Flushes - Wie damit umgehen

[Mauda]

Ich hab diesen Begriff über die Suche als Thema nicht gefunden, deswegen dachte ich, ich mach's mal. Sollte das nicht stimmen, dann belehrt mich ruhig Einzeln habe ich das in anderen Themen schon in den Kommentaren diskutiert, also hat mich das inspiriert mal zu fragen wie ihr mit Flushes umgeht. Egal, ob erfolgreich, oder nicht, einfach Erfahrungen.

Mal zu mir, hab das in einem anderen Thread schonmal als Kommentar verfasst:
ich verstecke es bisher mit Rolkragenpulli und Schals, bzw. Tüchern rund um die Brust. Flushes im Gesicht und geweitete Augenäderchen kann ich nicht verstecken, d.h. ich bin darauf angewiesen es hinzunehmen, oder eben zu erklären, um nicht dumme Blicke, oder sogar Schwierigkeiten zu bekommen. Ich sags mal so, es funktioniert auf diese Weiße auch, aber was Ursächliches zur Lösung habe ich bisher noch nicht gefunden, bzw. wüsste ich nicht wo ich da anfangen soll. Das einzige was mir eingefallen ist, sind Entspannung und Entspannungübungen, sicherlich nicht nichts, aber wirklich besser wirds deswegen auch nicht.

 

[Oregano]

Hallo Mauda,

um diesen Beitrag herum geht es auch um Flushs, die u.a. durch Niacin-Gaben provoziert werden können:
#30

Vielleicht hast Du Flushs, weil Du Niacin zu Dir genommen hast?:

Niacin-Flush

...
Hohe Dosen Nicotinsäure bewirken eine starke Histamin-Ausschüttung aus den Mastzellen, so daß dann solche Histaminmengen, die FlushSymptome hervorrufen können, nicht mehr abgegeben werden. Wenn Histamin jedoch erst einmal freigesetzt worden ist, reichen die Mengen vermutlich nicht mehr für die normalen physiologischen Funktionen.

Histamin stimuliert die viscerale Muskulatur, wirkt gefäßerweiternd und regt die Sekretion von Speichel, Pankreas- und Magensaft an. ...

Niacin | gesundheit.com

Der Begriff Niacin bezieht sich sowohl auf die Nicotinsaure selbst als auch auf ihr Aminderivat Nicotinamid (Niacinamid). Als veraltet und...

www.gesundheit.com

Hier eine Liste von Lebensmitteln und die Menge an Niacin, die sie enthalten:

Niacin (Vitamin B3) - Lebensmittel | DocMedicus Vitalstofflexikon

Empfehlung der Deutschen Gesellschaft für Ernährung (DGE) [mg/Tag] Säuglinge (0 bis unter 4 Monate) 2 Mädchen und weibliche Jugendliche (13 bis unter 19 Jahre) 13 Säuglinge (4 bis u...

www.vitalstoff-lexikon.de

Grüsse,
Oregano

 

[xianjiao]

Hi Mauda, die Frage wäre natürlich wann treten diese Flushes auf? Ich schätze mal, dass es Histamin-Flushes sind, also in der Regel nach histaminhaltigen Mahlzeiten auftreten? Um das zu verhindern gibt es ein paar Tricks, wobei es wohl kein Allgemeinrezept gibt welches bei jedem Menschen hilft. Ich hatte mal einen ähnlichen Faden aufgemacht. Auch wenn es da nicht um Flushes geht, so könnten die Tipps durchaus helfen: https://www.symptome.ch/threads/wie-kommt-ihr-durch-histamin-partys.143849/

 

[Mauda]

Danke für die Links, Oregano. Ich hab mich schonmal damit beschäftigt was B3 verursachen kann. Allerdings muss ich sagen, dass mir der thread zum B3 experiementieren fast ein bisschen Angst macht. Klingt echt nicht schön was da manche sagen, auch wenns mich freut, dass es für viele einen Nutzen hat. Ich nehme täglich keine zusätzlichen Präperate die B3 enthalten. Das einzige das ich vielleicht alle paar Monate einmal nehme ist ein Multivitamin, da ist auf jeden Fall B3 drin, aber ich schau immer, dass keins der Vitamine zu hoch dosiert ist.

