Covid-Impfstoff von Valneva wurde zugelassen, aber ...

[alibiorangerl]

Wuhu,
hm, also dabei

Willst du damit sagen, daß du es ok findest, wenn man unbelegte Behauptungen mit anderen unbelegten Behauptungen kontert?

ah, M wieder in bekannter Hoch-Form...

doch geirrt?!

Weil

Aber die Tatsche, daß du mir inhaltlich nicht widersprichst, ist eh eigentlich eine Zustimmung ...

das

Die nach und nach kommenden Anzeichen zeigen leider ein Bild, vor welchem einige dem Mainstream und der Politik lästige Fachleute schon vor der Spritzerei gewarnt haben...

alles andere als eine Zustimmung darstellt...

 

[Malvegil]

alles andere als eine Zustimmung darstellt

Vielleicht hast du inzwischen schon vergessen, wogegen ich überhaupt Einspruch erhoben habe. Es ging um die generelle "Zerstörung" des Immunsystems (bei allen Geimpften?) -- eine ziemlich plakative und unbeweisbare Behauptung.

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

Es ging um die generelle "Zerstörung" des Immunsystems (bei allen Geimpften?) -- eine ziemlich plakative und unbeweisbare Behauptung.

ach ja, die (bzw Deine) lieben (wissenschaftlichen) Beweise, meinst Du sowas wie dort? Ja, offiziell natürlich keine solchen per Definition, aber jedenfalls nicht mehr zu leugnende Indizien...

Also bei den beiden Fällen (und leider etlichen mehr) ist es augenscheinlich, bei anderen wirkt es sich eben nicht so sehr aus - wie bei vielen Dingen, denn die Menschen sind schließlich Individuuen und ihre Körper reagieren auch unterschiedlich...

 

[minon]

Mit der Tatsache, dass hier künstliche Gene das Immunsystem auf Trab bringen sollen, macht diese Impfung ebenfalls zu einer Geninjektion

Worin genau soll die angebliche Künstlichkeit der Gene bestehen? In diesem Impfstoff sind doch Eiweiße enthalten (die Eiweiße der Virushülle), keine Gene. Die Gene (RNA) sind abgetötet, ansonsten würde sich das Virus vermehren können. Das Immunsystem reagiert auf die ihm unbekannten Eiweiße.

...eine aufmerksame Fragestellung, die eigentlich an die Quelle (renegraeber.de/blog/corona-lage-in-der-kw25/) @Rene Graeber vom 26.6.2022 gerichtet sein dürfte - und weniger an @Mara1963 , die die Quelle oben anführte und die dieser Quelle Vertrauen entgegenbringt.

 

[Mara1963]

...eine aufmerksame Fragestellung, die eigentlich an die Quelle @Rene Graeber gerichtet sein dürfte - und weniger an @Mara1963 , die die Quelle oben anführte und die dieser Quelle Vertrauen entgegenbringt.

Wobei ich mir auch gewünscht hätte, dass sich @Malvegil damit ein wenig beschäftigt,
da sie von den anderen Schreibern ebenfalls stets erwartet, dass diese ihre eigenen eingebrachten Argumente und angegebenen Medien genau lesen, sich damit beschäftigen und bemüht sind diese mit stichhaltigen Argumenten zu entkräften.

Ich denke, es wäre höflich, wenn man sich selbst so verhalten würde, wie man sich das von anderen wünscht.

Mara

 

[Laurianna612]

...eine aufmerksame Fragestellung,

Die Antwort darauf würde mich auch interessieren.

Dabei ging es doch auch in erster Linie um den Impfstoff von Valneva, Daten über NW dazu scheint es noch garnicht groß zu geben?

Und die Aussage, dass die Impfungen generell das Immunsystem zerstören ist nicht bewiesen und zeigt sich auch nicht so. Natürlich gibt es Nebenwirkungen, aber wenn es so wäre, dass alle Geimpften in so einem Maß betroffen wären, dann hätten wir Millionen an Arbeitsunfähigen.

