Vitamin D, Vitamin D3; Wechselwirkung Phosphat, Calcium, Magnesium

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14.09.09
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Vitamin D, Vitamin D3; Wechselwirkung Phosphat, Calcium, Magn

hallo blacky!

ich nehme ja durch die verbindung mit der einnahme des lefmix insgesamt über 3500iu pro tag zu mir.

es ging mir ja auch eher um das einnahmeschema, als um die angemessene dosis.

trotzdem danke für deinen hinweis! :) :wave:
 
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22.01.11
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Vitamin D, Vitamin D3; Wechselwirkung Phosphat, Calcium, Magn

Moin G01,

ich nehme ja durch die verbindung mit der einnahme des lefmix insgesamt über 3500iu pro tag zu mir.
Ist vermutlich auch zu wenig - Aufschluss bringt eine 25-OH-D3-Messung.

Wenn Du das gut verträgst, kannst Du auch die ganze Wochendosis auf einmal nehmen, oder auf 2* pro Woche verteilt.

Gruss
Karl
 

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17.05.12
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Vitamin D, Vitamin D3; Wechselwirkung Phosphat, Calcium, Magn

guten morgen :)

ich habe mich hier neu angemeldet, da ich die threads bezüglich vitamin d sehr interessant, jedoch auch als verwirrend empfinde.

ich lese mich nun seit einigen tagen ein wenig in die materie ein (aufgrund eines bei mir festgestellten mangels an vitamin d, ich bin knapp zweistellig) und dies bei meiner meinung nach genug sonnenlichtzufuhr. wobei ich hinzufügen muss, dass ich sehr hellhäutig bin und somit pralles sonnenlicht nur kurz ohne hautprobleme vertrage, jedoch täglich mindestens 30 - 45 minuten zu fuß gehe (unter der woche) und am wochenende, sowie feiertagen deutlich länger unterwegs bin (2stündige spaziergänge sind die regel). also sollte ja auch ohne sonnenbaden die notwendige dosis wenigstens von april - oktober erreicht werden oder?

so viel ich inzwischen herausgefunden habe, ist bezüglich der maximal möglichen dosierung ohne schäden der wissensstand sehr unterschiedlich und somit für laien nicht durchschaubar. auch ärzte scheinen im regelfall eher vorsichtig zu dosieren, was allerdings dazu führt, dass sich bei patienten mit vitamin d-mangel oft nur wenig ändert (geringfügiger anstieg der werte, aber weiterhin mangel).

zudem soll man vit d3 zusammen mit magnesium und wohl auch calcium einnehmen, über die hier verträglichen mengen herrscht wohl gleichfalls ein kontroverser zugang.

was jedoch oft außer acht gelassen wird (jedenfalls in dieser diskussion hier?), dass man nach mehreren wochen vitamin d3 gabe auch beginnen muss vitamin a zu substituieren! das würde vielleicht auch die einen und anderen probleme erklären, die manche schildern zu haben.
insofern ist meiner bescheidenen erkenntnis nach im grunde der lebertran bzw. die kapseln ideal, da man hier über EINE vit. a und vit. d-quelle verfügt. jedoch ist die dosis an vit.-d nicht berauschend hoch, d.h. man sollte vielleicht zusätzlich noch auf eine portion fetten fisch oder pilze pro tag achten und natürlich auch so viel sonne wie möglich (bzw. man verträgt).

ich werde es jedenfalls nun lieber leicht dosiert mit lebertrankapseln probieren und nur an sehr schattigen tagen noch zusätzlich eine tablette mit 1.000 i.e. einwerfen und zusätzlich auf meine ernährung achten.

die hier recht häufig beschriebenen probleme, lassen mich lieber vorsichtig sein, zumal wie schon anfangs geschrieben, der infostand sehr unterschiedlich ist und mich somit auch nicht wundert, dass viele ärzte hier sich im zweifelsfalle lieber für zu wenig, als zu viel entscheiden.
 
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22.03.08
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Vitamin D, Vitamin D3; Wechselwirkung Phosphat, Calcium, Magn

Hallo evoke :)

Häufige Probleme bei der Vitamin D-Einnahme? Hab ich vergessen, dass in diesem zugegebenermaßen langen Thread was dazu steht? :confused:

Ich nehme bereits seit 2,5 Jahren Vitamin D, nach der Aufsättigung mit tägl. 5000 IE Vigantol-Öl = Vitamin D3 schon seit August 2010 5000, mittlerweile zwischen 3000 und 4000 IE Vitamin D2 (französisches namens Sterogyl).

