und wollte dann auch sofort in diesem Forum darauf hinweisen. Um ganz sicher zu gehen, hatte ich aber zunächst noch bei Ganzimmun per E-Mail um nähere Informationen dazu gebeten. Mir wurde dann mitgeteilt, daß der Test, obwohl er bereits auf dem Anforderungsbogen aufgeführt ist, faktisch noch nicht zur Verfügung steht. Vielleicht hat sich das mittlerweile geändert, aber im Labor-Blog von Ganzimmun ist darüber auch noch nicht berichtet worden. Allerdings finden in den nächsten Tagen Online-Seminare zu diesem Test statt; leider jedoch nur für Ärzte und HPs. (Eine - übrigens insgesamt ganz interessante - Übersicht zu diesen Seminaren kann man hier herunterladen.) Ich vermute deshalb, daß der Test spätestens in einigen Wochen zur Verfügung stehen wird (wenn er es denn nicht jetzt schon tut). Sicher wird das Labor dann auch eine Informationsbroschüre o. ä. dazu anbieten.
Viele Grüße :wave:
Till
Ich hatte den Punkt "Organix(R)" schon vor zwei oder drei Monaten auf dem Anforderungsbogen gesehen und wollte dann auch sofort in diesem Forum darauf hinweisen. Um ganz sicher zu gehen, hatte ich aber zunächst noch bei Ganzimmun per E-Mail um nähere Informationen dazu gebeten. Mir wurde dann mitgeteilt, daß der Test, obwohl er bereits auf dem Anforderungsbogen aufgeführt ist, faktisch noch nicht zur Verfügung steht. Vielleicht hat sich das mittlerweile geändert, aber im Labor-Blog von Ganzimmun ist darüber auch noch nicht berichtet worden. Allerdings finden in den nächsten Tagen Online-Seminare zu diesem Test statt; leider jedoch nur für Ärzte und HPs. (Eine - übrigens insgesamt ganz interessante - Übersicht zu diesen Seminaren kann man hier herunterladen.) Ich vermute deshalb, daß der Test spätestens in einigen Wochen zur Verfügung stehen wird (wenn er es denn nicht jetzt schon tut). Sicher wird das Labor dann auch eine Informationsbroschüre o. ä. dazu anbieten.
Viele Grüße :wave:
Till
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Hallo zusammen,
der aktuelle Stand ist, dass es aufgrund sehr hohen Probenaufkommens zu Verzögerungen kam. Es musste sogar ein neues Gerät angeschafft werden. Ein größerer Teil der Untersuchung "steht" aber bereits und die fehlenden Parameter werden wohl in den nächsten Wochen folgen, so dass die Untersuchung bald komplett zur Verfügung steht.
Warum diese Untersuchung für uns "Nitrogestresste" relevant ist, wurde schon weiter oben in diesem Thread diskutiert. Hier noch einmal eine Kurzfassung:
Im Gegensatz zu Serotonin sind übrigens die Katecholamine, also die Neurotransmitter Adrenalin, Noradrenalin, Dopamin und daraus ableitbare Verbindungen, nicht Bestandteil der Untersuchung. Um diese zu untersuchen, müsste der Urin mit einem Stabilisator versetzt werden, während der Urin für die Organix-R-Parameter ohne Stablisator benötigt wird. Ebenfalls nicht enthalten sind Stresshormone wie Cortisol. Diese könnte man z.B. über die Untersuchung "Adrenaler Stressindex" (Cortisol- und DHEA-Speichel-Tagesprofile) ergänzen.
Gruß
Kate
der aktuelle Stand ist, dass es aufgrund sehr hohen Probenaufkommens zu Verzögerungen kam. Es musste sogar ein neues Gerät angeschafft werden. Ein größerer Teil der Untersuchung "steht" aber bereits und die fehlenden Parameter werden wohl in den nächsten Wochen folgen, so dass die Untersuchung bald komplett zur Verfügung steht.
Warum diese Untersuchung für uns "Nitrogestresste" relevant ist, wurde schon weiter oben in diesem Thread diskutiert. Hier noch einmal eine Kurzfassung:
Aus: nitrostress.de/forum_01/board_entry.php?id=163&page=0&category=17&order=time&descasc=DESC (Antwort von Dr. Kirkamm).
