Kaliummangel
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Ja gern, Tito: https://www.symptome.ch/threads/vollblutanalysen-haematokrit-korrektur.16668/ :greis:
Ich habe diese Nuss gerade geknackt
Kate
Ich habe diese Nuss gerade geknackt
Kate
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Die Frage ist, wie oft solch eine Veränderung der Natrium/Kalium ATPase Pumpe vorkommt. Wie gesagt, um sicher zu gehen müsste man sicherlich zur Vollblutanalyse die jeweiligen Plasma- und Erythrozyteren Werte untersuchen. Wenn es kein grosser zeitlicher und finazieller Aufwand wäre, dann würde ich das ja mal untersuchen lassen, weils mich mal interessiert ob die vom Labor angegebenen Werte für die Verteilung der intra- und extrazellulären Mengen wirklich stimmen bzw. ob ich von der Regel abweiche.
weiss jemand so auf anhieb was die bestimmung der mineralien je in Plasma/Serum und Blutzellen kostet ?
weiss jemand so auf anhieb was die bestimmung der mineralien je in Plasma/Serum und Blutzellen kostet ?
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So, ich habe mal alle Kalium und Calciumwerte im Plasma von 2006, und die Vollblutanalyse von 2008 genommen. Klar ists wegen dem zeitlichen Abstand ungenau, aber eine Tendenz könnte man sicherlich erkennen.
Vollblut (2008)
Kalium: 1562 mg/l
Calcium: 55,1 mg/l
Normale Blutuntersuchung (2006)
Kalium: 3,5 - 4,2 mmol/l = 136,85 - 164,22 mg/l = 9,64 % vom Vollblutwert
Calcium: 2,2 - 2,4 mmol/l = 88,18 - 96,19 mg/l = 167 % vom Vollblutwert (nicht möglich, Ursache finden)
Man sieht das es beim Kalium in etwa hinkommt. Das Labor Ganzimmun sagt das sich 10% der Menge aus dem Vollblut im intrazellulären Raum befindet. Dies kann ich mit meiner Rechnung in etwa bestätigen. Nun ist klar das bei meiner Mutter damals nicht das Plasma/Serum sondern der erythrozytere Teil gemessen wurde.
Mir ist nur unklar wie es beim Calcium zu erklären ist. Aufgrund des Wertes müsste es sichbeim Calcium um den extrazellulären Teil handeln, jedoch ist ein Wert (bei zeitlich gleicher untersuchung) über 100% unmöglich. Normal müsste 90% des Vollblutes im extrazellulären Raum sein, also wären es dann 49,6 mg/l. Das lässt vermuten das im Jahre 2006 die Calciumwerte noch ok waren, denn rechnet man mit etwa 90 mg/l im extrazellulären Raum, so müsste man beim hochrechnen auf einen Vollblutwert von 99 mg/l kommen, was jedoch laut Ganzimmun schon ein viel zu hoher Vollblutwert wäre. Ich denke das es angebracht wäre das Calcium nochmal exakt im Plasma und Erythorzyteren Raum zu bestimmen. Eventuell gibts hier einen Ursache für das Durcheinander und den Mangel an Calcium.
Ciao
Vollblut (2008)
Kalium: 1562 mg/l
Calcium: 55,1 mg/l
Normale Blutuntersuchung (2006)
Kalium: 3,5 - 4,2 mmol/l = 136,85 - 164,22 mg/l = 9,64 % vom Vollblutwert
Calcium: 2,2 - 2,4 mmol/l = 88,18 - 96,19 mg/l = 167 % vom Vollblutwert (nicht möglich, Ursache finden)
Man sieht das es beim Kalium in etwa hinkommt. Das Labor Ganzimmun sagt das sich 10% der Menge aus dem Vollblut im intrazellulären Raum befindet. Dies kann ich mit meiner Rechnung in etwa bestätigen. Nun ist klar das bei meiner Mutter damals nicht das Plasma/Serum sondern der erythrozytere Teil gemessen wurde.
