Klimakrise

[Marron]

worum gehts in Wahrheit.. wem fällt was auf ?

IIIeeeeehhhh, das riecht nach Lagerfeuer, Biergestank :bier: und Deutschen Doggen. Super Niveau hier.

:wave:

 

[zui11]

https://web.archive.org/web/2020091...2/14/der-klimawandel-und-die-spur-des-geldes/

sehr interessanter Artikel

IIIeeeeehhhh, das riecht nach Lagerfeuer, Biergestank :bier: und Deutschen Doggen. Super Niveau hier.

Bin gespannt auf einen sicher noch folgenden niveauvollen Sachbeitrag ...

 

[Marron]

Bin gespannt auf einen sicher noch folgenden niveauvollen Sachbeitrag ...

Nö...........................................................

 

[blunsi2]

sehr interessanter Artikel

Das finde ich auch ! Besonders aufschlussreich sind für mich u.a. auch diese Passagen:

Das Klima. Wer hätte das gedacht. Genau jene Mega-Konzerne und Mega-Milliardäre, die seit den letzten Jahrzehnten hinter der Globalisierung der Weltwirtschaft stecken, die nach Shareholder Value und Kostenreduzierung streben, die unserer Umwelt so viel Schaden zugefügt haben, sowohl in der industrialisierten Welt als auch in den Entwicklungsländern in Afrika, Asien und Lateinamerika, genau sie sind die führenden Unterstützer der CO2-„Graswurzel“-Bewegung von Schweden über Deutschland bis in die USA und darüber hinaus. Ist es ein Anfall von schlechtem Gewissen oder könnte hinter der Finanzialisierung der Luft, die wir atmen, eine tiefere Agenda stecken?

Täuscht euch nicht. Wenn sich die einflussreichsten multinationalen Unternehmen, die weltweit größten institutionellen Investoren wie BlackRock und Goldman Sachs, die UNO, die Weltbank, die Bank of England und andere Zentralbanken der BIZ hinter die Finanzierung einer so genannten Grünen Agenda stellen – nennt es Green New Deal oder was auch immer – ist es an der Zeit, hinter die Oberfläche öffentlicher, klimaaktivistischer Kampagnen auf die aktuelle Agenda zu blicken. Das Bild, das sich ergibt, ist die versuchte finanzielle Reorganisation der Weltwirtschaft unter Verwendung des Klimas. Etwas, mit dem die Sonne und ihre Energie um Größenordnungen mehr zu tun haben als es die Menschheit je könnte – um zu versuchen, uns gewöhnliche Menschen davon zu überzeugen, unermessliche Opfer zu bringen, um „unseren Planeten zu retten“.

Bereits 2010 sagte der Leiter der Arbeitsgruppe 3 des Zwischenstaatlichen Ausschusses der Vereinten Nationen für Klimaänderungen, Dr. Otmar Edenhofer, in einem Interview:

„….man muss deutlich sagen, dass wir den Reichtum der Welt de facto durch die Klimapolitik neu verteilen. Man muss sich von der Illusion befreien, dass internationale Klimapolitik Umweltpolitik ist. Das hat fast nichts mehr mit Umweltpolitik zu tun, mit Problemen wie Abholzung oder Ozonloch[8].“
Seitdem ist die wirtschaftspolitische Strategie viel weiter entwickelt worden.

Viele Grüße blunsi2

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

... aufschlussreich sind für mich u.a. auch diese Passagen: ...

tja, ähnlich/gleich wie ich früher hier im Thread schon mal anführte bzw zitierte...

