Seit über 20 Jahren "Bruder/Schwester-WG" mit meiner Frau

[JTK]

Hallo Zusammen,

in meiner Ehe läuft seit über 20 Jahren nichts mehr - kein Sex, Zärtlichkeit, Gefühle, Umarmungen etc.

Allerdings haben wir auch keinen Streit - im Gegenteil - wir leben eine sehr harmonische, ehrliche, vertrauungsvolle faire Beziehung wovon die Kinder sehr profitieren.

Ich bin der Jenige, der keine Lust mehr hat, obwohl meine Frau sich Mühe gibt.

Vielleicht ist alles zu harmonisch und langweilig ?

Trennen wollen wir uns nicht, schon wegen der Kinder und den katastrophalen wirtschaftlichen Folgen für ALLE.

Therapie und Eheberatung haben nicht gebracht.

Fremdgehen ist mir zu stressig, möchte ich auch aus Respekt meiner Frau gegenüber nicht.

Was tun ? Ich bin verzweifelt.

Nach unserem Umzug vor drei Wochen am ersten Tag in der neuen Wohnung hatte ich für einen Abend nochmal s.uelles Verlangen nach meiner Frau, ähnlich wie wenn sie nach einer mehrwöchigen Dienstreise/Messe zurück kommt. Ist das vielleicht der "Neu" Effekt ?

Ich habe schon Lust an sich, im Sommer in der Fußgängerzone könnte ich jede zweite Frau "anspringen"

....und das ich auch schon ein ganz wichtiger Punkt: In unserem Kulturkreis, in dem ich aufgewachsen und geprägt bin, gibt es ein ganzes Paket an optischen Reizen (Haare/Frisur, Schmuck, Kleidung, Schminke, Fingernägel, Schuhe usw. usw.) plus eine entsprechende Mimik, Gestik, Haltung, Gang usw. die das visuell gepolte "Männchen" anziehen soll. Sonst gebe es ja nicht dafür eine milliardenschwere Industrie.......

Eine über 60jährige stark übergewichtige Frau, die das alles drauf hat, wirkt auf mich ero. als ein junges ungeschminktes Model mit Glatze in....sagen wir mal....Männerkleidung.

Ganz deutlich wird das hier in dieser Werbung - ACHTUNG - mir geht hier NICHT um Alkohol.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Cookies von Drittanbietern akzeptieren

Also eigentlich wäre das Problem relativ leicht zu lösen, aber meine Frau weigert sich auch nur EIN BISCHEN von dem von mir beschriebenen umzusetzen. Und wenn sie sich dann vielleicht einmal im Jahr etwas Lidschatten auflegt und einen engen Rock trägt wirkt das so unecht, so künstlich wie eine Karnevalsverkleidung, vor allem wenn sie sich dann noch über ihr Outfit selbst lustig macht (Ohh.... guck mal, hab` ich nicht schöne Augen *blinzel*)

Versteht Ihr was ich meine ?

Am Anfang lief das Ganze besser, einfach weil wir gerade zusammen und jünger waren.

So bleibt mir nur noch der Handbetrieb, was aber auf Dauer frustierend ist.

Hat jemand irgendwelche Ideen ?

Bin u.a. deswegen schon seit Jahren depressiv und nehme Antidepressiva und all das verschlimmert nur noch.......

 

[Oregano]

Hallo JTK,

wie alt sind denn die „Kinder“? - Ich bin mir nicht sicher, ob das stimmt: eine sehr harmonische, ehrliche, vertrauungsvolle faire Beziehung wovon die Kinder sehr profitieren.

Denn so, wie Du Eure Beziehung beschreibst, ist sie doch nicht wirklich ehrlich: Du bist unzufrieden, Du erwartest von Deiner Frau erotisches Interesse, das aber anscheinend nicht (mehr) vorhanden ist. Was tust Du denn dafür?
Wie sah denn die Paartherapie aus? Warum meinst Du, sie hätte nichts gebracht?

Auch wenn Deine Argumente zum Zusammenbleiben stimmig zu sein scheinen (Mietkosten usw.): die sind für mich nicht überzeugend. Sie scheinen zwar vernünftig, aber ist ein „vernünftiges“ Zusammenleben denn das, was Du suchst? Ist es das, was Deine Frau sucht? - Abgesehen davon: Kinder merken doch, daß Eure Beziehung zwar vernünftig ist, daß aber keine liebende Grundlage da ist. Ob ihnen das für ihr Leben gut tut?