Meinem Vitamin D-Spiegel scheint es gleich zu sein, ob ich D2 oder D3 nehme.

Hinzu nehmen ich rd. 600 mg Magnesium (ebenfalls nachgew. Mangel) und habe eine ganze Zeit lang 1000 mg Calcium dazu genommen.
Mittlerweile nehme ich nur noch 1x / Woche 1000 mg Calcium, trinke calciumhaltiges Mineralwasser, esse Joghurt & hi und da Käse und nehme Kieselerde (Silicium).

Silicium vs. Calcium, dazu habe ich vor einiger Zeit einen interessanten Artikel gelesen - und möchte es austesten, da ich beim Calcium keinerlei wirkliche positive Wirkungen feststellen konnte, beim Silicium hingegen so einige.

Grüße,
camerlenga
 
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17.05.12
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Vitamin D, Vitamin D3; Wechselwirkung Phosphat, Calcium, Magn

Hallo camerlenga,

die Probleme werden in diesem Thread thematisiert:
http://www.symptome.ch/vbboard/nahrungsergaenzung/96583-beschwerden-symptome-einnahme-vitamin-d.html

Substituierst Du auch Vitamin A? Angeblich ist das bei längerer Vitamin D Substitution notwendig, andererseits würde ich eine Stunde am Tag in der Sonne baden, müßte ich doch nicht zusätzlich Vitamin A essen?

Auf ausreichend Magnesium- und Calciumzufuhr achte ich auch, jedoch bin ich derzeit noch bei einer niedrigeren Dosis von Vitamin D (1000 i.e.), da mich seit Feststellung des Mangels täglich eine halbe Stunde zusätzlich zu den ohnehin stattfindenden Outdooraktivitäten direkter Sonneneinstrahlung aussetze, jedoch in 10 Minuten-Einheiten (also 3x10 min.)., da ich sehr hellhäutig bin.

Zusätzlich achte ich jetzt stark auf die Ernährung und verabreiche mir öfters fetten Fisch oder Pilze. ;) Ich bin jedenfalls derzeit ziemlich begeistert, seitdem ich substituiere und die Ernährung umgestellt habe, sind meine Muskelbeschwerden vorbei, selbst nach herausfordernden Trainingseinheiten.
 
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22.03.08
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Huhu evoke :)

Sorry, den Thread hatte ich überhaupt nimmer aufm Schirm. :eek:)

In dem Thread wird aber auch auf diesen hier verlinkt.

In dem geht es um die Ursachen von Problemen bei der Substitution von Vitamin D.

Grad mal grob überflogen. Dort klingt für mich immer wieder durch, dass ein Ungleichgewicht von Calcium, Magnesium und Vitamin D ursächlich für Beschwerden bei der Vitamin D-Substitution ist.

Nein, ich nehme kein Vitamin A, habe bislang nichts von einer Relevanz der Substitution bei längerer Vitamin D-Einnahme auf dem Schirm gehabt.

1 Stunde / Tag Sonnenbaden - ich hätte keine Zeit dafür. ;)
Und ob die Sonne "qualitativ ausreichend" wäre in unseren Gefilden, weiß ich auch net.

Fisch im Allgemeinen enthält (viel) Jod und ist häufig mit Schwermetallen und weiteren Schadstoffen belastet. Ob man sich damit dann nen Gefallen tut, ist fraglich...

Ich mag - Gott sei Dank? - keinen Fisch. Und auf Jod kann ich weitestgehend verzichten, da ich ne Hashimoto Thyreoiditis habe. ;) Na, und Schwermetalle etc muss ich jetzt auch nicht zwingend mampfen. :D
 
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17.05.12
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Vitamin D, Vitamin D3; Wechselwirkung Phosphat, Calcium, Magn

Huhu evoke :)

Sorry, den Thread hatte ich überhaupt nimmer aufm Schirm. :eek:)

In dem Thread wird aber auch auf diesen hier verlinkt.

In dem geht es um die Ursachen von Problemen bei der Substitution von Vitamin D.

Grad mal grob überflogen. Dort klingt für mich immer wieder durch, dass ein Ungleichgewicht von Calcium, Magnesium und Vitamin D ursächlich für Beschwerden bei der Vitamin D-Substitution ist.