Dass diese Leute samt deren Corporate, gegen die die (allgemeinen) Proteste eigentlich gerichtet sein müssten, immer mehrere Schienen fahren bzw Themen bedienen (was noch nichtmal unbedingt direkt finanziert sein muss, viele Menschen sind ja ziemlich anfällig für dies und das und setzen sich dann ganz willfährig aka uneigennützig auch noch dafür ein, wie ua auch hier im Thread zu sehen), auf die Idee kommt halt nicht sofort jederfrau und -mann - schon gar nicht, wenn dabei "die richtigen Knöpfe gedrückt" wurden und werden; Im Prinzip tatsächlich nichts anderes, als eine (andere) Art von Glauben respektive Religiosität, inklusive Schuld-Komplex usw usf; Naja, wers Not hat, soll glücklich damit werden, Glaubensfreiheit ist ja doch auch ein hohes Gut... )

 

[blunsi2]

Hallo Orangerl,

ja, die Masse ist anfällig und manipulierbar und das nützen diese Leute auch schamlos über die "Massenmedien" aus, die ja die Masse in der Demokratie genau über diese Medien lenken, wie ich auch schon mal früher versucht habe, zu erklären.

Klimawandel hin oder her. Diese Geld-Cliquen sind ja absolut keine Altruisten, sondern sie wollen sich stets neue Einnahmequellen erschließen und Probleme wie die Überbevölkerung, der Klimawandel usw. sind für sie solche möglichen Einnahmequellen, was unweigerlich bedingt, dass der Profit immer an erster Stelle steht und die eigentliche Lösung des Problems, wenn überhaupt, erst an zweiter...

Dies kommt auch deutlich in diesem weiter führenden Link (Quellenverweis 8) aus obigem Artikel zutage:

https://wattsupwiththat.com/2010/11...e-policy-is-redistributing-the-worlds-wealth/

Letztlich geht es bei der Klimadebatte wohl insbesondere auch darum, dass die Bodenschätze der Entwicklungsländer "abgewertet" werden sollen... soweit ich das verstehe.

Viele Grüße und allseits einen schönen Sonntag.
blunsi2

 

[Gleerndil]

Besonders aufschlussreich sind für mich u.a. auch diese Passagen:

Das Klima.
Wer hätte das gedacht. Genau jene Mega-Konzerne und Mega-Milliardäre, die seit den letzten Jahrzehnten hinter der Globalisierung der Weltwirtschaft stecken, die nach Shareholder Value und Kostenreduzierung streben, die unserer Umwelt so viel Schaden zugefügt haben, sowohl in der industrialisierten Welt als auch in den Entwicklungsländern in Afrika, Asien und Lateinamerika, genau sie sind die führenden Unterstützer der CO2-„Graswurzel“-Bewegung von Schweden über Deutschland bis in die USA und darüber hinaus.
Ist es ein Anfall von schlechtem Gewissen oder könnte hinter der Finanzialisierung der Luft, die wir atmen, eine tiefere Agenda stecken?

Das verstehe ich sehr gut und es klingt überzeugend, dass nach 40 Jahren Grüner Bewegung und Grüner Partei, in denen die grünen Fortschritte bei grünen Themen nicht so wirklich gewaltig und Mega sind, dass nach dieser langen Zeit natürlich kein Konzern plötzlich einen "Anfall von schlechtem Gewissen" hat! Das ist auf jeden Fall sehr verdächtig!
(falls jemand zweifelt, ich meine das ernst)

 

[nicht der papa]

Hallo Gerd,

Ich teile weder die Ansichten deutscher, noch die österreichischer neoliberaler Rechtspopulisten.
Und die von Leuten, die für ihre völlig abstrusen Verschwörungstheorien bekannt sind und mit Russia Today und der rechten antisemitischen LaRouche-Politsekte in Verbindung stehen, erst recht nicht.
Schon gar nicht, wenn sie als Berater für die Erdölindustrie und Wirtschaftsstrategie bekannt sind und nun die Menschheit im Interesse der Erdölindustrie indoktrinieren.
https://www.goldseiten.de/content/seminare/details/academy-061103.pdf

Gestern noch vor der entsprechenden Klientel zum Erdölpreis referiert und heute als Wirtschaftsstratege in Sachen Erdöl die ganze Welt verarscht.

