Schnellmetabolisierer/ Langsammetabolisierer, AB- Spiegel
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Binnie
Hallo Bianca,
Deine Überlegungen würde ich soweit auch unterschreiben. Allerdings ist mir nicht klar, wieso Du jetzt weiterhin Geld für teuere Untersuchungen der Enzyme ausgeben willst
Welche Enzyme sollen denn konkret jetzt nochmal untersucht werden ? Meiner Meinung nach hast Du Dir die Antwort, was die Ursache für Deine erniedrigten Glutathionspiegel ist, bereits selbst gegeben. Weißt Du denn mit welchen Schwermetallen Du genau belastet bist ?
Für Quecksilber ist bspw. bekannt, dass es Glutathion absenkt und somit eine Entgiftung für alle möglichen Xenobiotika (Formaldehyd, Paracetamol, usw.) be- bzw. verhindert wird, bzw. die Toxizität erhöht wird:
Viele Grüße
Binnie
Nebenbei: die P450-Enzyme werden ebenfalls durch Quecksilber beeinträchtigt (durch Beeinträchtigung der Häm-Synthese, welches nicht nur für die Blutbildung essentiell ist, sonderen eben auch für dieses Enzymsystem). Steht ganz am Anfang des obigen Artikels...
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Hallo BiancaSing!
Eine Antwort auf die Frage, warum Dir Glutathion fehlt, könntest Du vielleicht hier finden:
https://www.symptome.ch/threads/bau...olismus-der-leber-u-a-nat2.94725/#post-707967
Beitrag #16 und Beitrag #29
Gruß - tiga
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Hi Binnie, untersucht werden VDR, CBS, MTHFR, etc
Das Schwermetalle enzyme blockieren (auch die des Stoffwechsels) ist klar, aber die Frage nach Ursache/Folge besteht dennoch, eben Huhn/ei situation. Schwermetalle sollten sich nicht anreichern, wenn das gst m1 enzym funktioniert. Falls es das doch tut, dann weil glutathionmangel besteht. Die frage ist warum. Schwermetalle kann schlecht sein, denn glutathionsmangel muss vorher da gewesen sein, damit die nicht entgiftet werden. Also muss bei der glutathionbildung im Soffwechsel irgendwas nicht funktionieren. Deswegen der test. Was nuetzt die beste entgiftung, wenn man das Grundproblem nicht beseitigt. Dann geht alles in ein paar jahre wieder los. Wuerde dir mal das Buch "genetic bypass" von Amy Yasko empfehlen. Erklaert ziemlich gut die polymorphismen des Stoffwechsels und deren folgen, wie chronische viral e infektionen, schwermetalle, etc aufgrund mangelnder entgiftung.
Bei mir ist es nicht amalgam, aber aluminium, cadmium, blei.
Das Schwermetalle enzyme blockieren (auch die des Stoffwechsels) ist klar, aber die Frage nach Ursache/Folge besteht dennoch, eben Huhn/ei situation. Schwermetalle sollten sich nicht anreichern, wenn das gst m1 enzym funktioniert. Falls es das doch tut, dann weil glutathionmangel besteht. Die frage ist warum. Schwermetalle kann schlecht sein, denn glutathionsmangel muss vorher da gewesen sein, damit die nicht entgiftet werden. Also muss bei der glutathionbildung im Soffwechsel irgendwas nicht funktionieren. Deswegen der test. Was nuetzt die beste entgiftung, wenn man das Grundproblem nicht beseitigt. Dann geht alles in ein paar jahre wieder los. Wuerde dir mal das Buch "genetic bypass" von Amy Yasko empfehlen. Erklaert ziemlich gut die polymorphismen des Stoffwechsels und deren folgen, wie chronische viral e infektionen, schwermetalle, etc aufgrund mangelnder entgiftung.
Bei mir ist es nicht amalgam, aber aluminium, cadmium, blei.
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- 28.05.11
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Hi tiga, davon rede ich. Mein SaMe ist ok, der teil der methylierung stimmt. Folsaeure bei HIT ist nicht angebracht, es sollte die aktive form 5-mthf gegeben werden, damit ist das problem umgangen. Da liegt meistens ein polymorphismus des mthfr gens vor. Man kann um diese gentische probleme arbeiten mit entsprechender medication (nem), dazu muss man sie aber erst kennen!