Ich wünsche Dir, daß Ihr eine Lösung findest ...

Grüsse,
Oregano

 

[Kate]

Also eigentlich wäre das Problem relativ leicht zu lösen, aber meine Frau weigert sich auch nur EIN BISCHEN von dem von mir beschriebenen umzusetzen. Und wenn sie sich dann vielleicht einmal im Jahr etwas Lidschatten auflegt und einen engen Rock trägt wirkt das so unecht, so künstlich wie eine Karnevalsverkleidung, vor allem wenn sie sich dann noch über ihr Outfit selbst lustig macht (Ohh.... guck mal, hab` ich nicht schöne Augen *blinzel*)

Versteht Ihr was ich meine ?

Dass die sexuelle Anziehung an solchen Outfit-Details hängt, kann ich aus eigener Erfahrung nicht nachvollziehen. Ich kann mich aber durchaus in deine Frau einfühlen, dass sie nicht gern "Karnevalsverkleidung" für dich anlegen möchte, sondern so geliebt und begehrt werden, wie sie ist. Zumal sie sich ja offenbar Mühe gibt:

Ich bin der Jenige, der keine Lust mehr hat, obwohl meine Frau sich Mühe gibt.

Wie würdest du reagieren, wenn deine Frau ein bestimmtes Outfit von dir erwarten würde, in dem du dich aber gar nicht wohl und authentisch fühlst?

Dazu

....und das ich auch schon ein ganz wichtiger Punkt: In unserem Kulturkreis, in dem ich aufgewachsen und geprägt bin, gibt es ein ganzes Paket an optischen Reizen (Haare/Frisur, Schmuck, Kleidung, Schminke, Fingernägel, Schuhe usw. usw.) plus eine entsprechende Mimik, Gestik, Haltung, Gang usw. die das visuell gepolte "Männchen" anziehen soll. Sonst gebe es ja nicht dafür eine milliardenschwere Industrie.......

fällt mir die Frage ein, ob du in einem anderen Kulturkreis aufgewachsen bist als deine Frau. Und ob es früher anders war, d.h. entweder ihr Outfit mehr deinen Vorstellungen entsprach oder deine Vorstellungen anders waren.

Vielleicht melden sich hier ja auch noch männliche Artgenossen...

 

[JTK]

@ Oregano und Kate:

Mittlerweile bin ich zu dem Ergebnis gekommen, das man für eine stressfreie Dauerbeziehung einerseits und heißem Sex und/oder Romantik andererseits mehrere Partner braucht.

Das sieht auch dieser Paartherapeut so:

Fünf Lügen die Liebe betreffend
Buch von Michael Mary

Übersicht mit KI

Das Buch „Fünf Lügen die Liebe betreffend“ von Michael Mary (unter anderem über den BoD Buchshop) dekonstruiert gängige Beziehungs- und Liebesmythen, die Langzeitpaare unter Druck setzen. Amazon.de +1Laut dem Konzept auf Erlebte Paarberatung sind dies die fünf zentralen Liebeslügen: Erlebte Paarberatung„Wenn man sich liebt, ist alles möglich“Der Mythos: Mit genug Willenskraft, Romantik oder Beziehungsarbeit lassen sich alle Probleme und Verschiedenheiten überwinden.Die Realität: Manche Grenzen, unterschiedliche Bedürfnisse oder Lebensentwürfe lassen sich nicht wegdiskutieren oder wegtherapieren. Erlebte Paarberatung„Liebe muss sich richtig anfühlen“Der Mythos: Wahre Liebe ist ein permanenter Zustand von Verliebtheit, Harmonie und starken Emotionen.Die Realität: Langjährige Liebe ist oft unspektakulär, von Alltag geprägt und wechselt zwischen Nähe, Distanz, Zuneigung und auch Frust. Erlebte Paarberatung„Liebe bedeutet, alles miteinander zu teilen“Der Mythos: Ein echtes Paar hat keine Geheimnisse, dieselben Freunde, Hobbys und Gedankenwelten.Die Realität: Gesunde Autonomie und eigene, getrennte Lebensbereiche sind wichtig, um sich als eigenständige Personen nicht zu verlieren. Erlebte Paarberatung„Liebe darf nicht wehtun“Der Mythos: Wenn es schmerzt oder kriselt, stimmt etwas Grundlegendes nicht oder die Beziehung ist gescheitert.Die Realität: Reibung, Enttäuschungen und schmerzhafte Lernprozesse gehören zum echten Zusammenleben dazu. Erlebte Paarberatung„Liebe macht aus zwei halben Menschen ein Ganzes“ (oder die Partnerschaftslüge / Erlösungslüge)Der Mythos: Der Partner vervollständigt mich und erlöst mich von Einsamkeit oder innerer Unvollständigkeit.Die Realität: Wer als eigener, ganzer Mensch in eine Beziehung geht, überlastet den Partner nicht mit Erwartungen der Lebensrettung

Man kennt das ja auch von Frauen, die in ihren fruchtbaren Tagen andere Männer bevorzugen als im Alltag.......es muß ja einen Grund haben warum heimliche Vaterschaftstest verboten sind.........

