Schizophrenie und KPU

[Traumdenker]

Hallo Traumdenker,

Mit Selen stimmen wir überein. Zink hingegen bekommt mir sehr gut. Und Vitamin B kann !! meiner Erfahrung nach !! doch schaden. Das will ich hier noch einmal betonen.

Wie viel Parameter muss man denn kennen um nitrosativen Stress zu bestimmen? Hast Du dich nicht testen lassen?

Viele Grüße

Inwweit und deiner Erfahrung nach schaden? Ein wichtiges B Vitamin wird zur Behandlung von Nitrostress eben auch angewendet..?!


Nitrostress kann eigentlich auch amerikanische blödsinnige Erfindung sein,wie man das sieht..

Jedenfalls ist bei mir kein nennenswerter Parameter auffällig und verdächtig,eine HWS Instaiblität ist bei mir auch nicht vorhanden.

Wie das genau aussieht weiß ich nicht. Es gibt mehrere und welche wie genau relevant sind oder nicht kann ich nicht sagen.


Ich kann ja sowie B12 einnehmen,neben anderen B-Vitamine,damit würde ich den potenziellen Nitrostress so oder so angehen.



Was ändert sich bei dir mit der Zinkeinnahme?
Wie sieht es bei dir aus mit Schwermetallen?

 

[rawfooder]

"However, this serum range might not be optimal; H.L. newbold demonstrated that extremely high serum levels (average 465,173 pg/ml) have relatively no side effects and appears to be necessary when improving patients' psychological health.XJ> To get serum levels in the range purported by Dommisse, the amount of vitamin B-12 is at least 1000 meg given IM every 2 weeks, or at least 5 mg (5000 meg) of B12 taken orally each day. To bring serum levels in the range of newbold, the amount of vitamin B-12 required is 3000 meg given IM four times each week, or 9000 meg IM daily."
- Dr. Jonathan Prousky, BPHE, BSc, ND, FRSH, Anxiety: Orthomolecular Diagnosis and Treatment

"Newbold, M.D., tells the story of a seventy-six-year-old German woman who came to see him. She had been crying uncontrollably for six months and was unable to function fully because of her state. Despite her normal blood level of vitamin B12, he still injected her with it. She returned to his office three days later, no longer crying, reporting that she felt stronger than she had in a long time and was even able to sleep through the night for the first time in many nights. Three days after that, she was actually happy again that she could do her housekeeping."
- Jonny Bowden, Ph.D., C.N.S., The Most Effective Natural Cures on Earth: The Surprising, Unbiased Truth about What Treatments Work and Why (Get the book.)

"Henry (Hank) newbold demonstrated that many of his schizophrenic psychiatric patients were suffering from a vitamin B12 'dependency' and that they needed large amounts in order to feel well and sane again. Then as the years went by, orthomolecular doctors discovered that the essential minerals—macro minerals such as calcium and magnesium, as well as the trace mineral elements zinc, manganese, chromium, and selenium—also helped balance the cerebral chemistry of schizophrenics. Dr."
- Gary Null and Amy McDonald, The Food-Mood Connection: Nutrition-based and Environmental Approaches to Mental Health and Physical Wellbeing (Get the book.)

Newbold

 

[rawfooder]

In group 1 (patients with dementia), the authors speculate that zinc deficiency and its corresponding high levels of copper block the transport of B12 in the choroid plexus (and therefore, the CSF), similar to the effects of free radical chain reaction inducers like mercury, cadmium, and other neurotoxins. Group 2 (patients with organic affective syndrome), all had exposures to toxic chemicals (i.e., alcohol, industrial solvents, or halogenated hydrocarbons), which were considered causative in their neurasthenic-depressive clinical presentation. The authors speculate that these neurotoxins may block the entry of vitamin B12 into the brain, leading to CSF deficiency of the vitamin. In group 3 (patients with postnatal depression), the authors suggest that estrogens or estrogen-receptor binding chemicals (e.g., halogenated hydrocarbons) have an effect on B12 transport through the blood–brain barrier and choroid plexus, thus causing deficiency of the vitamin with the CSF.

Hohe Kupferwerte blockieren wohlmöglich die B12 Level im Gehirn....

Serum B12 & Neuropsychiatric (Febuary 2011) Townsend Letter for Doctors & Patients

 

[rawfooder]

Supplemental vitamin B12 might correct for inborn errors of metabolism. Pauling, Newbold, and Ames reasoned that micronutrients, which would include vitamin B12, are required to increase coenzyme concentrations and therefore correct defective enzymatic activity by enabling abnormal chemical reactions to proceed normally.8,21,22 Another mechanism involves the correction of deficient methylation. Methylation deficiency has been described in the literature to be responsive to IM injections of vitamin B12 (as cyanocobalamin) in a patient with schizophrenia, and has been identified as being part of the pathogenesis of schizophrenia.23,24 A further mechanism involves the correction of altered gene expression. It is well established that nutrients influence genetic expression.