Mir ist nur unklar wie es beim Calcium zu erklären ist. Aufgrund des Wertes müsste es sichbeim Calcium um den extrazellulären Teil handeln, jedoch ist ein Wert (bei zeitlich gleicher untersuchung) über 100% unmöglich. Normal müsste 90% des Vollblutes im extrazellulären Raum sein, also wären es dann 49,6 mg/l. Das lässt vermuten das im Jahre 2006 die Calciumwerte noch ok waren, denn rechnet man mit etwa 90 mg/l im extrazellulären Raum, so müsste man beim hochrechnen auf einen Vollblutwert von 99 mg/l kommen, was jedoch laut Ganzimmun schon ein viel zu hoher Vollblutwert wäre. Ich denke das es angebracht wäre das Calcium nochmal exakt im Plasma und Erythorzyteren Raum zu bestimmen. Eventuell gibts hier einen Ursache für das Durcheinander und den Mangel an Calcium.
Ciao
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Hi Tito
meine Güte ist das kompliziert
(M II. 2. Basislabor: Elektrolyte, Wasserhaushalt). Das wäre also eher nicht das Problem.
Probleme sehe ich hier:
Aber vielleicht findest Du ja eine Möglichkeit? Interessieren tät mich das auch, vielleicht frage ich sogar vor Ort mal nach, ob die vielleicht Vollblut und intrazellulär auch können. Da ich aufgrund meiner Ergebnisse ja supplementiere (Selen, Kalium) und weniger Salz esse, möchte ich sowieso irgendwann kontrollieren.
Die Rechnung aus Deinem zweiten Beitrag verstehe ich nicht ganz. Wieso ist bei den Serumwerten eine Spanne angegeben? Die Hochrechnung von Serum auf Vollblut halte ich für ziemlich gewagt, da so weit ich weiß Serumwerte recht starken Schwankungen unterliegen. Hast Du grad eine "Spitze" erwischt, kriegst Du einen bombastischen Vollblutwert.
Dass die Anteile aus dem Bildchen von Deinem Labor, das Du hochgeladen hast, nur Schätzwerte sein können, ist klar. Sie haben halt die gleichen Schwächen wie Referenzwerte im Allgemeinen.
Grüße :wave:
Kate
meine Güte ist das kompliziert
Sinnvoll ist das sicher, insbesondere bei den Elementen (Natrium, Calcium), die zum größeren Anteil in den flüssigen Blutbestandteilen vorkommen. Die Preise für Serumbestimmungen findest Du in der GOÄ - Calicum, Kalium und Natrium liegen jeweils zwischen 2,01 und 2,68 Euro
(M II. 2. Basislabor: Elektrolyte, Wasserhaushalt). Das wäre also eher nicht das Problem.Probleme sehe ich hier:
- Intrazelluläre Untersuchungen werden wohl von kaum einem Labor gemacht (bei Biovis habe ich gefragt)
- Vollblutuntersuchungen kriegt man auch eher nicht "vor Ort". Das macht insoweit nichts, als sich das EDTA-Blut gut verschicken lässt. Serum dagegen lässt sich glaube ich weniger gut verschicken, d.h. mit "einem Aufwasch" und beim selben Labor wird es dann schwierig.
Aber vielleicht findest Du ja eine Möglichkeit? Interessieren tät mich das auch, vielleicht frage ich sogar vor Ort mal nach, ob die vielleicht Vollblut und intrazellulär auch können. Da ich aufgrund meiner Ergebnisse ja supplementiere (Selen, Kalium) und weniger Salz esse, möchte ich sowieso irgendwann kontrollieren.
Die Rechnung aus Deinem zweiten Beitrag verstehe ich nicht ganz. Wieso ist bei den Serumwerten eine Spanne angegeben? Die Hochrechnung von Serum auf Vollblut halte ich für ziemlich gewagt, da so weit ich weiß Serumwerte recht starken Schwankungen unterliegen. Hast Du grad eine "Spitze" erwischt, kriegst Du einen bombastischen Vollblutwert.
Dass die Anteile aus dem Bildchen von Deinem Labor, das Du hochgeladen hast, nur Schätzwerte sein können, ist klar. Sie haben halt die gleichen Schwächen wie Referenzwerte im Allgemeinen.
Grüße :wave:
Kate
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Hallo zusammen,
ich knüpfe hier nochmal an:
* Kalium - Details
Habe gestern mit meinem netten und kompetenten Ansprechpartner bei Biovis ein Telefonat gehabt und der hat mich darauf hingewiesen, dass bei Blutbild-Untersuchungen im Heparin-Blut üblicher Weise diese Werte etwas höher ausfallen Da hätte ich mir also nicht so einen Kopf machen müssen.