 

[Mara1963]

Bin u.a. deswegen schon seit Jahren depressiv und nehme Antidepressiva und all das verschlimmert nur noch.......

Du tust so, als läge der Schlüssel zu deinem Wohlbefinden im Kleiderschrank / Outfit deiner Frau. Das halte ich für einen Irrtum. Wenn die Beziehung Probleme hat, dann tragen beide Verantwortung. Wenn du psychisch leidest, dann ist das zunächst dein Thema und nicht etwas, das deine Frau dadurch lösen muss, dass sie sich nach deinen Vorstellungen verändert.

Dass du Antidepressiva schluckst ist deine Verantwortung - vielleicht solltest du hier zuerst ansetzen und daran arbeiten, sei es Therapie, psychotherapeutische Gespräche, Sport, psychosomatische Reha, Dankbarkeit neu kennen lernen dürfen, Zufriedenheit erfahren, Geduld mit dir und deinen Lieben...

Psychopharmaka können für deine "Unlust" mit einwirken.

Manche Menschen geraten in die Falle zu denken: "Wenn mein Partner sich anders verhalten würde, dann wäre ich wieder glücklich." Das klingt zunächst plausibel, macht das eigene Wohlergehen aber völlig von einer anderen Person abhängig.

Oft ist die wichtigere Frage:

Was kann ich selbst tun, um mein Leben, meine Beziehung und meine psychische Gesundheit zu verbessern?​

Diese Sichtweise führt meist weiter als die Hoffnung, der andere müsse sich ändern.

Grüße von Mara

 

[JTK]

Die Pillen nehme ich seit über 45 Jahren. Die schweren Depressionen fingen in meiner Teenagerzeit an. Dafür gibt es eine genetische Disposition, eine epigenetische Vererbung von Kriegstraumatas und eigene Traumatas durch meine Eltern und viele soziale Gruppen. Es gibt keine Therapie die ich nicht schon versucht hätte - auch alternative Medizin/Psychologie.

Klar das sowohl die Depression wie auch die Pillen meine Libido massiv herunter schrauben. Dennoch sehe ich im Sommer in der Fußgängerzone viele leicht bekleidete Frauen wo ich sofort könnte wenn ich dürfte.

 

[Kate]

Die Pillen nehme ich seit über 45 Jahren. Die schweren Depressionen fingen in meiner Teenagerzeit an. Dafür gibt es eine genetische Disposition, eine epigenetische Vererbung von Kriegstraumatas und eigene Traumatas durch meine Eltern und viele soziale Gruppen.

Ja, das schriebst du ja in deinem Vorstellungsbeitrag Am Anfang war die Angst ...
Ich höre auch immer mal wieder, dass die Grundstimmung eines Menschen wesentlich genetisch determiniert ist. Wenn dann bei einem eher zur Depressivität neigenden Menschen noch das eine oder andere - auch frühe - Trauma dazu kommt, ist das sicherlich eine große Herausforderung. Und in dieser langen Zeit hat sich auch dein Körper an die Manipulationen im Gehirnstoffwechsel vermutlich gewöhnt. D.h. wenn gewünscht müsste man langsam und überlegt mit einem in diesem Bereich kompetenten Arzt da ran gehen (der z.B. Erfahrungen mit Übergängen zu unschädlicheren, natürlichen Präparaten hat). Nur meine Gedanken dazu.

Psychopharmaka können für deine "Unlust" mit einwirken.

Klar das sowohl die Depression wie auch die Pillen meine Libido massiv herunter schrauben. Dennoch sehe ich im Sommer in der Fußgängerzone viele leicht bekleidete Frauen wo ich sofort könnte wenn ich dürfte.

Ja, das erinnerte ich von weiter oben:

Ich habe schon Lust an sich, im Sommer in der Fußgängerzone könnte ich jede zweite Frau "anspringen"

Das ist sicherlich nicht schön... vielleicht steckt da aber noch irgend etwas anderes dahinter?