Stimmt xianjiao, ich sollte vielleicht genauer beschreiben. Ich habe sowohl mit Flushes nach dem Essen und mit Flushes durch Stress zu kämpfen, wobei Flushes nach Essen seltener auftreten, aber wenn dann unvermittelt und ich seh keinen Zusammenhang mit dem Essen (also keine bekannten Trigger darin). Histaminarm essen, Antihistaminika, Vitamin C und änhliches bringen minimale Verbesserung, aber wirklich verschwunden ist der Flush nie. Es wirkt ein bisschen wie ein abgekoppeltes Problem von meinen sämtlichen anderen Histaminproblemen, die im Normalfall gut auf sämtliche Maßnahmen ansprechen. Werd mich mit dem verlinkten Thread mal beschäftigen, danke Dir

 

[togi]

Hallo Mauda,
ev. haben Deine Flushes ja gar nichts mit Histamin zu tun?

"Test" wäre in meinen Augen tatsächlich das Niacin. Man muss ja nicht gleich eine "volle Ladung" nehmen. (die "Gruselgeschichten" sind ja oft wenn jemand zu viel erwischt. Ist mir auch passiert - ich sah dann in etwa so aus: . Interessantes Erlebnis )

Falls es doch das Histamin ist: ad. Vitamin C - welche Dosen nimmst Du da im Fall des Falles? Hast Du schon Kombi aus Salz+Vit C versucht?

lg togi

 

[Mauda]

Ich wüsste nicht mit was es sonst in Verbindung steht. Die Flushes äußern sich beim Essen und bei Stress genau gleich und am selben Ort. Ein Trigger meines ersten Flushes überhaupt (Ganzkörper) war auch starker Stress, aber von dort weg begannen auch meine Flushes nach dem Essen, sowie bei Stress.

Der Flush wird durch Antihistaminika, histaminarmes Essen, Vitamin C, Zink, Vitamin D und B12 auch ein Stück weit etwas besser, aber das sieht dann so aus, dass es statt dunkelrot (wenn's ganz schlimm ist) etwas weniger dunkelrot ist. Ich hab auch den Eindruck, dass ich durch B12 und Vitamin D etwas mehr psychische Stabilität habe, also weniger Ängste und Befürchtungen. Dadurch ist der Körper insgesamt auch ruhiger (oder so fühlt sich's an), aber selbst bei minimalen Stress, der alltäglich, völlig normal und für mich gefühlt auch nicht beängstigend, oder besorgniserregend ist, laufe ich trotzdem rot an, wenn auch eben weniger stark.

Mal eine ganz verdatterte Frage: soll die Reaktion auf Niacin helfen rauszufinden, ob Histamin dran schuld ist? Ich verstehe den Sinn der Einnahme schon, ich weiß nur nicht, ob mir das auf die Sprünge hilft eine Erklärung zu finden.

Vitamin C nehme ich 500 mg, weil ich mit dem Magen leider schlecht auf höhere Dosen reagiere, obwohl ich den Eindruck hatte es hat sehr geholfen, als ich mehr genommen habe.

 

[xianjiao]

Ich würde versuchen schon vor dem Essen durch DAO (muss man mal ausprobieren, ob es hilft) und/oder Heilerde das Histamin zu begrenzen bzw. zu binden. DAO wird nur helfen, falls Du wirklich einen DAO Mangel (im Darm) hast. Heilerde sollte auf jeden Fall helfen, da es das Histamin bindet und es später in der Toilette statt im Körper landet ;-)

Quercetin (ebenfalls vor den Mahlzeiten oder ggf. langfristig) könnte auch helfen.

Zuhause könntest Du auch Tulsi Tee zum oder vor dem Essen trinken. Das wirkt wie ein Antihistaminikum. Leider gibt es im Forum nicht soviele Erfahrungen dazu (siehe hier) aber Internetquellen sind da recht konsistent und es gibt einige Studien zur Wirkung.

Grüße

 

[MaxJoy]

Mal eine ganz verdatterte Frage: soll die Reaktion auf Niacin helfen rauszufinden, ob Histamin dran schuld ist? Ich verstehe den Sinn der Einnahme schon, ich weiß nur nicht, ob mir das auf die Sprünge hilft eine Erklärung zu finden.