 

[alibiorangerl]

Wuhu,
und "na Servus"... was da so mancheine schon wieder ausgegraben gewollt zu haben meint... inklusive der obligaten "Reductio ad Hitlerum" (eh klar, kommt - grade aus dieser Ecke - so regelmäßig wie das Amen in der Kirche)...

Da ist also jemand (https://de.wikipedia.org/wiki/F._William_Engdahl), der nicht nur links denkt und schreibt, sich von einigen früheren ideologischen Köpfen und Sprachrohren trennte bzw als Berater für eine bestimmte Branche fungiert, pinkelt einigen anderen bzw größeren, für die er wohl nicht gearbeitet hat, jedenfalls ans Bein - aber ist nun DAS Feinbild; Tja, alter weißer Mann halt - das absolut phöse aktuell, universell für alles und jeden "schuldig";

Naja, wenn da nicht mehr kommt an "Argumenten" - Hallelujah

https://www.youtube.com/watch?v=LRP8d7hhpoQ

Bei dieser Gelegenheit: Erholsame und besinnliche Feier- und freie Tage sowie Prosit 2020! :bier:

 

[nicht der papa]

Da ist also jemand (https://de.wikipedia.org/wiki/F._William_Engdahl), der nicht nur links denkt und schreibt, sich von einigen früheren ideologischen Köpfen und Sprachrohren trennte bzw als Berater für eine bestimmte Branche fungiert, pinkelt einigen anderen bzw größeren, für die er wohl nicht gearbeitet hat, jedenfalls ans Bein - aber ist nun DAS Feinbild;

Deine naiven Vermutungen kann ich nicht teilen.

Da ist ein rechtsgesinnter Antisemitist alsTeil der rechten Szene, der der Öffentlichkeit schon lange als absolut schräg bekannt ist, seine Artikel auf rechten oder englischsprachigen russischen Medien veröffentlicht, davon überzeugt ist, dass Erdöl unendlich nachwächst und trotz seiner in der Öffentlichkeit höchst seltsamen Selbstdarstellung als Berater und Wirtschaftsstratege für die Erdölindustrie tätig ist.

Und da bekannt ist, dass die Erdölindustrie die Menschheit seit Jahrzehnten mit allen Mitteln und hohem finanziellen Einsatz über die Folgen ihrer Industrie täuscht, macht er nun in der Öffentlichkeit Negativwerbung für die Erdölindustrie, wobei er sie ganz gezielt von diesem Vorwurf rein wäscht und behauptet stattdessen eine große Verschwörung von oben.

Auch das ist nichts anderes als Pro-Werbung für die Erdölindustrie. Denn die wichtigste seiner Aussagen ist, dass die Verbrennung von Erdöl kein Problem für die Menschheit/Umwelt ist. Und nur darauf kommt es bei dieser wirtschaftsstrategisch cleveren Bewerbung von Erdöl an.

Das Perfideste, dass die neuen Rechten die neuen Superneoliberalen sind, also die größten Befürworter der globalen Wirtschaft ohne Grenzen und der Atomkraft, die ganz grundsätzlich auch Gegner jeglicher staatlicher Sozialausgaben sind, sollte man auch nicht vergessen.
Wenn man sich von diesen Leuten benutzen lässt, während man von staatlichen Sozialzahlungen lebt, darf man sich besonders darauf freuen, falls man die Auswirkungen dieser Unterstützung erleben wird.

 

[blunsi2]

Ach, und dieser Artikel ist sicher auch von irgendwelchen "Rechts-Populisten":

https://wattsupwiththat.com/2010/11...e-policy-is-redistributing-the-worlds-wealth/

Du tust mir leid, ndp, weil Du offensichtlich nicht mehr in der Lage bist, Dich distanziert mit Inhalten auseinanderzusetzen, sondern Du nur noch in Deiner Abwehrhaltung verharrst, wo alles Neue und andere bedrohlich und "rechts" ist.

