Vitamin C hochdosiert
Hier ist Dein Post, Phil:
https://www.symptome.ch/threads/vitamin-c-hochdosiert-fuer-und-wider.32863/page-39#post-477658
Denkst Du denn Kupfermangel könnte eine Relevanz haben? Hat man nicht normal eher zuviel davon?
Interessant die Aussage, dass VC nicht nur über die verbesserte Aufnahme sondern auch irgendwie direkt Eisen erhöhen würde.
Grüße,
Samia
Hi Samia
Ja,das denke ich schon,wobei man sehr vorsichtig differenzieren und keinesfalls pauschalisieren sollte. Hier denke ich beispielsweise an die Problematik mit der Pille,sowie weitere Situationen.
Allerdings glaube ich in der heutigen Zeit kaum,dass die allgemeine Zufuhrempfehlung von 1-1,5 mg Kupfer überhaupt eingehalten werden kann,wenn der Hauptbestandteil der Nahrung aus Weißmehlen besteht,zumal kein Konsens darüber besteht,dass diese Empfehlungen überhaupt für ausreichend erachtet werden. Die WHO hat,soviel ich weiß, Kupfer auch als Mangelelement deklariert. Ich müsste den Bericht mal suchen.
Ich halte die Meinung,Kupfer würde man eh mehr als genug haben, für nicht haltbar,lasse mich aber gerne eines anderen belehren.
Vielleicht eine kleine Anekdote hierzu am Rande. Einige User haben ja bereits Vollblutspektrumsanalysen machen lassen und die Ergebnisse hier eingestellt. Kupfer hat sich dabei,m.W., immer als Mangelelement herausgestellt. Ich würde die Kupferproblematik daher nicht unterbewerten wollen.
@Frank
Ich denke,hier hast du mich falsch verstanden,denn meine Replik ist im Kontext der damaligen Diskussion zu sehen. Es geht mir eher darum,nicht einseitigen Jubelberichten und Meinungsmachern zu verfallen,sondern möglichst umfassende Nachforschungen anzustellen sowie konträre Stimmen ernst zu nehmen und ggf. zu widerlegen,zumindest aber aufzugreifen.Ich stehe und stand immer auf dem Standpunkt,dass Mittel,die ich nehmen oder ausprobieren möchte bzw. gar empfehle, immer aus verschiedenen Perspektiven zu betrachten sind, sich ebenfalls der Kritik zu stellen haben und dabei standhaft bleiben müssen, um erkennen zu können,ob es dem Individuum helfen könnte oder eben nicht und warum dies nicht der Fall sein dürfte,so dass ich dies ggf. in meine Empfehlungen und Berechnungen einfließen lassen kann und sicherlich auch muss.
Da wurde mir persönlich etwas zu einseitig auf Vitamin C gelobt und etwas aus dem Stoff gemacht,was es eben,aus meiner Sicht,gar nicht sein kann.
Es ging nicht darum, bereitwillig keine Risiken eingehen zu wollen oder gar hörig zu sein, sondern viel mehr das Gegenteil zu erreichen,um mögliche Experimente auf ein Minimum des Nichtwissens zu reduzieren,zumal ja ein Horchen auf den Körper durchaus vielschichtig interpretiert werden kann,besonders,wenn ich dem Forum folge.
Man denke an Entgiftungsschübe,positive Immunreaktionen, notwendiges Austesten der Toleranzgrenzen,etc. Hier kann der Eigenschutz durchaus schon einmal ausser Kraft gesetzt werden,weil man eben meint,etwas gutes zu tun und gewisse medizinische Zusammenhänge einfach nicht weiß,die aber nun mal bekannt sind und diese Informationen bereits dem Forum vorliegen. Das ist tragisch und muss nicht sein.
Es gibt durchaus verschiedene Ebenen der Experimentierfreunde,wobei ich mir,mit sicherlich viel Aufwand und Zeit, stets die,aus meiner Sicht,sicherste ausgesucht habe, da ich Reaktionen meines Körpers einfach objektiver und zielgerichteter einschätzen und so den Unsicherheitsfaktor x verkleinern konnte.
Ich stehe aber nicht auf die Art von Experimente,wenn User allgemeingültig schwadronieren,sich zu einer Instanz erheben und Gegenstimmen einfach argumentlos relativieren wollen,sei es mit etwaigen "Postillen"vorwürfen (einfachster Quellendiskreditierung), der Erweckung des Anscheins,dies schon ewig durchgekaut zu haben oder einfach nur mit der Benennung von weiteren Positivbeispielen,bei wem Vitamin C denn noch alles herrvoragend gewirkt haben soll. Toll sind auch die Erwiederungen, labile User,durch mögliche Widersprüche nicht noch weiter verunsichern zu wollen,so dass man lieber weiter den selben kalten Kaffee serviert.