Hallo Mauda,

man kann Niacin einsetzen, um die Mastzellen, die das körpereigene Histamin produzieren, sozusagen auf Vorrat zu leeren. Dann läuft man 2 Stunden mit rotem Kopf herum, hat aber dafür den Rest des Tages Ruhe. Das ist bei MCAS ein möglicher Weg, das Rotwerden und weitere Histaminkomplikationen wie Kopfschmerzen und Pseudoallergien in den Griff zu bekommen.

Ich bin aber wieder davon abgekommen, weil dadurch auch das Immunsystem geschwächt wird und das Krebsrisiko eventuell steigt. Funktionieren tut es aber, man bekommt durch Niacin auch viel Energie.

 

[Aufdersuche]

Hallo Mauda! Ich habe tatsächlich ein sehr ähnliches Problem wie du. Das Rotwerden im Gesicht ist bei mir sehr extrem und tritt täglich auf. Während andere Syptome vglws zuverlässig durch Stressvermeidung und histaminarme Ernährung zu vermeiden sind, ist das rote Gesicht eigentlich immer mit dabei. Mich persönlich belastet es sehr, da ich an sich ein schönes Gesicht habe. Wenn diese Flushs kommen (ein bis dreimal am tag sehr extrem, abseits davon immer ein bisschen, selten gar nicht) sehe ich hingegen vollkommen sch**** aus. Aber irgendwie muss man ja auch das akzeptieren...

H1 und H2 Antihistaminika, Quercetin, Cromoglicinsäure, Luteolin, Vitamin C und alle anderen Vitamine/Mineralien, PEA, Kurkuma usw usw (ihr kennt es) bringen bei mir bezogen auf das rote Gesicht wirklich nur minimale Besserung... sehr komisch.

An sich spreche ich auf die Medis an, nur der Flush und meine chronischen Schmerzen scheinen noch einen anderen Zusammenhang zu haben. Vielleicht ist das bei dir auch der Fall? Ich habe schon lange das Gefühl. Mir fällt da spontan sowas wie Lupus erythematodes oder Rosacea ein, oder andere entzündliche Hauterkrankungen. Die Leber oder Nieren könnten auch eine Rolle spielen.

Ich bin leider ein Mann, sonst hätte ich wahrscheinlich schon längst angefangen mich zu schminken, so sehr stört es mich in meinem Selbstwertgefühl ... Aber vielleicht mache ich das sogar noch. Bin bis jetzte leider noch nicht dazu gekommen, gehört ja schon Know-How dazu.

PS: Das einzige was bei mir jemals geholfen hat, ist Adrenalin (bezgl. Amphetaminsulfat). Nicht dass das eine medikamentöse Option wäre, aber der Fakt, dass Adrenalin bei mir hilft ist zumindest interressant.

 

[Mauda]

Ich würde versuchen schon vor dem Essen durch DAO (muss man mal ausprobieren, ob es hilft) und/oder Heilerde das Histamin zu begrenzen bzw. zu binden. DAO wird nur helfen, falls Du wirklich einen DAO Mangel (im Darm) hast. Heilerde sollte auf jeden Fall helfen, da es das Histamin bindet und es später in der Toilette statt im Körper landet ;-)

Quercetin (ebenfalls vor den Mahlzeiten oder ggf. langfristig) könnte auch helfen.

Zuhause könntest Du auch Tulsi Tee zum oder vor dem Essen trinken. Das wirkt wie ein Antihistaminikum. Leider gibt es im Forum nicht soviele Erfahrungen dazu (siehe hier) aber Internetquellen sind da recht konsistent und es gibt einige Studien zur Wirkung.

Grüße

Spannend, also Dao hilft schon, obwohl ich keinen Daomangel habe, aber durch die Entzündung ist die Dao auch etwas beeinträchtigt. Querecetin und Heilrde muss ich mir mal zulegen, habe ich noch nicht probiert.Danke

man kann Niacin einsetzen, um die Mastzellen, die das körpereigene Histamin produzieren, sozusagen auf Vorrat zu leeren. Dann läuft man 2 Stunden mit rotem Kopf herum, hat aber dafür den Rest des Tages Ruhe. Das ist bei MCAS ein möglicher Weg, das Rotwerden und weitere Histaminkomplikationen wie Kopfschmerzen und Pseudoallergien in den Griff zu bekommen.