 

[alibiorangerl]

Wuhu,
und mhm,

... Da ist ein rechtsgesinnter Antisemitist alsTeil der rechten Szene, der der Öffentlichkeit schon lange als absolut schräg bekannt ist, seine Artikel auf rechten oder englischsprachigen russischen Medien veröffentlicht, davon überzeugt ist, dass Erdöl unendlich nachwächst ...

so einer wurde also in einer deutschen linken (!) Zeitung samt "seiner" (ach nein, die phösen Russen sinds also) Theorie veröffentlicht - Schock-schwere-Not, aber auch...

https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/vom-mythos-der-begrenzten-vorrate


BTW, Erdöl & Co wird noch einge Zeit lang (Wirtschafts-) Faktor bleiben, von heute auf morgen tun sich nicht nur Kapitalisten schwer; Aber, es wird was "Neues" kommen, noch zu unseren Lebzeiten - lass Dich, lasst Euch überraschen; Dann ist auch endlich mit dieser unsäglichen Klima-Propaganda endlich schluss...

 

[nicht der papa]

Ach, und dieser Artikel ist sicher auch von irgendwelchen "Rechts-Populisten":

https://wattsupwiththat.com/2010/11...e-policy-is-redistributing-the-worlds-wealth/

Du tust mir leid, ndp, weil Du offensichtlich nicht mehr in der Lage bist, Dich distanziert mit Inhalten auseinanderzusetzen, sondern Du nur noch in Deiner Abwehrhaltung verharrst, wo alles Neue und andere bedrohlich und "rechts" ist.

Ottmar Edenhofer hat ( in deinem Link) auch gesagt, dass wir zur Abwendung eines Klimawandels mit einem Temperaturanstieg grösser 2 Grad von den 10.000 Gigatonnen Kohle im Erdreich nur noch 400 nutzen dürfen und weiters, dass es eine unethische, inakzeptable und menschenverachtende Positionen ist, zu leugnen, dass der (durch fossile Brennstoffe begründete) Klimawandel die Menschheit bedroht.

Manche nehmen zu gerne einzelne Aussagen aus dem Kontext, um Menschen Dinge zu unterstellen, die sie mit der Bedeutung nie gesagt haben.

 

[blunsi2]

Das verstehe ich sehr gut und es klingt überzeugend, dass nach 40 Jahren Grüner Bewegung und Grüner Partei, in denen die grünen Fortschritte bei grünen Themen nicht so wirklich gewaltig und Mega sind, dass nach dieser langen Zeit natürlich kein Konzern plötzlich einen "Anfall von schlechtem Gewissen" hat! Das ist auf jeden Fall sehr verdächtig!
(falls jemand zweifelt, ich meine das ernst)

Ja, eigentlich sollte man meinen, dass diese Superreichen ein schlechtes Gewissen haben, haben sie aber ganz offensichtlich nicht. Und falls sie überhaupt ein "(grünes) Gewissen" haben, dann doch nur, um in erster Linie wieder einmal mehr daraus ein profitables Geschäftsmodell zu entwickeln. Genau wie mit Krankheiten, der Ernährung einer stetig wachsenden Weltbevölkerung usw.

Und eigentlich sollten es die Schreiberlinge ausgerechnet hier in diesem Gesundheitsforum doch inzwischen besser wissen ! Heilt die Schulmedizin vielleicht Krankheiten ? Nein ! In erster Linie ist die Schulmedizin ein erfolgreiches Geschäftsmodell. Die Leute sollen gar nicht gesund werden, sondern der Markt für die Medikamente, also die Einnahmequellen, sollen stetig wachsen. Das ist das oberste Ziel ! (Und daher hier auch die vielen Mitglieder...)