 

[Mara1963]

Die Pillen nehme ich seit über 45 Jahren. Die schweren Depressionen fingen in meiner Teenagerzeit an. Dafür gibt es eine genetische Disposition, eine epigenetische Vererbung von Kriegstraumatas und eigene Traumatas durch meine Eltern und viele soziale Gruppen. Es gibt keine Therapie die ich nicht schon versucht hätte - auch alternative Medizin/Psychologie.

dennoch kannst du selbst einiges für dich tun um die Medikamente zu reduzieren und an dir selbst "arbeiten", mit Sport könntest du beginnen. Laufen gegen die Depression oder anderen Ausdauersport, das kann helfen.

Depressionen – so kann Laufen helfen

Depressionen sind mehr als vorübergehende Stimmungsschwankungen. Wir zeigen dir, was langfristig gegen die Antriebslosigkeit hilft.

www.runnersworld.de

Klar das sowohl die Depression wie auch die Pillen meine Libido massiv herunter schrauben. Dennoch sehe ich im Sommer in der Fußgängerzone viele leicht bekleidete Frauen wo ich sofort könnte wenn ich dürfte.

Unerreichbares reizt, Traumvorstellungen.

nochmals:

Oft ist die wichtigere Frage:

Was kann ich selbst tun, um mein Leben, meine Beziehung und meine psychische Gesundheit zu verbessern?​

Diese Sichtweise führt meist weiter als die Hoffnung, der andere müsse sich ändern.

 

[JTK]

Sport mache ich schon ununterbrochen seit meiner Kindheit. Hilft auch sehr aber immer nur 1 bis maximal 2 Tage.

 

[Kate]

Sport mache ich schon ununterbrochen seit meiner Kindheit.

Siehe Vorstellungsbeitrag:

sehr viel Leistungssport usw....... ich habe alles versucht. Vom vielen Sport habe ich jetzt überall Arthrose.

Lohnt sich, da noch mal reinzuschauen, bevor man Ratschläge gibt.

 

[Kayen]

Hallo JTK

in meiner Ehe läuft seit über 20 Jahren nichts mehr - kein Sex, Zärtlichkeit, Gefühle, Umarmungen etc.

Wie wäre es mit Kleinigkeiten zu beginnen?
Ein Musikstück von früher spielen?
Wenn sie sich freut vielleicht an einem stressfreien WE in Eurer Wohnung tanzen?
Etwas schönes zusammen kochen, sie kosten lassen von Deinem Probierlöffel?
Dir fällt sicher noch einiges ein.

Allerdings haben wir auch keinen Streit - im Gegenteil - wir leben eine sehr harmonische, ehrliche, vertrauungsvolle faire Beziehung wovon die Kinder sehr profitieren.

Magst Du das ungefähre Alter Deiner Kinder hier nennen?

Nach unserem Umzug vor drei Wochen am ersten Tag in der neuen Wohnung hatte ich für einen Abend nochmal s.uelles Verlangen nach meiner Frau, ähnlich wie wenn sie nach einer mehrwöchigen Dienstreise/Messe zurück kommt. Ist das vielleicht der "Neu" Effekt ?

Vielleicht hat Dich die neue Wohnung an Eure erste gemeinsame Zeit erinnert, als noch alles gut war.
Was habt ihr damals dann gemeinsam gemacht?

Mittlerweile bin ich zu dem Ergebnis gekommen, das man für eine stressfreie Dauerbeziehung einerseits und heißem Sex und/oder Romantik andererseits mehrere Partner braucht.

Möchtest Du das denn? Ein Ergebnis muss nicht mit Deinem Inneren autonom sein.

 

[JTK]

@Kayne: Danke für die Tips aber aus dem Alter der romantischen Spielereien bin ich raus. Ist schon crazy mich selbst zu beobachten. Vom schüchternen, ängstlich-unsicheren jungen Nice Guy Mann wurde ich zu einem alten Sarkastiker und Zyniker. Aber wenigstens bin ich nicht mehr so unglaublich naiv verliebt nur wegen einer verrückten Gehirnchemie. Die romantische Liebe ist eng mit einer Psychose verwandt habe ich den Eindruck und mein Gehirn chemisch besser einstellen kann ich auch mit verschiedenen Psychodrogen.

Meine Kinder sind 20 und 26 und nur eins lebt noch bei uns.