Nein, ich nehme kein Vitamin A, habe bislang nichts von einer Relevanz der Substitution bei längerer Vitamin D-Einnahme auf dem Schirm gehabt.

1 Stunde / Tag Sonnenbaden - ich hätte keine Zeit dafür. ;)
Und ob die Sonne "qualitativ ausreichend" wäre in unseren Gefilden, weiß ich auch net.

Fisch im Allgemeinen enthält (viel) Jod und ist häufig mit Schwermetallen und weiteren Schadstoffen belastet. Ob man sich damit dann nen Gefallen tut, ist fraglich...

Ich mag - Gott sei Dank? - keinen Fisch. Und auf Jod kann ich weitestgehend verzichten, da ich ne Hashimoto Thyreoiditis habe. ;) Na, und Schwermetalle etc muss ich jetzt auch nicht zwingend mampfen. :D
Hallo camerlenga :)

stimmt, in dem Thread geht es primär um den Zusammenhang mit Calcium und Magnesium-Mangelzuständen bei Vit.-D Substitution, das mit dem Vitamin A weiß ich von einer Ärztin, ich verlinke dir mal die Homepage:
Dr. Hermine Kainz-Toifl

Es ist ja auch so, dass im Fisch Vitamin A und Vitamin D oft gemeinsam vorkommen,das hat somit seinen Sinn und ich finde es sinnvoll, wenn man schon nur einen Teil über Nahrung/Sonnenlicht zuführen kann, in der Substitution möglichst so vorzugehen, dass das breite Wirkungsspektrum von Nahrung wenigstens zu einem gewissen Prozentsatz damit gedeckt ist.

Zum Fisch: ich achte schon länger darauf, woher mein Fisch kommt und als Konsumentin kann ich zum Glück wählen. Ich gebe lieber etwas mehr für Fisch aus und habe dafür dann auch qualitativ hochwertigeren. Das mit der Schilddrüse ist bei dir aber klarerweise ein guter Grund, auf hohe Joddosierungen zu verzichten.

Nachdem ich mich nun ziemlich in die Materie eingelesen habe, bin ich auch zu einem Forschungsergebnis gelangt, das mich den Hype um den Vit.-D Mangel in einem etwas entspannteren Licht betrachten läßt. Wobei ich trotzdem bei meiner Dosierung und dem Zusatzprogramm bleiben werde, weil ich bemerke, dass es mir gut tut, aber die Ergebnisse, die man mittels Blutprobe erhält, sind wohl trotzdem "relativ", wie so vieles im Leben. :rolleyes:

Kommentar zum Artikel
Deutsches Ärzteblatt: Epidemischer Vitamin-D-Mangel bei Patienten einer geriatrischen Rehabilitationsklinik (20.01.2012)


Vitamin D Bestimmung
S. Schilling nennt für 25-OH-Vitamin D in Übereinstimmung mit der Literatur einen Schwellenwert von 30 ng/ml. Oberhalb sei die Konzentration optimal, unterhalb sei sie suboptimal bzw. mangelhaft.
Wie die „Ringversuche“ der Deutschen Gesellschaft für Klinische Chemie zeigen, mit denen die Testverfahren der gängigen Messverfahren kontrolliert werden, besteht gerade in diesem Bereich eine ganz erhebliche Streuung sowohl in der Serumprobe A als auch B (Youdendiagramm VT1/11). Dies ist häufig nicht bekannt.
Jeder, der aus diesen Messwerten therapeutische Konsequenzen zieht, sollte sich dieser Tatsache bewusst sein.

PS Leider ist es offensichtlich nicht möglich die Abbildung der Ringversuche hier einzufügen! In der A Serumprobe streut Vitamin D von 25 bis 40 in B-Probe von 20 bis 60 ng/ml!
 
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29.11.09
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Hallo in die Runde,

darf ich das hier zum Thema VD (und MS) hier anfügen? Vllt interessiert es jemanden...

LG
minon
 
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26.07.11
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Vitamin D, Vitamin D3

Hallo Manno,

grundsätzlich gebe ich Dir recht, zu viel Calcium oder auch Magnesium ist nicht gut. Zum Calcium habe ich ja auch geschrieben, dass das nicht so ganz unproblematisch ist, besonders nicht in Kombination mit D3. Bis man hier kritische Potentiale erreicht dauert es aber schon ein paar Wochen. Das unter der Annahme, dass die Nieren gesund sind.