Bei der Klimapolitik sieht es mit Sicherheit ähnlich aus. Man will sich weitere Einnahmequellen (z.B. Abgaben der Bürger) sichern und gleichzeitig will man z.B. auch die Entwicklungsländer daran hindern (und wahrscheinlich auch China, weil China ja in letzter Zeit auch sehr aktiv war, was die Erschließung von fossilen Rohstoffen in Afrika usw. angeht) diese Schätze nun auch uneingeschränkt zu nutzen. Dafür will man in Afrika nun anscheinend auch so eine intensive Landwirtschaft etablieren, die weiterhin dazu führt, dass Regenwald für die Tierhaltung abgeholzt wird und so immer mehr CO2 in die Atmosphäre abgegeben wird. Na, Hauptsache, einige wenige verdienen sich weiter mit Pestiziden und Krankheiten usw. eine goldene Nase...

Nevertheless, the environment is suffering from climate change – especially in the global south.

It will be a lot to do with adaptation. But that just goes far beyond traditional development policy: We will see in Africa with climate change a decline in agricultural yields. But this can be avoided if the efficiency of production is increased – and especially if the African agricultural trade is embedded in the global economy. But for that we need to see that successful climate policy requires other global trade and financial policies.

 

[zui11]

Der Trick, wie man aus 0,45 % der Wissenschaftler mal eben 97,1 % zaubert...

Cook-Studie widerlegt: Weniger als 1% machen Menschen für Klimawandel hauptverantwortlich!
https://www.youtube.com/watch?v=GL3AEKIKtN4

 

[MaxJoy]

Neue Frontlinien im Kampf um das Weltklima (diesmal die richtigen):

https://www.spiegel.de/wissenschaft...ien-verrat-an-der-bevoelkerung-a-1303669.html

 

[alibiorangerl]

Wuhu,
tja, wer noch immer an div System-Medien "glaubt", mag gerne in diesem Glauben gelassen werden :heiligenscheinsmiley:

Direkt betroffene sprechen darüber ganz anders: https://www.danisch.de/blog/2020/01/05/der-verband-der-australischen-freiwilligen-feuerwehren-sagt/

5.1.2020 19:09
Der Verband der australischen freiwilligen Feuerwehren sagt
dass es lächerlich sei, die Waldbrände auf den Klimawechsel zurückzuführen.

Sie alle wüssten, dass man die Waldbrände durch das rechtzeitige Wegbrennen überschüssigen Holzes (in der kalten Jahreszeit) hätte verhindern können.

Das aber sei durch „green tape” verhindert worden...

... anscheinend hat diese grüne Umweltschutzbürokratie nun das Abbrennen des toten Holzes verhindert und damit große Teile Australien, Flächen in der Größe europäischer Staaten zerstört und eine halbe Milliarde Tiere getötet, viele davon einzigartig.
...

Und was die Sache noch weiter "anheizt" sind auch im australischen Falle ziemlich viele Brandstifter-inn-en: https://www.danisch.de/blog/2020/01...bt-es-da-sowas-wie-ein-broken-window-syndrom/

 

[Marron]

Direkt betroffene sprechen darüber ganz anders:

Deswegen die Verlinkung von mir zu den neckischen australischen Firefightern, die jetzt ja gelöscht wurde. Wenn man dann dort Kommentare, Verlinkungen von dort, von betroffenen Feuerwehrmännern, Wildlifeorganisationen, Abgebrannten liest, dann ist das, hier, in diesem Forum, in diesem Thread schon wieder (typisch "....." eben). Ich habe auf einer anderen Seite in denen wir sind, (wegen anderen Dingen) und mit echten Menschen, die betroffen sind ganz eindeutige Beschreibungen gelesen.
In Österreich brennt es eben noch nicht, ao.
Da stehen auch keine Eukalyptusbäume mit dran hängenden Bärchen, die zu langsam zum Flüchten sind aufgrund ihres Stoffwechsels. Und da bringen sich auch noch keine Farmer um, wegen der anhaltenden extremen Dürre, die ihnen die Lebensgrundlagen nehmen wird und bereits tut.
Kann ja noch kommen, mit Bränden, die genauso schlimm für jeden einzelnen werden, den das Feuer verbrennt.
Im Schwarzwald wird es auch nie so extrem brennen wie in Australien, aber ein bisschen weniger extrem reicht ja auch schon.