Ich bin aber wieder davon abgekommen, weil dadurch auch das Immunsystem geschwächt wird und das Krebsrisiko eventuell steigt. Funktionieren tut es aber, man bekommt durch Niacin auch viel Energie.

Danke für deinen Erfahrungsbericht. Ich glaub ich hätte das auch nicht gemacht, aber es ist nicht dumm mal auf seine Präperate zu schauen und auf B3 zu achten, das vielleicht zu hoch dosiert sein könnte.

 

[Mauda]

Hallo Mauda! Ich habe tatsächlich ein sehr ähnliches Problem wie du. Das Rotwerden im Gesicht ist bei mir sehr extrem und tritt täglich auf. Während andere Syptome vglws zuverlässig durch Stressvermeidung und histaminarme Ernährung zu vermeiden sind, ist das rote Gesicht eigentlich immer mit dabei. Mich persönlich belastet es sehr, da ich an sich ein schönes Gesicht habe. Wenn diese Flushs kommen (ein bis dreimal am tag sehr extrem, abseits davon immer ein bisschen, selten gar nicht) sehe ich hingegen vollkommen sch**** aus. Aber irgendwie muss man ja auch das akzeptieren...

H1 und H2 Antihistaminika, Quercetin, Cromoglicinsäure, Luteolin, Vitamin C und alle anderen Vitamine/Mineralien, PEA, Kurkuma usw usw (ihr kennt es) bringen bei mir bezogen auf das rote Gesicht wirklich nur minimale Besserung... sehr komisch.

An sich spreche ich auf die Medis an, nur der Flush und meine chronischen Schmerzen scheinen noch einen anderen Zusammenhang zu haben. Vielleicht ist das bei dir auch der Fall? Ich habe schon lange das Gefühl. Mir fällt da spontan sowas wie Lupus erythematodes oder Rosacea ein, oder andere entzündliche Hauterkrankungen. Die Leber oder Nieren könnten auch eine Rolle spielen.

Ich bin leider ein Mann, sonst hätte ich wahrscheinlich schon längst angefangen mich zu schminken, so sehr stört es mich in meinem Selbstwertgefühl ... Aber vielleicht mache ich das sogar noch. Bin bis jetzte leider noch nicht dazu gekommen, gehört ja schon Know-How dazu.

PS: Das einzige was bei mir jemals geholfen hat, ist Adrenalin (bezgl. Amphetaminsulfat). Nicht dass das eine medikamentöse Option wäre, aber der Fakt, dass Adrenalin bei mir hilft ist zumindest interressant.

Schön mal ein selbstbewusstes Statement bezüglich des eigenen Aussehens zu hören (wenn die Röte nicht wäre), ist in meinem Umfeld selten der Fall

Sonst muss ich sagen, dass wir praktisch das gleiche Problem haben, nur, dass ich spezifische Trigger habe und bei Dir das Gesicht triggerunabhängig (anscheinhalber) da ist. Ich finde deine Überlegungen interessant, da ich mir auch schon gedacht habe mich auf anderes prüfen zu lassen, aber ich hätte nicht gewusst wen ich da am besten fragen sollte. Ich hab angefangen Fotos zu machen und die Symptomatik dazu zu beschreiben und mir gedacht ich sollte einmal probieren einen Professionellen zu fragen wo man mit dieser diffusen Symptomatik anfängt, die wenig auf Histaminmaßnahmen reagiert und sonsitge Maßnahmen (gute Ernährung, Bewegung, Blick auf Vitamin D und B12,...) auch nicht bessern. Ich befürchte nur, dass man mich recht schnell zum Psychotherapeuten, oder Psychiater schicken würde. Nicht, dass ich mit dieser Route per se ein Problem hätte, aber mein Eindruck ist nicht, dass meine Probleme nur darin liegen könnten.