Das trifft dann den Kern nicht und entwirft ein völlig verzerrtes Bild,welches,für den jeweiligen User entweder zu treffen kann oder eben auch nicht.
Eben ein Experiment,dessen Sinn weder logisch nachvollziehbar,noch notwendig wäre,wenn man der Situation objektiv begegnen könnte. Ich finde es auch respektlos und nicht minder anmaßend.
Ich bin auch nicht bereit,hier einen ständigen Gegenpol zu bilden,sofern hier keine Transparenz,in Form einer Übersicht,Vitamin C betreffend,geschaffen werden kann. Wie nötig so etwas wäre,sieht man ja an den fehlenden Hinweisen,wenn jemand temporär oder dauerhaft mit Vitamin C wirklich nicht zurecht kommt.
Bestes Beispiel ist doch leider Blacky,weswegen ich eigentlich auch noch einmal die Kupfergeschichte aus der Mottenkiste geholt habe. Keiner konnte den Zusammenhang von Kupfer und Diaminoxidase,sowie Hochdosen Vitamin C benennen bzw. diese Vermutung in den Raum stellen (Kein Vorwurf,sondern Verdeutlichung meiner These). Ein Histaminüberschuss,aufgrund mangelnden Abbaus, kann auch zum Anschwellen und dem Brennen von Schleimhäuten führen.
Natürlich fordert die Größe dieses Thema ihren Tribut.Wenn dem aber so ist,dann ist man auf die Objektivität der User angewiesen.Leider wird diese zu oft konterkariert,da andere Interessen bedient und Überzeugungen gefröhnt werden wollen,weswegen einfach zwangsläufig ein besserer Rahmen geschaffen werden muss,sei es durch Zusammenfassungen in den Anfangsposts oder Wiki-Eintragungen,die der Übersicht dienen.
Dass die Umstände leider so sind oder zumindest waren,wie ich es beschrieben habe,zeigt dieser Beitrag von Hroesch01,denke ich, recht gut:
https://www.symptome.ch/threads/vitamin-c-hochdosiert-fuer-und-wider.32863/page-39#post-477658. Ebenfalls ganz gut zu beobachten,mit welcher fehlenden Ernsthaftigkeit hier geantwortet und lediglich schöngeredet,beschwichtigt und mit Allgemeinplätzen gearbeitet wird. An den Quellen wurde sich kaum bis gar nicht orientiert,um im Endeffekt wieder die eigenen Erfolgsberichte und Quellen zu feiern.
Ich hatte damals auch keinen Bock mehr,mich mit weiter mit dem Thema zu befassen,weil ich mir verarscht vorkam und habe es dabei belassen. Im Grunde,bestätigt man sich ja eh nur selbst und applaudiert sich beim Schreiben. Andere User haben diese Wahl wohl nicht. Tja Frank,du musstest das Zitat ja unbedingt bringen...
@camerlenga
Ja,ist ja auch ok.Habe ich nichts gegen gesagt. Ist ja jedem selber überlassen,weswegen er/sie sich hier aufhält,sofern er/sie die Boardregeln einhält.
Wo du aber gerade deine Intention verraten hast,möchte ich dich ganz gerne etwas fragen. Meinst du,es ist sinnvoll,eine Symptombehandlung durchzuführen,um dadurch vielleicht gleichzeitig die Ursachen für etwaige neue Erkrankungen zu schaffen? Oder kannst du mir garantieren,dass die Hochdosentherapie mit Vitamin C individuell keinen Kupfermangel auslösen könnte? Fändest du es dann weiterhin fair, von diesen Umständen nicht oder nur ungenügend erfahren zu dürfen?Kannst du dir vorstellen,dass schleichendes Unwohlsein,Brennen,etc. überhaupt mit der,vielleicht schon monatelangen Einnahme von Vitamin C in Verbindung gebracht wird,wo Vitamin C doch allgemein eher gehyped und für grandios,sowie ungefährlich befunden wird (dies z.T. auch faktisch),unter der Voraussetzung,dass die Erhebung der Kupferspiegel sicherlich keine Regeluntersuchungen darstellen?
Stößt sich das nicht eigentlich mit den hehren Zielen dieses Forums,wie du diese ausgegeben hast und wahrscheinlich vom Admin erdacht wurden? Ich denke,hier sollte einiges überdacht werden.
@Blacky
Lass dich bitte auf Histaminintoleranz testen bzw lese dir Symptomlisten durch und versuche Parallelen zu finden.Bedenke: Nicht jedes Symptom kann und wird zutreffen. Sollte dies in Betracht kommen,bitte Kupferspiegel kontrollieren lassen. Auch bei Anämie sollten die Kupferspiegel kontrolliert werden.Solange würde ich von Vitamin C abraten. Du hattest ja auch Darmprobleme vermutet. Wurde das mal abgeklärt?
Lieben Gruß
Phil