Auch Australien und Australier sind gespalten, was das Thema angeht.
Warum wohl.
Kohle.

 

[alibiorangerl]

Wuhu M.,
ja klar, Kohle, in mehrfacher Bedeutung (also auch "Geld"), nichts Neues...

Es wird in den "etablierten" Medien oft etwas der (Welt-) Bevölkerung - tw mit erhobenen Zeigefinger - mitgeteilt, was leider nicht ganz (oder manchmal sogar gar nicht) der Wahrheit entspricht; Dazwischen immer auch der eine und andere Anteil selbiger - doch das macht das ganze Bild deshalb nicht besser (oder korrekter).

Es ist natürlich löblich, wenn man auch im weit entfernten und dzt winterlichen Europa die eine oder andere im heissen hochsommerlichen Australien beheimatete NGO/NPO mit einem Feuerwehrmann-Kalender (der aktuell leider ausverkauft ist!) unterstützen möchte; Doch auch das macht das ganze Bild nicht besser (oder korrekter).

Es ist mehr als traurig, dass in diesen Bränden viele Menschen und (vor allem enorm viele) Tiere alles bis hin zum Leben verloren haben, und diese Berichte sind selbstverständlich als eindeutig wahr zu beurteilen, wird ja gar nicht bestritten; Doch wenn es um die Gründe dieser Feuersbrünste geht sind freiwillige Feuerwehrmänner-innen schon mal eine profunde Gruppe von erfahrenen - und jedenfalls auch "echten" - Menschen, die sicher keine Märchen erzählen (die zuvor zitierten/verlinkten erhobenen Vorwürfe bez politischen/gesetzlichen Entscheidungen sind übrigens von 2013).

Leider hat die eine und andere gut gemeinte (politische/gesetzliche) Entscheidung nicht das hervorgebracht was beabsichtigt wurde, es konnte auch das Gegenteil bewirkt werden - so ist wohl jene aus von mir zuvor verlinkter Info ("green tape" überwiegend ursächlich) zu verstehen; Sich dann aber "abzuputzen" und zu meinen, das wär ja nur wegen X (Klimakrise) bzw Y (fossiler Kohle), ist jedenfalls nicht korrekt, zumindest nicht von der moralischen Seite her.

Ps: Dass es da noch andere Interessen geben könnte, und durch sogar gezielte Brandstiftung dort und da (nicht überall!) Land "frei" gemacht werden soll, weil das eine oder andere große (bauliche) Projekt durchgeführt werden soll, wird auch hinter vorgehaltenen Händen geflüstert - Gelegenheit macht Diebe, oder so; Naja, das wird sich dann ja auch zeigen, ob dann genau dort auch das eine oder andere Groß-Projekt realisiert wird - da es "nur Gerüchte" sind dazu mal nicht mehr.

Pps: Und ja, auch in Österreich hat es in den letzten Jahren, als es sehr trocken war auch schon großflächiger gebrannt, im Vergleich zu Australien natürlich "Peanuts", siehe zB hier bzw hier (Abfragen ab 1993 möglich); Aber auch da waren/sind es überwiegend Brandstiftungen von unaufmerksamen oder ganz einfach nur dummen Leuten...

 

[blunsi2]

MaxJoy,

Deine Artikel aus dem Spiegel sind sowas von überflüssig ! Und langweilen tödlich.

Alle Träumer sollten sich zuerst einmal mit den Folgen eines Blackouts für Deutschland beschäftigen, z.B. hier:

https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/energie/droht-deutschland-ein-blackout/

Auf der einen Seite wird immer mehr Strom nachgefragt, am besten jetzt noch mit Elektroautos usw. und auf der anderen Seite wird die Lieferung von Strom und Energie durch die blauäugige Politik unserer Regierung gefährdet. Also ich bin froh, dass unsere Heizung heute gut einheizt (zum Glück haben wir eine Gasheizung, aber wer weiß wie lange das alles noch funktioniert...).

Viele Grüße blunsi2