Zumal fehlt mir immer noch die Differenzierung zur Erkrankung COVID 19 selbst, die zum Beispiel mehr Gürtelrose Fälle erzeugt, als durch die Impfung bekannt wurde. (Es gab eine Studie dazu mit Kontrollgruppe, dass nach einer COVID-19 Erkrankung 15% mehr an Gürtelrose erkrankten, das wären bei ca. 300 000 Fällen im Jahr 45 000 mehr.) Und sicher sind unter diesen 345 000 auch sehr viele Geimpfte bei momentan ca. 65 Millionen Geimpften?

Wie will man also wirklich eindeutig abgrenzen können, was der Kontakt zum Virus selbst verursacht hat und was Folge von Impfung war, wenn es gleichermaßen Millionen von Geimpften wie auch Infizierten gibt?

Das bedeutet nicht gleichzeitig, dass ich nicht dafür bin, die Sicherheit der Impfstoffe zu überprüfen, im Gegenteil ich bin für mehr Forschung und Daten, mit denen man konkretere Aussagen treffen kann.

 

[Grantler]

Aus dem aktuellen arznei-telegramm:

Auch wenn bei VLA2001 ein seit Jahrzehnten bekanntes Impfstoffprinzip verwendet wird, erachten wir die Datenbasis mit etwa 3.000 Geimpften nicht zuletzt angesichts des enthaltenen wenig erprobten Wirkverstärkers CpG 1018 als dünn. Dass ausgerechnet diese Vakzine als erster und bislang einziger COVID-19-Impfstoff eine reguläre Zulassung erhalten hat – basierend auf einem Vergleich der Immunogenität mit einem bedingt zugelassenen Impfstoff, dem Vektorimpfstoff AZD1222 (VAXZEVRIA), der sich zudem klinisch als schwächer wirksam erwiesen hat als die mRNA-Impfstoffe14 (vgl. e a-t 10/2021a) –, können wir nicht nachvollziehen.

Wir sehen beim aktuellen Kenntnisstand keine Indikation für VLA2001, dessen Verfügbarkeit in Deutschland derzeit ohnehin ungewiss ist.

Klingt nicht sehr überzeugend.

 

[Malvegil]

eine aufmerksame Fragestellung

Der Satz in Gräbers Blog bezieht sich nicht auf Virusgene, wie ich zuerst vermutet hatte und wozu du meine Nachfrage zitiert hast, sondern auf die Nukleinsäuren, die die Anwesenheit eines Bakteriengenoms vortäuschen sollen und die als Wirkverstärker CpG 1018 enthalten sind.

Aber:

@Mara1963: Der Wirkverstärker Cpg 1018 enthält keine Gene. "Gene" nennt man DNA, sofern sie Erbinformationen trägt. Was hier benutzt wird, sind kleine DNA-Stücke ohne Erbinformation, die trotzdem das Immunsystem alarmieren. Man imitiert eine Wirkung von Bakteriengenen, ohne daß es sich um Bakteriengene handelt.

Mehr Info: https://de.wikipedia.org/wiki/CpG-Oligonukleotid

Man kann Gene gut mit einem Stück Text vergleichen, das Informationen enthält und einen Sinn hat. Hier werden sozusagen nur einzelne, isolierte Buchstaben verwendet.

Solche kurzen Nukleinsäureschnipsel werden in der Gentechnik überall eingesetzt, aber das macht sie noch lange nicht zu Genen.
Hier noch ein Wikipedia-Artikel: https://de.wikipedia.org/wiki/Oligonukleotide

Und hier ein frei zugänglicher Fachartikel über solche Wirkverstärker, ebenfalls ohne den Begriff "Gen":

Recent progress concerning CpG DNA and its use as a vaccine adjuvant

CpG Oligonucleotides (ODN) are immunomodulatory synthetic oligonucleotides designed to specifically agonize Toll-like receptor 9. Here, we review recent progress in understanding the mechanism of action of CpG ODN and provide an overview of human clinical ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

