Hallihallo,
So etwas in der Art wollte ich auch nachfragen,
@togi. Es wäre praktisch, wenn der Körper zeitnah signalisieren würde, was ihm (mittel- oder langfristig) nicht gut tut. Aber es ist denke ich klar, dass es nicht so ist.
Tut mein Körper (in dem Fall), wie ich meine, ganz gut. Also zeitnah signalisieren, was gut tut und was nicht.
Ich denke mir, wenn man jahrelang Raubbau am Körper betreibt und das zunächst nicht spürt/sich das später rächt, ist es ganz was anderes, als wenn man schon Symptome hat und die unmittelbar auf eine Intervention (in dem Fall Ernährung) verschwinden/sich stark bessern.
Was natürlich sein kann, ist dass der Effekt nur kurzfristig ist/dann mal kippt (und ich mich schlechter fühle, was durch erneute Umstellung dann uU wieder korrigiert werden kann).
Ich war vegetarisch (oder RAW oder...) auch eine Zeit lang gut drauf (der Körper hat mir nicht gemeldet, dass was schief läuft).
Die Verschlechterung ging schleichend. Tlw. über Jahre. Bis mein Körper dann durch Borreliose in die Knie gegangen ist (der berühmte "Tropfen, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat.")
Die wenigen Blutbefunde, die ich unter Keto gemacht habe (2 in den letzten Jahren. Vergleichswerte nur aus der Zeit vor Keto, aber schon unter Hochdosis Vitaminen), waren immer top. Und erstaunlicher Weise ist alles "chronische/genetisch" auch normal. Somit: chronisch zu hohe Blutsenkung sehr niedrig, Triglyceride - im Keller (die waren bei mir manchmal normal, manchmal recht hoch, aber noch in der Norm. Auf alle Fälle nicht gut/zeigten carblastige Ernährung). HDL das erste Mal in meinem Leben hoch (das war bei mir solange ich denken kann immer "chronisch zu niedrig". Besser durch Vitamine, aber nicht gut. LDL hab ich nicht mehr im Kopf. Aber das war auch so im Regelfall nie ein Problem. Eher mein Ratio aus LDL/HDL.)
Sind alles keine sehr aussagekräftigen Marker, aber mehr hab ich nicht.
Nur vom tasten/spüren: Leber war immer wieder "Fettleber"/vergrößert. Ist unter Keto (und viel Fett) unaufällig. Auch da - "Fettleber" ist eigentlich eine "Zucker-Leber". Selbst das wissen viele ÄrztInnen nicht, und raten sich fettarm zu ernähren.)
Mit Carbs schreit mein Körper weiter nach Hochdosen div. Vitamine/komme ich an manchen Tagen nur in Gang, wenn ich entsprechend viel nehme. Unter Keto vergesse ich oft auch tagelang was zu nehmen/ist meine Einnahme stark reduziert (eher vom Kopf her, als vom "wirklich brauchen" her, dass ich doch was nehme).
Und noch eine Frage an Dich,
@togi: Wo fließt in Deinem Modell die proenzündliche Wirkung von Fleisch ein, die meine ich ziemlich gut erwiesen ist? (U.a. sieht man das auch bei vielen Fallgeschichten der NDR-Ernährungs-Docs oder auch -Natur-Docs mit z.B. Arthrose, Rheuma, metabolischem Syndrom o.ä., die zwar durchaus "tierisches" Eiweiß empfehlen, aber in Form von Fisch.)
Ich hab noch nie geschaut, ob und inwieweit das wie "bewiesen" wurde. (wie wurde das isoliert untersucht?)
Ich kenne das Mantra, habe es auch tlw. nachgeplappert. Mich aber nicht tiefer damit beschäftigt.
(mein Stand - den ich allerdings ohne Überprüfung übernommen habe - ist, dass die Entzündungen von den Carbs kommen. Also der Kombi aus Fleisch + Beilagen. Kann ich jetzt nur gefühlt so bestätigen/für meinen Körper so "erspüren").
Nur meine subjektive Sicht und was ich in div. Foren/von Betroffenen lese/mitbekomme: Entzündungswerte (auch chronisch erhöhte) gehen mit LC/Carnivore schnell auf 0 zurück. Ich kann mich nicht erinnern, jemals was anderes darüber gelesen/gehört zu haben. Ev. mag da ja jemand anderer reinrecherchieren.
Ich geh mal davon aus, dass das "Steifheitsgefühl" bei mir auch durch Entzündungen kommt. Wie gesagt - unter low carb/Carniovre (allerdings erst, seit dem ich auch intermittierendes Fasten dazu genommen habe) habe ich das nicht. Bin flexibel/beweglich, wie "in jungen Jahren".
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Nur mal mein Hausverstand: wenn die Verdauung schwächelt (zu wenig Jod, Schilddrüsenunterfunktion, zu wenig Magensäure, schwächelnde Nebennieren/zu wenig Natrium, zu wenig spezifische Verdauungsenzympe...) kann es sein, dass Fleisch "wie ein Stein im Magen" hängt/lange für Verdauung braucht. (die Phasen hatte ich auch. Mit ein Grund, warum ich vermutlich massiven Eiweißmangel hatte).
Und wenn etwas nicht optimal verdaut wird, dann tut es dem Körper nicht gut. Auch wenn man es sehr selten isst (da der Körper "umbaut" und verlernt selten gegessenes zu verdauen (Bereitstellung der Enzyme, Darmflora).
Use it or loose ist.
Ich kenne einige Vegetarier/Veganer, die bewusst wieder Fleisch essen wollten und denen es enorm schlecht ging (und sie deshalb sofort wieder abgebrochen haben). Andere haben geschaut, wie sie Fleisch gut verdaubar machen/es langsamer eingeschlichen und sind mittlerweile wieder (mehr oder weniger) intensive Fleischesser.
Ich kenne mittlerweile auch ehem. Veganer, die auf Carnivore schwören.
(umgekehrt wird es sicher auch jene geben, die den umgekehrten Weg gehen. Sehe ich halt in meiner Blase nicht. Ich denk mir: wenn es hilft/gut tut, dann ist es für einen persönlich das Richtige)
Mein Fazit in dem Kontext: weniger blind glauben (was "die Wissenschaft sagt", mehr auf eigenen Körper hören). Es ist ja absolut irre, was für Ernährungsdogmen allein in unserer Lebenszeit aus dem Boden gestampft wurden. Und das am besten fundierte Dogma hilft auch nix, wenn es für einen persönlich nicht gut geht damit.
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So gesehen muss auch die Diskussion hier imho einen weiteren Kreis ziehen - weniger "Fleisch ja/nein" sondern auch auf Gesamtpaket schauen. (zB wie kommt man (individuell) zu genug Eiweiß. Wenn man sich für Fleisch entscheidet - wie wirkt Fleisch isoliert (beim Individuum)- wie mit Gemüse, wie mit anderen Beilagen usw.)
lg togi
).