Zum Thema schminken und es verstecken. Make up kann sicher helfen, aber ich (als Frau) muss es mir schon recht dick auftragen, damit's die Röte etwas abdeckt. Das möchte ich eigentlich auch nicht, aber ganz ehrlich, Mann oder Frau, oder alles dazwischen, daneben, davor und dahinter, du willst Make up probieren: More power to you

Für die Ohren helfen Haare, die man drüber legen kann, also vielleicht Haare ein bisschen wachsen lassen könnte etwas besser verstecken. Ich weiß schon, dass es nicht das gesündeste sein muss, aber das Gesicht ein bisschen bräunen lassen im Sommer versteckt mir die Röte besser als Make up. Ob man im Herbst und Winter zur mehr, oder weniger künstlichen Bräune greifen möchte muss jeder selbst wissen. Ich lebe im Winter ohne Selbstbräuner und Sonnenstudio als hochrotes Schweinchen und bitte meinen Umkreis das doch einfach zu ignorieren

 

[Aufdersuche]

Ich lebe im Winter ohne Selbstbräuner und Sonnenstudio als hochrotes Schweinchen und bitte meinen Umkreis das doch einfach zu ignorieren

Der Clou bei mir ist, ich merke die Röte auch im Sinne von spühren. Und es fühlt sich extremst unangenehm an, wie ein Spannen der Haut. Wie Feuer irgendwie, aber nicht heiß, sondern einfach unangenehm. Insbesondere im Gesicht total komisch...

Wäre da nur das Aussehen, okay. Aber ich kann es nicht ignorieren, weil es, wenn es stark ist, mein ganzes Bewusstsein auszufüllen scheint mit seiner Präsenz.

 

[Mauda]

Der Clou bei mir ist, ich merke die Röte auch im Sinne von spühren. Und es fühlt sich extremst unangenehm an, wie ein Spannen der Haut. Wie Feuer irgendwie, aber nicht heiß, sondern einfach unangenehm. Insbesondere im Gesicht total komisch...

Wäre da nur das Aussehen, okay. Aber ich kann es nicht ignorieren, weil es, wenn es stark ist, mein ganzes Bewusstsein auszufüllen scheint mit seiner Präsenz.

Das kenn ich. Im Gesicht fühlt sich's bei mir an wie ein Sonnenbrand und die Haut wirkt gespannt. Ich geb Dir recht, es ist ein komisches Gefühl. Bei mir triggerts gerne den Alarmmodus im Gehirn, der mir dann unterschwellig erklären will, dass was nicht stimmt und mich zusätzlich wahnsinnig macht, weil ich weiß ich kann's nicht ändern.

Ich hab das ganz gern auch in den Oberschenkeln, wenn ich kräftig gehe. Da spür ich richtig wie das Blut einschießt und es beginnt zu jucken und zu spannen, aber ich darf auf gar keinen Fall kratzen, sonst mach ich's nur schlimmer. Das fühlt sich dann fast ein bisschen so an wie wenn es stechen würde und die Haut schmerzt, wenn man auch nur leicht drüber fährt. Die einzige Möglichkeit es zu ändern, ist sich nicht zu bewegen. D.h. mitten am Weg alles stehen lassen und sich hinsetzen, oder stehend ruhig warten bis der Flush wieder verschwindet. Die Wärme die meine Beine dann haben ist selbst durch die dicke Kleidung bemerkbar und wirklich unangenehm.

 

[Aufdersuche]

Das kenn ich. Im Gesicht fühlt sich's bei mir an wie ein Sonnenbrand und die Haut wirkt gespannt. Ich geb Dir recht, es ist ein komisches Gefühl. Bei mir triggerts gerne den Alarmmodus im Gehirn, der mir dann unterschwellig erklären will, dass was nicht stimmt und mich zusätzlich wahnsinnig macht, weil ich weiß ich kann's nicht ändern.

Jap, genau das hab ich auch. Du beschreibst es sehr akkurat.

Ich hab das ganz gern auch in den Oberschenkeln, wenn ich kräftig gehe. Da spür ich richtig wie das Blut einschießt und es beginnt zu jucken und zu spannen, aber ich darf auf gar keinen Fall kratzen, sonst mach ich's nur schlimmer

Ich habs zum Glück nur im Gesicht
Hast du mal was in Richtung Cremes oder Ähnliches probiert?