Viele Leute mit ordentlichen B12 Serumwerten haben oftmals erniedrigte B12 Werte in der Rückenmark-Gehirnflüssigkeit. Dies steht im Link unten, und hat nichts mit dem Zitat zu tun. Dieses Zitat poste ich, weil hieraus hervorgeht, dass intramuskuläre Injectionen von B12 in der Lage ist die Methylierung zu erhöhen, und dass dadurch angeborne genetische Fehler korrigiert werden!!!

Serum B12 & Neuropsychiatric (Febuary 2011) Townsend Letter for Doctors & Patients

 

[fellowsgarden]

B12 hab ich auch schon Monate eingenommen (auch wenn es über den Darm nur wenig aufgenommen wird). Hab es auch problemlos vertragen. Probleme bekam ich mit B6. Da hab ich ja schon einiges drüber geschrieben. Stichwort „vermehrte Kynurin Ausscheidung durch B6 Mangel“. Ich halte das für eine Selbstschutzreaktion des Körpers um einen Vorläufer eines wichtigen NMDA Antagonisten abzubauen. Muss nicht stimmen. Passt aber gut zusammen.

B12 wird übrigens bei MS eingesetzt. Das mit dem Myelin stimmt. Es stimmt auch, dass die Bildung von Myelin bei der Schizophrenie reduziert ist. Würde trotzdem mit zuviel B12 aufpassen. Es ist immer besser über einen längeren Zeitraum eine kleine Dosis einzunehmen als kurzfristig sehr viel. Das bringt Unruhe in Gleichgewicht.

Leider ist es schon spät und ich krieg nicht mehr alle Texte von Rawfooter in den Kopf. Lese ich mir morgen durch.

Also bis morgen und viele Grüße

 

[rawfooder]

Zitat : Case #1
A 47-year-old male presented to my private practice several years ago. He first started having anxiety symptoms 20 years ago coupled with obsessive-compulsive behaviors. He would often drive to and from locations worrying about hitting someone, or that he had in fact hit someone with his car. He would also worry excessively about having cancer and other diseases. His symptoms became so bad that at 34 years of age he had a nervous breakdown. The patient was on Zoloft (sertraline hydrochloride) at a dose of 75 mg daily and had used antidepressants for 13 years. The Zoloft, according to his report, improved his symptoms by about 80%. He had an initial Beck Anxiety Inventory (BAI) score of 28, placing him in the "severe anxiety" category. All laboratory tests were normal (red blood cell magnesium and folate, ferritin, fasting plasma glucose, and complete blood count). His serum vitamin B12 result was above normal at 343 pg/ml (253 pmol/L), but not optimal by my standards.

On December 11, he was given an intramuscular injection of 5000 mcg of vitamin B12 (methylcobalamin). He was also prescribed 5 mg of oral methylcobalamin to take daily. On January 22, he had his second follow-up appointment. He could not believe the improvement. He was able to reduce the Zoloft to 50 mg, and noted that his anxiety seemed to be well controlled. His BAI score decreased to 11 (mild anxiety). The patient's plan was to wean off the Zoloft over the next few months.

On March 28, another serum vitamin B12 was test was done. His level increased to greater than 1762 pg/ml (1300 pmol/L). He returned for another follow-up on September 17 and reported having had a stressful summer. Even though he had plenty of worries (selling his home, moving to a new home, and trying to have a baby), he was able to wean himself off his medication during the month of May. This was the first time in 13 years that he was able to discontinue mainstream antidepressant medication and feel relatively normal and symptom free.

 

[rawfooder]

Fellows, auf deinen Comment spirtz ich mir noch ne Ampulle B12! Dein Oral aufgneommenes B12 kannste knicken. Erstmal wars wahrscheinlich Cyanocobalamin und zweitens gibts den berühmten Intrinsic Faktor. Werde mir zu meinen Hydroxicobalaminampullen noch 10 Methylcobalaminampullen besorgen ;-)

Back to health baby

 

[Traumdenker]

Hmm es wir auf jeden fall nicht uninteressant hier zum Thema Psyche und Vitamine..

Ich wäre auch lieber für eine B12 orale Einnahme. Spritzen ist für mich zu aufwendig und ich bin da etwas zu ängstlich..
Was ist mit den Tropfen? Hat damit jemand Erfahrung? So was für auf die Zunge für zwischendurch,unkompliziert und schnell.


@fellowsgarden

B6 einzeln hat mir auch nicht gut getan. Ich ließ es damit auch schnell sein.
Hier im Forum habe ich auch von Verschlechterungen bei der Einnahme eines B Komplexes gehört,hat wohl damit zu tun dass es erst alles resorbiert werden musst und umgewandelt (das bei vielen ein Problem ist)..