Solche kurzen Nukleinsäureschnipsel werden in der Gentechnik überall eingesetzt, aber das macht sie noch lange nicht zu Genen.
Hier noch ein Wikipedia-Artikel: https://de.wikipedia.org/wiki/Oligonukleotide

Oligonukleotide bestehen aus Nukleotiden https://de.wikipedia.org/wiki/Nukleotide - und stellen sehr wohl Informationsträger für unsere Genetik dar:

Nukleotide treten nicht nur als Monophosphate (NMP) verknüpft in den informationstragenden Makromolekülen von Nukleinsäuren auf. Sie tragen auch weitere Funktionen für die Regulation von Lebensvorgängen in Zellen. So spielen Triphosphate (NTP) wie beispielsweise Adenosintriphosphat (ATP) eine zentrale Rolle beim Energietransfer zwischen Stoffwechselwegen, als Cofaktor für die Aktivität von Enzymen, für den Transport durch Motorproteine oder die Kontraktion von Muskelzellen. Guanosintriphosphat (GTP) bindende (G-)Proteine übermitteln Signale von Membranrezeptoren, das cyclische Adenosinmonophosphat (cAMP) ist ein wichtiger intrazellulärer Botenstoff.

Drei miteinander verbundene Nukleotide stellen dabei die kleinste Informationseinheit dar, die in DNA oder in RNA zur Codierung der genetischen Information zur Verfügung steht. Man nennt diese Informationseinheit ein Codon.

Also bitte: Wofür braucht ein Tot-Impfstoff wie der von Valneva - wo alle wichtigen "abgetöteten" Virus-"Daten" angeblich vorhanden sind, die unsere Körper laut Impf-Theorie benötigt - solche genetischen Informationen in den Wirkverstärkern, die ja tatsächlich in die Zellen gelangen, weil so konzipiert?!

 

[Mara1963]

Und die Aussage, dass die Impfungen generell das Immunsystem zerstören ist nicht bewiesen und zeigt sich auch nicht so. Natürlich gibt es Nebenwirkungen, aber wenn es so wäre, dass alle Geimpften in so einem Maß betroffen wären, dann hätten wir Millionen an Arbeitsunfähigen.

Es ist auch überhaupt nicht bewiesen, dass die Impfung das nicht tut.

Das wird sich erst die nächsten Jahre zeigen, auch wie sie sich auf das Erbgut auswirkt.

 

[Malvegil]

Also bitte: Wofür braucht ein Tot-Impfstoff wie der von Valneva - wo alle wichtigen "abgetöteten" Virus-"Daten" angeblich vorhanden sind, die unsere Körper laut Impf-Theorie benötigt - solche genetischen Informationen in den Wirkverstärkern, die ja tatsächlich in die Zellen gelangen, weil so konzipiert?!

Es sind eben keine genetischen Informationen. Von genetischen Informationen würde man sprechen können, wenn die Nukleinsäuren in Ribosomen abgelesen werden können. Das ist hier nicht der Fall. Daß die Substanz von Freßzellen (Makrophagen, Monozyten) aufgenommen wird, ist normale Aufgabe des Immunsystems. Die fressen jeden Tag Stoffe, die Bakterien im Darm produzieren oder die mitgegessen werden und entscheiden dann, ob sie Alarm schlagen und in welchem Ausmaß.

Und wozu wird das gebraucht? Um die Menge an Impfstoff (Virusreste) reduzieren zu können, die nötig ist, damit das Immunsystem reagiert. Es ist ein Adjuvans oder Wirkverstärker. Natürlich hätte man auch irgendeinen anderen Wirkverstärker nehmen können, es gibt da ja sehr viele unterschiedliche. Ich weiß auch nicht, ob dieser Wirkverstärker was taugt oder schädlich ist. Aber er enthält keine "künstlichen Gene". Wenn man ihn kritisieren will, dann sollte man sich ein anderes Argument suchen.