Im Gegensatz zu Serotonin sind übrigens die Katecholamine, also die Neurotransmitter Adrenalin, Noradrenalin, Dopamin und daraus ableitbare Verbindungen, nicht Bestandteil der Untersuchung. Um diese zu untersuchen, müsste der Urin mit einem Stabilisator versetzt werden, während der Urin für die Organix-R-Parameter ohne Stablisator benötigt wird. Ebenfalls nicht enthalten sind Stresshormone wie Cortisol. Diese könnte man z.B. über die Untersuchung "Adrenaler Stressindex" (Cortisol- und DHEA-Speichel-Tagesprofile) ergänzen.
Gruß
Kate
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Es geht weiter: ganzimmun.de/blog/organix
Direktlink zum Download der Kurzinformation (nur zur Sicherheit, die GANZIMMUN-Seite verändert sich ziemlich schnell, weil sei ständig akualisiert wird): ganzimmun.de/blog/wp-content/uploads/organix_26-08-09-2.pdf
Eine Fachbroschüre ist auch noch in Arbeit und wird in den nächsten Wochen online gehen.
Gruß
Kate
Direktlink zum Download der Kurzinformation (nur zur Sicherheit, die GANZIMMUN-Seite verändert sich ziemlich schnell, weil sei ständig akualisiert wird): ganzimmun.de/blog/wp-content/uploads/organix_26-08-09-2.pdf
Eine Fachbroschüre ist auch noch in Arbeit und wird in den nächsten Wochen online gehen.
Gruß
Kate
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Hallo zusammen,
ich knüpfe hier an: https://www.symptome.ch/threads/vitamin-b12-und-nitrosativer-stress.2935/page-32#post-434302
Demnach kann man die Module des Organix-R auch einzeln untersuchen lassen. Dr. Kirkamm hat mir das bestätigt.
Hier die Module:
GANZIMMUN AG - Diagnostics AG (Österreich) bzw.
https://ganzimmun.de/seiten/test.php?test_id=687 (Deutschland)
Auch die Broschüre soll in der nächsten Zeit fertig werden.
Gruß
Kate
ich knüpfe hier an: https://www.symptome.ch/threads/vitamin-b12-und-nitrosativer-stress.2935/page-32#post-434302
Demnach kann man die Module des Organix-R auch einzeln untersuchen lassen. Dr. Kirkamm hat mir das bestätigt.
Hier die Module:
Quelle:
GANZIMMUN AG - Diagnostics AG (Österreich) bzw.
https://ganzimmun.de/seiten/test.php?test_id=687 (Deutschland)
Auch die Broschüre soll in der nächsten Zeit fertig werden.
Gruß
Kate
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Inzwischen ist von GANZIMMUN eine neue Fachbroschüre erstellt worden mit dem Titel "Depression - eine neuroinflammatorische Erkrankung", in der ein weiteres Modul des Organix-R vorgestellt wird: https://www.ganzimmun.de/seiten/download_file.php?download_id=1429
Kurzbeschreibung des Inhaltes der Fachbroschüre:
Das Modul nennt sich Organix®-Neuro und wird als sinnvolle Untersuchung "bei allen somatischen Erkrankungen mit begleitenden psychischen Symptomen" (genauere Liste auf Seite 9) vorgestellt.
Die Untersuchungsparameter sind
Die Marker ohne Erklärung sind Stoffwechselzwischenprodukte des Tryptophanabbaus und - wie ich es verstanden habe - nur im Zusammenhang (Wertekonstellation) zu interpretieren.
Berechnet werden daraus noch
Gruß
Kate
Kurzbeschreibung des Inhaltes der Fachbroschüre:
Quelle: GANZIMMUN AG - Diagnostics AG
Das Modul nennt sich Organix®-Neuro und wird als sinnvolle Untersuchung "bei allen somatischen Erkrankungen mit begleitenden psychischen Symptomen" (genauere Liste auf Seite 9) vorgestellt.
Die Untersuchungsparameter sind
- Vanillinmandelsäure (ein Katecholamin-Metabolit soweit ich weiß, Anm. Kate)
- Homovanillinsäure (wichtigster Metabolit von Dopamin)
- 5-Hydroxyindolessigsäure (wichtigster Metabolit von Serotonin)
- Tryptophan (essenzielle Aminosäure, physiologische "Vorstufe" von Serotonin und Melatonin)
- Xanthurensäure
- L-Kynurenin
- Kynureninsäure
- Chinolinsäure
Die Marker ohne Erklärung sind Stoffwechselzwischenprodukte des Tryptophanabbaus und - wie ich es verstanden habe - nur im Zusammenhang (Wertekonstellation) zu interpretieren.
Berechnet werden daraus noch
- L-Kynurenin/Tryptophan-Ratio
- Kynureninsäure/L-Kynurenin-Ratio
Gruß
Kate