 

[xianjiao]

Spannend, also Dao hilft schon, obwohl ich keinen Daomangel habe, aber durch die Entzündung ist die Dao auch etwas beeinträchtigt. Querecetin und Heilrde muss ich mir mal zulegen, habe ich noch nicht probiert.Danke

Du kannst ja mal nach dieser hier schauen...mit der habe ich zumindest ganz gute Erfahrungen gemacht. Da gibts auch einen weiterführenden Artikel auf der Seite zum Thema HIT: https://www.luvos.de/Produkte/Luvos-Heilerde-imutox

Grüße

 

[Mauda]

Ich habs zum Glück nur im Gesicht
Hast du mal was in Richtung Cremes oder Ähnliches probiert?

Nein, leider auch da keine Ahnung was Sinn machen würde. Ich hab mal vor Jahren gelesen, dass manche sich Cremen holen, die die Durchblutung kurzzeitig anregen, danach beschreiben sie weniger Probleme damit. Bei mir hilft nur ein H1-Antihistaminikum, dann tritt dieser Flush in den Beinen gar nicht auf (im Rest des Körpers leider trotzdem). Das ist zwar richtig angenehm und ich mach davon Gebrauch immer wenn ich Sport mache bspw., aber im Grund genommen ist das Symptombehandlung und nicht wirklich Ursachenbehandlung.

Kann natürlich sein, dass man damit einfach leben muss, aber seit Beginn meiner Histaminintoleranz-journey habe ich an vieles zurückgedacht. Dabei ist mir aufgefallen, dass ich das mit den Beinen schon während meiner frühen Jugend (11-12) hatte, allerdings musste ich damals extrem intensiv Laufen, z.B. Sprinten, oder lange intensiv springen. Heute reicht zügiges, längeres Gehen. Überhaupt haben meine ersten Histaminprobleme zwischen 11 und 16 angefangen, ich hab sie nur nicht als solche erkannt. Mit 18 kamen dann die Flushes im Gesicht und im Brustbreich dazu, dann hats mir erst gedämmert, dass was nicht stimmen kann.

Du kannst ja mal nach dieser hier schauen...mit der habe ich zumindest ganz gute Erfahrungen gemacht. Da gibts auch einen weiterführenden Artikel auf der Seite zum Thema HIT: https://www.luvos.de/Produkte/Luvos-Heilerde-imutox

Grüße

Ich habs mir Heilerde jetzt gekauft. Darf nur nicht vergessen es zu nehmen Quercetin muss ich noch besorgen. Ich wusste nicht mal, dass man das in Kapselform bekommt.

 

[xianjiao]

Viel Erfolg dabei und halte uns auf dem Laufenden ;-)

 

[Mauda]

Viel Erfolg dabei und halte uns auf dem Laufenden ;-)

Danke Mach ich. Erhole mich grade von einer mittelschweren Coronainfektion, daher ist alles grade ein bisschen nach hinten verschoben, aber danach nehm ich meine Routine wieder auf.

 

[Mauda]

Bin wieder halbwegs gesundet, wenn auch noch nicht so belastbar, wie ich es gerne wäre. Ich hab mir jetzt um Schweinegeld Quercetin gekauft und nehms seit ca. einer Woche. Der richtige Belastungstest steht noch aus (zügiges gehen, oder stressige Situationen), aber die bisherigen Touren, die ich gemacht habe (die mir auch immer wieder Probleme machen), waren bisher beschwerdefrei.

Hab mir das hier recht kontrovers diskutierte Buch von Kyra und Sascha Kauffmann gekauft und war überrascht wieviel dort drin steht, was hier auch schon diskutiert wurde. Daraus abgeleitet werde ich mich auch nach Rutin umsehen und es zusammen mit Quercetin und Vitamin C einnehmen, da das bei Flushing helfen könnte. Melde mich später mit Resultaten.

 

[Aufdersuche]

Ich hab mir jetzt um Schweinegeld Quercetin gekauft und nehms seit ca. einer Woche.

Quercetin ist eigentlich sehr günstig. Wo kaufst du denn deins? Bei Amazon glaube ich 25€ für 180 stck je 500mg. Das sollte locker 2-3 Monate halten, auch bei täglicher Einnahme.