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Ps, mein NAT2, gst t1, gst m1 funktionieren einwandfrei. Gst p1 substratabhaengig erniedrigt und SOD2 polymorphismus ( erhoehter entzuendungsgrad). Habe jetzt mein ideales entzuendungsmittel im tnf a hemmtest bestimmen lassen, um die entzuendung runterzufahren.
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Ps, leute die probleme mit sulfaten haben, bei denen liegt mit wahrscheinlichkeit ein polymorphismus des CBS vor.
Binnie
Wäre super, wenn Du die Ergebnisse dieser Tests dann hier mal einstellen könntest! :wave:
Ich habe meine Phase I und II-Entgiftungsenzyme auch mal hier in Deutschland in einem Labor untersuchen lassen. Dabei standen dann aber leider nur sehr pauschale "NEM"-Empfehlungen. Würde mich mal interessieren, ob die aus USA spezifischer sind!
VG Binnie
P.S. Meine Entgiftungsstörungen dank Amalgam traten auch erst im Laufe der Jahre richtig zutage. Das System kann sich anfangs halt noch irgendwie einigermaßen regulieren, aber wenn die Nährstoffdefizite und Glutathiondefizite halt irgendwann mal zu groß sind, dann kippt das ganze halt, an der ein oder anderen Stelle.
Ich gebe nicht mehr allzu viel auf die von der Schulmedizin so vielstrapazierte "Genetik". Sogar unser Dozent, ansich ein strenger Schulmediziner und Pharmakologe meinte, dass es mittlerweile wohl bewiesen sei, dass die Gene nicht für alle Stoffwechselvorgänge alleine zuständig sein könnten, weil es vielmehr davon gebe, als Gene.
Außerdem hängt die Expression der Gene von so vielen Faktoren ab, z.B. kann in einem Moment eine gute Entgiftung vorherrschen und im nächsten schon wieder eine schlechte, je nachdem, welche Gene gerade aktiv sind...
VG Binnie
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Wie wahr Binnie, wie wahr. Schicke Mir mal deine mail per PN, dann kann ich dir das material per mail schicken. Ist aber auf englisch.
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Du hast nem empfehlungen fuer phase I und ii bekommen? Welches labor? Berlin hat nichts empfohlen.
Binnie
Hi Bianca
Du hast Post.
Ich hab´s damals bei Biovis testen lassen. Überzeugt mich heute aber auch nicht mehr...
Die Empfehlungen waren total pauschal (Vitamin C, Selen, Vitamin E, Arginin und Ornithin), also ganz allgemein Micronährstoffe zur Unterstützung der Engiftung von Ammoniak usw., also nicht spezifisch bspw. für den Glutathionaufbau oder so...
Viele Grüße
Binnie
Du hast Post.
Ich hab´s damals bei Biovis testen lassen. Überzeugt mich heute aber auch nicht mehr...
Die Empfehlungen waren total pauschal (Vitamin C, Selen, Vitamin E, Arginin und Ornithin), also ganz allgemein Micronährstoffe zur Unterstützung der Engiftung von Ammoniak usw., also nicht spezifisch bspw. für den Glutathionaufbau oder so...
Viele Grüße
Binnie
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Binnie,
wärst du so lieb und würdest mir/uns mitteilen, wo das war und vor allem welche genau da getestet wurden?
Vielen Dank.
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Hey BiancaSing!
Deine Antwort würde also tatsächlich bedeuten, dass 5-Methyltetahydrofolate bei Histaminose eingenommen werden kann??
(Ich teste das gerade für mich und bemerke auch kein HIT-Problem)!
Es wäre wunderbar, wenn Du mir / uns irgendeine Quelle für diese Info für den HIT-Threat nennen könntest
https://www.symptome.ch/threads/bausteine-des-fremdstoffmetabolismus-der-leber-u-a-nat2.94725/
Ich spekuliere sogar darüber, ob es einen Zusammenhang zwischen HIT und Folsäuremangel gibt. Falls Du darüber also zufällig auch irgendetwas weißt wäre das spektakulär
....Erfreute Grüße von tiga
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Hallo tiga,
Du musst mal in der Suche schauen, ich habe schon öfter in den HIT Themen geschrieben, das ich Folsäure extra einnehme , immer mit B12 zusammen z.B., und NIE bemerkt habe , das es schlecht ist. Im Gegenteil , meine HIT ist in den 2,5 Jahren seehhrr viel besser geworden. Folsäure soll sehr gut sein für die Abdichtung der Darmschleimhaut, habe ich schon mehrfach gelesen. Und ich hatte mal ein Präparat speziell für Leaky Gut verordnet bekommen, da sind 0,13 mg Folsäure drin . Das ist ganz schön viel. Und HIT hat meist etwas mit Leaky Gut zu tun.