Warum das allerdings im Heparin-Blut gemacht wurde, weiß ich nicht
Grüße
Kate
ich knüpfe hier nochmal an:
* Kalium - Details
Habe gestern mit meinem netten und kompetenten Ansprechpartner bei Biovis ein Telefonat gehabt und der hat mich darauf hingewiesen, dass bei Blutbild-Untersuchungen im Heparin-Blut üblicher Weise diese Werte etwas höher ausfallen
Da hätte ich mir also nicht so einen Kopf machen müssen.Warum das allerdings im Heparin-Blut gemacht wurde, weiß ich nicht
Grüße
Kate
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Hallo Kate,
Zitat aus deinen Link: Welche Beschwerden oder Probleme verursacht ein zu hoher Kaliumspiegel?
Allgemein: Schwäche, allgemeine Unlust, Verwirrtheit
Herz: langsamer Herzschlag, Herzrhythmusstörungen bis zum Herzstillstand.
Muskeln: Muskelzuckungen, Muskelschwäche, seltener Lähmungen.
Es können auch Missempfindungen (=Parästhesien: Kribbeln, Brennen, Taubheitsgefühl) - vor allem im Mundbereich - auftreten.
Zitatende:
Brennen vor allem im Mundbereich, welches in recht häufig habe, jedoch ist meine Zunge auch betroffen, kann dies, u.a. von Kalium als auch Vit.12 Mangel sein?
Du schreibst, dass du das B12 3000 µg Adenosyl-Cobalamin nimmst. In Spritzen- oder Tablettenformm?
Danke im Voraus
Carmen
Zitat aus deinen Link: Welche Beschwerden oder Probleme verursacht ein zu hoher Kaliumspiegel?
Allgemein: Schwäche, allgemeine Unlust, Verwirrtheit
Herz: langsamer Herzschlag, Herzrhythmusstörungen bis zum Herzstillstand.
Muskeln: Muskelzuckungen, Muskelschwäche, seltener Lähmungen.
Es können auch Missempfindungen (=Parästhesien: Kribbeln, Brennen, Taubheitsgefühl) - vor allem im Mundbereich - auftreten.
Zitatende:
Brennen vor allem im Mundbereich, welches in recht häufig habe, jedoch ist meine Zunge auch betroffen, kann dies, u.a. von Kalium als auch Vit.12 Mangel sein?
Du schreibst, dass du das B12 3000 µg Adenosyl-Cobalamin nimmst. In Spritzen- oder Tablettenformm?
Danke im Voraus
Carmen
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- 17.04.13
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Hier noch ein paar mehr Infos dazu:
Kalium - Kaliummangel, Symptome und Behandlung ...da gehts auch um Überschuss und die Symptome.
Wenn es um Mangel geht findet man da auch eine schöne Tabelle Kaliumreicher Lebensmittel...evtl. auch interessant für den ein oder anderen.
Kalium - Kaliummangel, Symptome und Behandlung ...da gehts auch um Überschuss und die Symptome.
Wenn es um Mangel geht findet man da auch eine schöne Tabelle Kaliumreicher Lebensmittel...evtl. auch interessant für den ein oder anderen.
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- 29.05.08
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Hallo zusammen
Ich würde gerne etwas (mehr) Kalium substituieren. Denn ich habe gerade das neue Buch von Dr. Kuklinski über Mitochondrien (November 2015) erhalten und darin gelesen, dass er beispielsweise bei Stress morgens und abends u. a. je 300 mg Kalium empfiehlt. Wenn man sich anschaut, welche Nahrungsmittel viel Kalium enthalten, könnte man meinen, dass man durch ein gezieltes Esssen bereits viel Kalium aufnehmen kann.
Beispielsweise: Kalium Kaliumreiche Lebensmittel - Onmeda.de.
Trotzdem wäre es vielleicht ganz gut etwas Kalium zu substituieren. Ich denke an 300-600 mg täglich. (Derzeit nehme ich nur über ein Vit-C-Produkt 100-200 mg Kalium täglich zu mir.)