 

[Mara1963]

Es sind eben keine genetischen Informationen. Von genetischen Informationen würde man sprechen können, wenn die Nukleinsäuren in Ribosomen abgelesen werden können. Das ist hier nicht der Fall. Daß die Substanz von Freßzellen (Makrophagen, Monozyten) aufgenommen wird, ist normale Aufgabe des Immunsystems. Die fressen jeden Tag Stoffe, die Bakterien im Darm produzieren oder die mitgegessen werden und entscheiden dann, ob sie Alarm schlagen und in welchem Ausmaß.

Es wird auch anders erklärt, als du das beschreibst.

Totimpfstoff ist Gentherapie​

Die Mär, Valneva produziere einen “klassischen” Impfstoff, hat mit der Realität wenig zu tun. Denn für das Präparat werden sogenannte CpG-Nucleinsäuren als Wirkverstärker verwendet. Das sind genetische Informationen, die in Form von Nanopartikeln in die Zellen eindringen. Speziell in Immunzellen werden sie eingebracht. Es wird also genetische Information verabreicht, der angebliche “Totimpfstoff” ist und bleibt eine Gentherapie. In Dr. Wodargs Worten: „Hier werden wir gentechnisch verändert.“

https://web.archive.org/web/20220820053436/https://www.wochenblick.at/corona/pfizer-kauft-valneva-aktien-prompt-kommt-zulassung-durch-die-ema/

 

[Malvegil]

Es ist auch überhaupt nicht bewiesen, dass die Impfung das nicht tut.

Doch. Menschen mit einem zerstörten Immunsystem (wie nach einer Stammzellentherapie) müssen in einer Reinraumumgebung leben, sonst werden sie von jedem Alltagskeim todkrank. Und die Schwächung des Immunsystems z.B. bei AIDS-Kranken führt zu Anfälligkeit für Lungenentzündungen und Pilzinfektionen.

So etwas könnte man an den Geimpften ja feststellen. Man hat aber keine vermehrten Pilz-, Bakterien- und Virusinfektionen generell bei allen Geimpften bemerkt.

Im Falle von mRNA-Impfungen gegen Covid-19, wie dem Impfstoff von Biontech/Pfizer, schrieb uns Bernd Salzberger, gebe es Ausbrüche von Zoster-Viren. Das sind Viren, die Windpocken auslösen, danach dauerhaft im Körper bleiben und bei einer Schwächung des Immunsystems auch viele Jahre später noch eine Gürtelrose (schmerzhafter Ausschlag) verursachen können. Dies deute darauf hin, „dass kurzfristig nach der Impfung die Immunabwehr ’nachlässt’“, so Salzberger. Das sei jedoch nur ein kurzfristiger Effekt, der in den ersten Wochen nach einer Impfung auffalle. Ansonsten seien bisher keine Häufungen von Infektionen nach Covid-Impfungen beschrieben worden.

Quelle: https://correctiv.org/faktencheck/2...v-aids-ist-in-der-wissenschaft-nicht-bekannt/

 

[Malvegil]

Es wird auch anders erklärt, als du das beschreibst.

Diese Erklärung ist eben nicht korrekt. Du kannst dir Definitionen von "genetische Information" anschauen und wirst sehen, daß CpG-Motive zwar aus Nukleinsäuren bestehen, aber keine genetische Information enthalten. Eine kurze Kette von Nukleinsäuren ist kein Gen und enthält keine kodierte Information.

Und, wie schon gesagt, das Immunsystem hat jeden Tag Kontakt mit Millionen von Genen und Genbruchstücken aus der Außenwelt, denn das ist seine Aufgabe. Würdest du auch sagen, daß wir mit jeden Stück Erdbeerkuchen genetisch verändert werden? (Ich schreibe jetzt mit Absicht nicht "gentechnisch verändert", weil in einem europäischen Erdbeerkuchen hoffentlich keine gentechnisch veränderten Pflanzen- und Bakteriengene drin sind, aber Gene sind drin.)