Ich hätte es dazu schreiben sollen: Die Empfehlungen die ich gemacht habe sind nicht als "Dauermedikation" gedacht, sondern erstmal nur als Testballon. Das ist nämlich die beste Methode um herauszufinden ob man einen Mangel hat: man versucht es einfach (Load-Test). Schnell, billig, ungefährlich und man braucht dazu keinen Mediziner und kein Rezept. Mängel lassen sich oft durch eine Blutanalyse gar nicht erkennen. Auch wenn die missten Mediziner davon fest überzeugt sind, ist das oft nur "Kaffesatzlesen". Ehrliche Mediziner geben das auch zu. Wenn man allerdings den Stoff an dem es mangelt substituiert, erfährt man oft sehr schnell eine deutliche Verbesserung, wenn nicht, war's das nicht und man nimmt es nicht mehr. Wenn man so erkannt hat, dass man zB. einen Mangel an Mg hast, stellt sich die nächste Frage: wie kann ich diesen Mangel langfristig in den Griff bekommen. Das muss nicht für jeden heißen, dass er jetzt ständig große Mengen Magnesium nehmen soll. Das führt dann uU. wiederum zu anderen Schieflagen im Stoffwechsel.

Beim Thema Magnesium und Calcium geht es mir primär gar nicht um die Knochen, sondern im meinem Fall um Psyche und Muskulatur. Schieflagen im Mineralstoffhaushalt wirken sich hier dramatisch aus, das kann ich aus eigener SEHR leidvoller Erfahrung bestätigen. Jeder Psychiater wird das allerdings umgehend kopfschüttelnd vom Tisch fegen.

Gruß
Ulli
Hallo Ulli

Ich habe eine Frage,ich habe gestern gegoogelt und bin auf einen Bericht über Prostata gestoßen ,den (wenn Du der Ulli bist den ich suche)Du mit Kräutern aus Thibet ,oder so ähnlich geheilt hast?? Ich finde das nicht mehr wieder ,kannst Du mir weiter helfen? das es dieses Forum war weiß ich noch genau . Mein Mann hat gestern einen P S A wert von 11,2 gesagt bekommen und behandelt sich nur auf Natur (im moment mit Aloe .
Kannst Du mir weiter helfen?? danke piffi
 

Windpferd

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Hallo,

es wundert mich ein wenig, daß Vit. K2 (am besten die Form MK 7) hier nicht vorkommt. Dieses Vitamin steuert die Ca-Verwertung, z.B. ob es in die Arterien oder in die Knochen eingelagert wird.

Soweit mir bekannt, sollte der 25(OH)-Vit.D3-Wert im oberen Drittel des Referenzbereichs liegen.

Den Ca-Serumspiegel kann man übrigens leicht und billig kontrollieren. Sollte man auch alle paar Monate bei Vit-D-Substitution > 2000IE.

Bei Verdacht auf Prostata-Ca würde ich schon über Aloe hinausgehen, z.B. mit ProstaSol, Amygdalin, Salvestrolen, Verzicht auf alle Milchprodukte. Sehr zu empfehlen ist die Website des Hamburger Urologen Dr. Herbert Bliemeister.

Alles Liebe,
Windpferd
 
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21.11.12
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Vitamin D, Vitamin D3; Wechselwirkung Phosphat, Calcium, Magn

Hallo liebe Foristi,

ich stolpere einfach mal in diesen Thread. Habe schon quergelesen (alles wäre zuviel :eek:) ) und eine ganz konkrete Frage.

Seit drei Monaten plage ich mich mit Erschöpfung, extremer Müdigkeit, einem "dösigen" Kopf, Rückenschmerzen, niedrigem Blutdruck und "schwanken" herum. Ein Gefühl als hätte ich mehrere Nächte nicht geschlafen oder einen über den Durst getrunken. Es wird schlimmer und mittlerweile bin ich seit drei Wochen krank geschrieben, weil ich kaum noch etwas auf die Reihe bekomme.

Nachdem eine Menge Ursachen schon ausgeschlossen wurden, hab ich nun in den Laborwerten entdeckt, dass mein Vitamin D bei 10 liegt. Referenzbereich des Labors ist bei 20-120.