Welche Kalium Produke würdet ihr empfehlen und wisst ihr vielleicht, welche davon man gut in die Schweiz liefern lassen könnte?
Wie viel elementares Kalium ist denn in diesem Produkt enhalten?
KALIUM VERLA Granulat Btl. 50 Stück N2 online bestellen - medpex Versandapotheke
Hier wird die Menge mit 20 mmol pro Beutel angegeben.
Wie viel elementares Kalium ist das denn?
Vielen Dank für eure Antworten und herzliche Grüsse
Karolus
P.S. Hintergrund der Sache ist, dass Dozent Dr. med. K. aus Ro. bei mir wohl 2008 einen ordentlichen Kaliummangel festgestellt hat und ich seit einigen Jahren gemässigt aktive Folsäure nehme und damit eine sehr deutliche Verbesserung erzielen konnte. Im Thread "Methylierungszyklus" wird öfters erwähnt, dass die Einnahme von aktiver Folsäure zu einem stärkeren Verbrauch von Kalium führen kann.
Ich würde gerne etwas (mehr) Kalium substituieren. Denn ich habe gerade das neue Buch von Dr. Kuklinski über Mitochondrien (November 2015) erhalten und darin gelesen, dass er beispielsweise bei Stress morgens und abends u. a. je 300 mg Kalium empfiehlt. Wenn man sich anschaut, welche Nahrungsmittel viel Kalium enthalten, könnte man meinen, dass man durch ein gezieltes Esssen bereits viel Kalium aufnehmen kann.
Beispielsweise: Kalium Kaliumreiche Lebensmittel - Onmeda.de.
Trotzdem wäre es vielleicht ganz gut etwas Kalium zu substituieren. Ich denke an 300-600 mg täglich. (Derzeit nehme ich nur über ein Vit-C-Produkt 100-200 mg Kalium täglich zu mir.)
Welche Kalium Produke würdet ihr empfehlen und wisst ihr vielleicht, welche davon man gut in die Schweiz liefern lassen könnte?
Wie viel elementares Kalium ist denn in diesem Produkt enhalten?
KALIUM VERLA Granulat Btl. 50 Stück N2 online bestellen - medpex Versandapotheke
Hier wird die Menge mit 20 mmol pro Beutel angegeben.
Wie viel elementares Kalium ist das denn?
Vielen Dank für eure Antworten und herzliche Grüsse
Karolus
P.S. Hintergrund der Sache ist, dass Dozent Dr. med. K. aus Ro. bei mir wohl 2008 einen ordentlichen Kaliummangel festgestellt hat und ich seit einigen Jahren gemässigt aktive Folsäure nehme und damit eine sehr deutliche Verbesserung erzielen konnte. Im Thread "Methylierungszyklus" wird öfters erwähnt, dass die Einnahme von aktiver Folsäure zu einem stärkeren Verbrauch von Kalium führen kann.
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Noch ein Tipp bei Kaliummangel:
Grüsse,
Oregano
https://www.gesundheit.de/ernaehrun...ent=teaser-so-erkennen-sie-einen-kaliummangel
Grüsse,
Oregano
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- 05.04.08
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Ich habe mir auch noch den Elektrolyt - Haushalt vorgenommen, da ich gestern Nacht - was schon wirklich sehr lange nicht mehr vorkam - starke Waden- und Fußkrämpfe hatte.
Da das intrazelluläre Kalium schon immer erniedrigt war, wollte ich auch mehr über die Na - Ka - Pumpe wissen. Hab einiges im Netz und Forum gestöbert.
Eigentlich sollten die Verhältnisse so aussehen:
In der Zelle niedriges Natrium, höheres Kalium, außerhalb gerade andersrum.
Bei mir sieht das zur Zeit so aus:
Kalium 1350 (1386 - 1950) in Zelle
Natrium 1822 (1500 - 1850) "
Kalium 4,14 (3,60 - 5,10 mmol/L) außerhalb
Natrium 135 (135 - 145 " ) "
Also beim Natrium gerade andersrum - hoch in der Zelle, niedrig außerhalb.
Kaliumwert ist in der Zelle zu niedrig und außerhalb aber im Normbereich. (Wobei HCT - korrigiert das Kalium höher wäre und im Normbereich (HCT 38%)) Allerdings gab's zu der Korrektur ja auch schon Diskussionen hier.