Aber soll man sich denn alles in die Venen oder ins Fettgewebe jagen?



@Hauptthema

Mich würde mal eure Neurostresswerte (respektive Dopamin) interessieren. Vllt. ist er bei euch ja überschüssig.
Bei mir jedenfalls deutlich weit unten,so wie Serotonin.
Schizophrenie ist bei mir auch nicht die Sache,ich habe eigentlich "nur" Aufmerksamkeitsschwierigkeiten,Depression,gefühlslosigkeit usw..

Habt ihr Haluzinationen oder Wahnvorstellungen?

 

[KarlG]

Ich wäre auch lieber für eine B12 orale Einnahme.

Bei einem echten Mangel (vom Nitrostress) kannst das knicken! Habe ich 3 Monate mit Hochdosen von 20-30mg oral versucht - mittlerweile nach 200 (!) Spritzen habe ich einen vernünftigen Pegel, dass ich die Abstände vergrößern kann...

Gruss
Karl

 

[rawfooder]

Hoffe dieses Video kann dir die Angst nehmen! Es ist absolut Schmerzfrei! Und das geniale ist, meine Einschlafstörungen die ich vor kurzem noch hatte sind wie weggeblasen!!!

 

[Traumdenker]

B12 DEFICIENCY-SELF INJECTION - YouTube

Hoffe dieses Video kann dir die Angst nehmen! Es ist absolut Schmerzfrei! Und das geniale ist, meine Einschlafstörungen die ich vor kurzem noch hatte sind wie weggeblasen!!!

Sieht nicht so kompliziert aus und naja schmerzvoll ist es warhscheinlich anfangs schon.
Was bezahlst du,kann ich mir das leisten!

 

[rawfooder]

Die Nadeln sind sehr dünn. Ich glaube du wirst dabei gar nichts spüren. Vielleicht ein kleines Drücken, aber keinen Schmerz. Zehn Ampullen Hydroxycobalamin bekommst du in der Apotheke für 8-11 Euro. Ich hab mir erstmal 10 zum testen geholt. Anschließend war ich so begeistert, dass ich sofort 50 Ampullen nachgeordert habe für knapp 30 Euro. Dazu benötigt man Spritzen, Kanülen und Alkoholpads zum desinfizieren. Das sind ganz kleine Beträge.

Ich glaube ehrlich gesagt, die Menschen haben in der Regel nur Angst vor dem gespritzt werden, nicht vor dem selber spritzen. Gespritzt werden hat ja auch immer was mit einem Kontrollverlust zu tun. Beim selbst injezieren gibst du das Tempo an, und musst nicht hoffen, dass der Dok oder die Krankenschwester alles richtig macht.

Gib der Sache eine Chance.

 

[KarlG]

Manchmal (!) trifft man einen Nerv, oder ein Blutgefäß - das ist nicht zu vermeiden und passiert Profis genauso..

..ansonsten tut das gar nicht weh und die Hemmungen hat man schnell verloren.

Gruss
Karl

 

[rawfooder]

Moinsen Leute, Ich nehme jetzt seit einigen Tagen B12 injektionen und der Schlaf von gestern auf heute war mit das erholsamste was ich seit langem hatte. Sogar geträumt habe ich, obwohl ich die B6 Dosis auf meiner normalen Einnahme bei 50 mg p5p belassen habe, was bei mir nicht immer Traumgarant ist.

 

[Traumdenker]

Was ist mit B12 Tropfen?

 

[KarlG]

Das ist auch oral.

 

[rawfooder]

Ist eine Option. Allerdings bezweifel ich, dass du den Spiegel auf das Niveau einer Injektion bekommst.

 

[Traumdenker]

@KarlG

ist mir klar. Allerdings umgeht man ja die Darmaufnahme.


rawfooder

dann eben öfter und höchstdosiert?!
Weiß ich,mein Spiegel ist noch leicht zu retten,hab auch kein Nitrostress.
Vllt. ist es dann zusätzlich so oder so nicht verkehrt ein B Komplex einzunehmen?

Was ich mir außerdem schon öfter überlegt habe: Reicht einem KPUler nicht einfach ein B-komplex und ein passendes Zink? Einzelnes B6 nützt doch wahrscheinlich weniger was?!

 

[KarlG]

ist mir klar. Allerdings umgeht man ja die Darmaufnahme.

Meine 20-30mg/d auf der vorigen Seite ware Methylcobalamin- bzw. Adenosylcobalamin- Lutschtabletten. Die werden über die Schleimhäute resorbiert. Wie schon gesagt: Bei einem leichten Mangel sind die o.K. - in meinem Fall hat es bei weitem nicht gereicht!

 

[Polarwind]

Hey super Idee mit dem Selber Spritzen und den Videoanleitungen!! Ich glaube ich probiers auch mal demnächst!