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

Es sind eben keine genetischen Informationen.

Du lavierst Dich da hochtrabend drum rum - es sind und bleiben Informationen oder halt nur Informations-Bausteine, welche in der Genetik, auch der menschlichen verwendet werden - steht ja sogar in der von Dir hochverehrten Wikipedia;

Und diese zell-gängigen Nano-Lipid-Wirkverstärker haben schließlich diese Info-Bausteine eingebettet, also kommt diese Info auch in den Zellen an;

Und wozu wird das gebraucht? Um die Menge an Impfstoff (Virusreste) reduzieren zu können, die nötig ist, damit das Immunsystem reagiert. Es ist ein Adjuvans oder Wirkverstärker. Natürlich hätte man auch irgendeinen anderen Wirkverstärker nehmen können, es gibt da ja sehr viele unterschiedliche.

Es ist doch Aluminiumhydroxid eh schon auch mit dabei, wozu also dann noch diesen?

Ich weiß auch nicht, ob dieser Wirkverstärker was taugt oder schädlich ist.

Na sehr fein, dass man auch das nicht vor einer Impfung erfahren darf, ziemlich dubios, gelinde gesagt.

Aber er enthält keine "künstlichen Gene".

Das hab ich doch gar nicht behauptet!

Nochmal: In Valneva sind die Infos für das Immunsystem bereits durch die "deaktivierten" Viren vorhanden, und falls die Infos im Wirkverstärker dazu auch benötigt werden, gut und schön, nur gelangen diese eben auch in div Körperzellen, es werden nicht alle vom Immunsystem vorher "beseitigt";

Also ist es ein Impfsstoff-Design-Fehler, vielleicht sogar ein mutwilliger.

 

[Malvegil]

Das hab ich doch gar nicht behauptet!

Du nicht, aber im Ausgangspost war es behauptet worden.

es sind und bleiben Informationen oder halt nur Informations-Bausteine

Ja, aber halt keine genetischen Informationen. Natürlich sind es Informationen. Jeder Stoff kann "Information" für den Körper tragen, selbst Kochsalz. Oder Globuli.

Wenn man es genau wissen wollte:

diese zell-gängigen Nano-Lipid-Wirkverstärker

Das ist jetzt ein anderer Impfstoff, oder?

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

Ja, aber halt keine genetischen Informationen. Natürlich sind es Informationen.

tja, und mit Informationen wird gearbeitet, sogar im menschlichen Körper...

Jeder Stoff kann "Information" für den Körper tragen, selbst Kochsalz. Oder Globuli.

Du "glaubst" ja nicht daran - doch Information bleibt Information, da kann nicht mal "Deine" Wissenschaft etwas dran rütteln...

Das ist jetzt ein anderer Impfstoff, oder?

Ah, ja, sorry, keine Nano-Lipide - bei soviel Auswahl kann das schon mal vorkommen...

 

[Malvegil]

es gelangen mit Valneva bzw diesem Adjuvanz genetisch modifizierte Informationen in die Körper-Zellen

Nein, eben gerade keine genetisch modifizierten. Ist das so schwer zu verstehen?

Es gelangen Informationen in Immunzellen. Eben das ist auch der Sinn einer Impfung.

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

Nein, eben gerade keine genetisch modifizierten. Ist das so schwer zu verstehen?

es sind synthetisch hergestellte Info-Bausteine, die womöglich mit unserer Genetik interagieren könnten - wers mag, bitte schön; Reicht ja nicht, dass mit Valneva eine "inaktive" Labor-Virus-Info sowie Alu in den Körper gelangt...

 

[Malvegil]

die womöglich mit unserer Genetik interagieren könnten

Wie soll das passieren? Und warum interagieren dann die "Info-Bausteine" im Erdbeerkuchen nicht mit unserer Genetik?