Hab ich das aber richtig verstanden, dass die Na-Ionen nicht ihren Platz freimachen für die Ka-Ionen? Ob da ATP-Moleküle fehlen? (ATP - zu niedrig bei 2,14 - sollte wohl über 2,5 sein).
Oder wie könnt ihr euch das erklären?
Oder grundsätzlich zu wenig Natrium? Im Plasma ist es am unteren Grenzwert und ich habe viel geschwitzt die letzten Tage.
Wäre toll, wenn euch dazu etwas einfällt.
Extrem weichen die Werte nicht ab, aber irgendwie hab das Gefühl die Verhältnisse stimmen nicht so ganz.
Da das intrazelluläre Kalium schon immer erniedrigt war, wollte ich auch mehr über die Na - Ka - Pumpe wissen. Hab einiges im Netz und Forum gestöbert.
Eigentlich sollten die Verhältnisse so aussehen:
In der Zelle niedriges Natrium, höheres Kalium, außerhalb gerade andersrum.
Bei mir sieht das zur Zeit so aus:
Kalium 1350 (1386 - 1950) in Zelle
Natrium 1822 (1500 - 1850) "
Kalium 4,14 (3,60 - 5,10 mmol/L) außerhalb
Natrium 135 (135 - 145 " ) "
Also beim Natrium gerade andersrum - hoch in der Zelle, niedrig außerhalb.
Kaliumwert ist in der Zelle zu niedrig und außerhalb aber im Normbereich. (Wobei HCT - korrigiert das Kalium höher wäre und im Normbereich (HCT 38%)) Allerdings gab's zu der Korrektur ja auch schon Diskussionen hier.
Hab ich das aber richtig verstanden, dass die Na-Ionen nicht ihren Platz freimachen für die Ka-Ionen? Ob da ATP-Moleküle fehlen? (ATP - zu niedrig bei 2,14 - sollte wohl über 2,5 sein).
Oder wie könnt ihr euch das erklären?
Oder grundsätzlich zu wenig Natrium? Im Plasma ist es am unteren Grenzwert und ich habe viel geschwitzt die letzten Tage.
Wäre toll, wenn euch dazu etwas einfällt.
Extrem weichen die Werte nicht ab, aber irgendwie hab das Gefühl die Verhältnisse stimmen nicht so ganz.
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Ja, hier z.B.
Vollblutanalysen - "Hämatokrit-Korrektur"
Hallo zusammen, ich habe kürzlich eine Vollblut-Mineralstoffanalyse machen lassen. Im Befund wurden zum einen meine tatsächlichen Werte angegeben, zum anderen mittels des Hämatokrit (Abkürzung HK; Anteil der Blutzellen am "Gesamtblut") korrigierte Werte. Weiß jemand von Euch, wie diese...
Ich dachte, Du traust der "Mitochondrien-Medizin" und deren Diagnostik nicht? Bei dem Wert bin ich allerdings selbst skeptisch - siehe (insb. Beiträge von @PeterSchmitt):
Untersuchung der mitochondrialen ATP-Synthese
----- Anm. Kate ----- ! Um eine sinnvolle Diskussion zu ermöglichen bitte ich Euch bezüglich der Einstellung von Befunden: entweder eine Kopie des Befundes - mit geschwärzten persönlichen Daten - hochzuladen oder die relevanten Daten des Befundes komplett anzugeben - dazu gehören...
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- 05.04.08
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Hatte ich ATP bemängelt? Grundsätzlich kam mir das nie so exotisch vor, wie andere Werte (Protonenleck etc.), da ich davon auch in anderem Zusammenhang als Mito-Medizin gelesen hatte. (Es wurde ja auch schon sehr früh entdeckt, um 1930 glaube ich, und zählt für mich jetzt nicht zu den Labormarkern, die in der Mito- Medizin neu angelegt wurden).
Aber klar, bei ATP gibt's auch einiges, was Fragezeichen aufwirft.
Bin jetzt nur darauf gestoßen, weil es hieß, für jeden Prozess der Pumpe (3 Na - Ionen raus, 2 Ka-Ionen rein) wird ein ATP- Molekül benötigt und ein Mangel davon könnte dieses System beeinträchtigen.
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