LG K.
Du musst mal in der Suche schauen, ich habe schon öfter in den HIT Themen geschrieben, das ich Folsäure extra einnehme , immer mit B12 zusammen z.B., und NIE bemerkt habe , das es schlecht ist. Im Gegenteil , meine HIT ist in den 2,5 Jahren seehhrr viel besser geworden. Folsäure soll sehr gut sein für die Abdichtung der Darmschleimhaut, habe ich schon mehrfach gelesen. Und ich hatte mal ein Präparat speziell für Leaky Gut verordnet bekommen, da sind 0,13 mg Folsäure drin . Das ist ganz schön viel. Und HIT hat meist etwas mit Leaky Gut zu tun.
LG K.
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- 01.06.10
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Hallo tiga,
rechne bitte damit , das Du ausgeschimpft wirst. Mir ging es immer so , wenn ich so etwas schrieb....
Weil Folsäure und B1 bei HIT nicht gut sein sollen.
https://www.symptome.ch/threads/gie...lte-aber-niedrige-dosis-was-ist-besser.90701/
Die Gießkanne war nicht meine Erfindung....
LG K.
rechne bitte damit , das Du ausgeschimpft wirst. Mir ging es immer so , wenn ich so etwas schrieb....
Weil Folsäure und B1 bei HIT nicht gut sein sollen.
https://www.symptome.ch/threads/gie...lte-aber-niedrige-dosis-was-ist-besser.90701/
Die Gießkanne war nicht meine Erfindung....
LG K.
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Hey Kullerkugel -
ich habe es angelesen..
Nun ja, ich verfahre weiter nach dem Prinzip
"wer heilt hat Recht" und "Versuch macht kluch"
Ich kopiere unsere Antworten hierhin, um diesen Thread nicht durcheinander zu bringen..
dann können wir dort weiter diskutieren
https://www.symptome.ch/threads/bausteine-des-fremdstoffmetabolismus-der-leber-u-a-nat2.94725/
Grüße - tiga
ich habe es angelesen..
Nun ja, ich verfahre weiter nach dem Prinzip
"wer heilt hat Recht" und "Versuch macht kluch"
Ich kopiere unsere Antworten hierhin, um diesen Thread nicht durcheinander zu bringen..
dann können wir dort weiter diskutieren
https://www.symptome.ch/threads/bausteine-des-fremdstoffmetabolismus-der-leber-u-a-nat2.94725/
Grüße - tiga
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Hallo , hast Du gut gemacht, hier passt es nicht so ganz , LG K.
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- 28.05.11
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Ob oder ob es nicht passt, haengt vom mthfr enzym zusammen. Was bei einem funktioniert, kann beim anderen ganz verkehrt sein. Leute MIT mutationen in diesem enzym koennen normale folsaeure nicht verwerten sondern brauchen die active form. Ich suche morgen in ruhe die zusammenhaenge raus.
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- 28.05.11
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Antwort wines cfs experten aus den USA
"
Originally Posted by TheMoonIsBlue
I was just browsing a search engine and found this info on lots of sites, that people with high histamine, or "Histadelia" should avoid b12 and folic acid. Anyways my nasal allergies have been terrible for the last few days, nose clogging at nighttime, (housebound right now, so have not been outdoors no outdoor allergy exposure) and I just re-started taking the Methylfolate and MethylB12.
Now it could be a complete coincidence but I was just wondering if increased allery symptoms have been seen in other people? Is it temporary- like my body trying to get rid of excess histamine? If this is the case, is there anything I do to help? Already taking antihistamines and nasal allergy spray. Thanks.
Hi, Moon.
The concept of "histadelia" comes from the work of the late Carl Pfieffer, which is now carried on by William Walsh. High histamine occurs in people who are getting folic acid as their main source of folate, but are not able to convert it readily to the active, chemically reduced forms of folate. I think this is due to having inherited a slow version of the DHFR (dihydrofolate reductase) enzyme, which normally carries out this reaction. It has been found that the activity of this reaction varies a great deal among different people (by a factor of 5, or 500%!)