All die o.g. Symptome passen zu starkem Vitamin D-Mangel.

Habe mich nun ein bißchen in die Thematik eingelesen und auch zu Dosierungen um den VitaminD-Spiegel z.B. mit Vitangoletten oder diesem Öl aufzufüllen. Ich bin aber noch unsicher über richtige Dosierung.

Es wäre so phantastisch wenn all die belastenden Beschwerden wirklich nur auf dem D-Mangel fußen und recht leicht zu beheben wären.

Könnt ihr mir helfen?
 
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08.11.10
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Vitamin D, Vitamin D3; Wechselwirkung Phosphat, Calcium, Magn

Hallo Carli,

Welcher Wert wurde bei dir bestimmt und in welche Einheit ist er angegeben?

1,25-Dihydroxy-Vitamin D3 oder 25-Hydroxy-Vitamin D3

Mein 25(OH)Vitamin D3 Wert lag bei 25 nmol/l und ich habe ein Jahr lang 5000 IE pro Tag genommen bei 70 kg Körpergewicht.

Mein Tipp dazu, erst Magnesium auffüllen. Also einfach eine Woche lang 600 - 800 mg Magnesium am Tag nehmen.

Dann mit einer kleineren Dosis beginnen. Vielleicht 500 IE am Tag und dann langsam steigern. In der zweiten Woche vielleicht 1000 IE am Tag usw. Dann jeh nach Köpergewicht 4000 bis 6000 IE am Tag.

Es ist sinnvoll nach 3 Monaten den Wert kontrollieren zu lassen. Ich hatte das nicht gemacht aber besser ist es. Dazu 7 Tage vor dem Test nichts einnehmen.

Dann kann man weiter aufstocken oder eben die Erhaltungsdosis wählen, welche man dann lebenslang nehmen kann. Die muss man dann auch irgendwann wieder kontrollieren lassen aber bei 70 kg Körpergewicht würde ich 2000 IE am Tag nehmen.

Im Sommer sollte man so oft wie möglich, möglichst wenig bekleidet in die volle Mittagssonne. Vitamin D wird in den ersten Minuten gebildet. Es reichen also wenige Minuten, damit ist man keinem Hautkrebsrisiko ausgesetzt.

Grüsse
derstreeck
 

Windpferd

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Hallo derstreeck,

woher hast Du denn das, daß Vit. D "in den ersten Minuten" gebildet wird? Bedeutet vermutlich. daß einige wenige Minuten ausreichen? Das wär ja bequem.

Meine bisherige Info war - je nach Hauttyp - es brauche 1 1/2 - 2 Stunden. Und ich kenne einen hochkompetenten Arzt, der ungefähr so lange nackend auf dem Bauch lag, auf seiner Parkbank vorm Haus, und dabei auf seinem Laptop vor sich auf der Erde arbeitete. (Sprachlich miserabel, 4x "auf", sorry. Aber Du verstehst ja die Frage.)

Zusatzfrage: Warum eigentlich kein Ca zum Vit. D? So 500 mg/d? (Mg ist wichtig, klar.) Und Vit. K2, lese ich neuerdings öfter, ist auch wichtig: es bringt dam Ca bei, nicht in die Arterien sondern in die Knochen zu wandern

Liebe Grüße,
Windpferd
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Windpferd

Vitamin D, Vitamin D3; Wechselwirkung Phosphat, Calcium, Magn

Hallo Carli,

25(OH)-Vit.D3 auf 10 mcmol/l ist eine extreme Unterversorgung. Optimal wäre im oberen Referenzbereich, 90 - 120.

Ich brauchte ein gutes Jahr, um mit 8000 IE/d in diesen Bereich zu kommen. Allerdings gibt es erhebliche Unterschiede zwischen Menschen bezüglich der Resorption.

Bei den Laborkontrollen auch Ca, Phosphat, Alkalische Phosphatase und Mg bestimmen lassen; bei Osteoporose-Verdacht auch die sog. Crosslinks im Urin.

Mit Vigantoletten ist's schwierig. .Brauchst wohl ein Öl

Liebe Grüße
Windpferd
 
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21.11.12
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Vitamin D, Vitamin D3; Wechselwirkung Phosphat, Calcium, Magn

Hallo zusammen,

danke für die bisherigen Antworten.