Folate normally impacts the degradation of histamine levels in two ways. One is that the normal breakdown of histidine, from which histamine is made, requires tetrahydrofolate, a reduced form of folate. Deficiency in this is what accounts for elevated Figlu (formiminoglutamate) on urine organic acids tests, such as the Genova Diagnostics Metabolic Analysis Profile.
The other way folate impacts histamine levels is that the intracellular breakdown of histamine is carried out by a methyltransferase reaction, and this depends on having adequate methylation capacity, which in turn depends on having enough methylfolate, another reduced form of folate.
For a person with this DHFR problem, taking folic acid will just add more inactive folate, and its absorption will compete with absorption of the active forms of folate, such as are found in natural (not folic acid fortified) foods. Nowadays it is possible to obtain methylfolate as a supplement (unlike at the time Pfieffer did his work) as L5-methyltetrahydrofolate (Metafolin, FolaPro, MethylMate B, Deplin (by prescription)), or the racemic 5-MTHF supplements.
So the problem in histadelia is not caused by too much B12 or folate, but not enough of the proper forms. Folic acid should be avoided particularly by people who have elevated histamine. It is not the best form for other people, either, but can be used by most to make the active forms
There is an over-the-counter synthetic form of the normal extracellular enzyme that breaks down histamine (diamine oxidase, an enzyme that requires copper and B6). This form is called Daosin, and is produced by Sciotec in Austria. DAOSiN® is also available under the brand name DIASIN® in Denmark, Sweden, Finland and Histame® in the USA and Canada.
It can help in lowering histamine until the folate status and the methylation cycle function can be improved."
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Originally Posted by TheMoonIsBlue
I was just browsing a search engine and found this info on lots of sites, that people with high histamine, or "Histadelia" should avoid b12 and folic acid. Anyways my nasal allergies have been terrible for the last few days, nose clogging at nighttime, (housebound right now, so have not been outdoors no outdoor allergy exposure) and I just re-started taking the Methylfolate and MethylB12.
Now it could be a complete coincidence but I was just wondering if increased allery symptoms have been seen in other people? Is it temporary- like my body trying to get rid of excess histamine? If this is the case, is there anything I do to help? Already taking antihistamines and nasal allergy spray. Thanks.
Hi, Moon.
The concept of "histadelia" comes from the work of the late Carl Pfieffer, which is now carried on by William Walsh. High histamine occurs in people who are getting folic acid as their main source of folate, but are not able to convert it readily to the active, chemically reduced forms of folate. I think this is due to having inherited a slow version of the DHFR (dihydrofolate reductase) enzyme, which normally carries out this reaction. It has been found that the activity of this reaction varies a great deal among different people (by a factor of 5, or 500%!)
Folate normally impacts the degradation of histamine levels in two ways. One is that the normal breakdown of histidine, from which histamine is made, requires tetrahydrofolate, a reduced form of folate. Deficiency in this is what accounts for elevated Figlu (formiminoglutamate) on urine organic acids tests, such as the Genova Diagnostics Metabolic Analysis Profile.
The other way folate impacts histamine levels is that the intracellular breakdown of histamine is carried out by a methyltransferase reaction, and this depends on having adequate methylation capacity, which in turn depends on having enough methylfolate, another reduced form of folate.
For a person with this DHFR problem, taking folic acid will just add more inactive folate, and its absorption will compete with absorption of the active forms of folate, such as are found in natural (not folic acid fortified) foods. Nowadays it is possible to obtain methylfolate as a supplement (unlike at the time Pfieffer did his work) as L5-methyltetrahydrofolate (Metafolin, FolaPro, MethylMate B, Deplin (by prescription)), or the racemic 5-MTHF supplements.
So the problem in histadelia is not caused by too much B12 or folate, but not enough of the proper forms. Folic acid should be avoided particularly by people who have elevated histamine. It is not the best form for other people, either, but can be used by most to make the active forms
There is an over-the-counter synthetic form of the normal extracellular enzyme that breaks down histamine (diamine oxidase, an enzyme that requires copper and B6). This form is called Daosin, and is produced by Sciotec in Austria. DAOSiN® is also available under the brand name DIASIN® in Denmark, Sweden, Finland and Histame® in the USA and Canada.
It can help in lowering histamine until the folate status and the methylation cycle function can be improved."