Ja, es ist das Vitamin D 3 25 OH, dass bei mir so niedrig ist.
Maßeinheit ist mg/ml. Hab eben noch mal nachgesehen.

Extreme Unterversorgung bei 10 klingt nicht gut, würde aber wohl auch meine Beschwerden erklären, oder?

Meint ihr, es reicht wenn ich mich morgen in der Apotheke beraten lasse, auch wegen der Sachen die ihr zusätzlich empfehlt oder soll ich auf den Artztermin warten? Am liebsten würde ich sofort mit der Einnahme beginnen, in der Hoffnung das es bald besser wird :eek:

Sobald wieder Sommersonne scheint, werde ich mich auch dieser widmen...aber bis dahin :schock:
 
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08.11.10
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Hallo Windpferd, Raimund von Helden sagt das. Er schreibt aber nichts von Magnesium oder K2, meint Calcium brauch man nicht. Er empfiehlt auch ne schnelle Aufsätigung. Die anderen Infos habe ich von hier aus verschiedenen Threads. Grüsse derstreeck
 
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21.11.12
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Vitamin D, Vitamin D3; Wechselwirkung Phosphat, Calcium, Magn

Ich hab mir jetzt das Vitamin-D Buch "Gesund in 7 Tagen" und passende hochdosierte Tropfen bei Amazon bestellt :eek:)
Die Symptome und der sehr niedrige Wert passen einfach zu gut.
Das ich nicht in sieben Tagen kerngesund sein werde, ist mir schon klar. Ich warte auch zwei Wochen :D
Wenn es nix nutzt, schadet es auch nix. Ich probier´s einfach aus.
 

Windpferd

Vitamin D, Vitamin D3; Wechselwirkung Phosphat, Calcium, Magn

Hallo Carli,

nach dem Laborwert und meinem Eindruck würde ich eher 2 - 3 Monate warten. Der Organismus ist kein Automat, in den man bloß eine Münze einwerfen muß.

Liebe Grüße
Windpferd
 
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01.11.07
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Vitamin D, Vitamin D3; Wechselwirkung Phosphat, Calcium, Magn

Hallo,
ich habe jetzt einen guten Vitamin D Wert, leider komme ich mit Phosphat und Calcium nicht zurecht.
Vor der Vit D Einnahme war Calzium im Serum zu hoch etwas über dem Referenzwert und Phosphat war im Mangel.
Nach einigen Monaten Vit D Einnahme war das Calcium im Serum etwa in der Mitte des Referenzwertes, ist also gefallen und Phosphat ging weiter nach unten.
Ein weiter Test nach einigen Monaten brachte keine Veränderung.
Ich lies mir im Januar einen Mineralstoff Vollbluttest machen, weil ich gehört habe dass der zuverlässiger ist.
Da war Phosphat in der Norm, aber Calcium im Mangel, was ich sogar verstehe, da ich viele beschriebene Calciummangel Symptome habe.
Das Calcium war im Mangel, obwohl ich bis einen Tag vor der Blutabnahme größere Mengen Calcium zu mir nahm.
Mein Arzt macht diese Woche wieder einen Serumwert, da war Calcium zwar im Referenzbereich, aber niedriger als bei den letzten Tests. Phosphat war im Serum wieder im Mangel.
Ich verstehe es nicht, warum ist der Calciumwert im Serum gefallen, wo ich doch seit Januar nach dem Vollbluttest täglich zwischen 1500 und 2000mg Calcium zu mir nahm.
Mein Arzt versteht es auch nicht, mit Vollbluttests kennt er sich nicht aus, er hat ihn nur gemacht, weil ich es wollte.
Da jetzt der Serumwert auch gefallen ist, denke ich dass es im Vollblut noch ein größerer Mangel wäre, vorallem weil es mir von den Symptomen noch schlechter geht.

Wie bringe ich Calcium rein ?
Wie lange dauert es bis Calcium aufgefüllt ist, wenn vielleicht die hungrigen Knochen ein Problem sind.

Hat jemand eine Erklärung oder gute Idee ?

Vielen Dank
Blacky
 

darleen

Vitamin D, Vitamin D3; Wechselwirkung Phosphat, Calcium, Magn

Hallo Blacky

Hast du zufällig eine hohe Protein-Zufuhr,. das die Aufnahme dadurch blockiert bzw. die Verwertung abgeschwächt wird ?

liebe grüße darleen:wave:
 
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