Calziumspiegel dauerhaft hoch/erhöht

[Kate]

Ihre Beobachtungen – sind konsistent mit deiner Theorie.

Heißt das, dass die KI "deine Theorie" kennt und damit immer abgleicht? Theorie heißt aber eben auch: nicht belegt. Oder verstehe ich hier etwas falsch? Und der letzte Beitrag: Sind das deine Nahrungsergänzungen, bewertet von der KI?

Ich hatte gestern schon ChatGPT mit den Äußerungen von dir gefüttert, nach denen ich dich auch gefragt habe - ohne selbst eine Meinung dazu zu signalisieren. Es kam eine kritische Antwort. So ähnlich wie diese, die ich eben bekam zu dem KI-Zitat in #16 und hier nur teilweise zitiere:

Kurzurteil: Der Text enthält einen wissenschaftlich richtigen Kern, baut darauf aber eine Reihe unbelegter bzw. irreführender Kausalketten auf. Er verwendet Fachbegriffe aus der Verkalkungsforschung, stellt Hypothesen jedoch als gesicherte Tatsachen dar.

Was stimmt und was nicht​

(...)

- Knochen geben Calcium ab, um den Blut-pH zu stabilisieren: Irreführend. Der Blut-pH wird vor allem durch Puffersysteme, Lunge und Nieren reguliert. Knochen sind am Säure-Basen-Haushalt beteiligt, aber nicht in der beschriebenen simplen Weise.

- Das Bindegewebe als „biologischer Mülleimer“: Dafür gibt es keinen etablierten Nachweis. Verkalkungen entstehen nicht nach dem hier behaupteten allgemeinen Entsorgungsmechanismus.

- Metabolisches Syndrom als Folge von „zugemauertem“ Gewebe: Die behauptete Kausalkette – Phosphat und Säuren → Gewebeverkalkung → Mikrozirkulationsstörung → Hypoxie → Insulinresistenz – ist in dieser Allgemeinheit nicht wissenschaftlich belegt. Diabetes und Adipositas sind vielmehr selbst wichtige Risikofaktoren für Gefäß- und Weichteilverkalkungen.

Fazit​

Der Text vermischt reale biochemische Mechanismen mit einer nicht belegten Gesamttheorie. Besonders problematisch sind die absoluten Formulierungen wie „fataler Fehlschluss“, „biologischer Mülleimer“ und „erstickt die Mitochondrien“: Sie suggerieren eine wissenschaftliche Sicherheit, die die Literatur nicht hergibt.

Folgende Quellen werden genannt:

- Kuro-o, Nature Reviews Nephrology (2013): Phosphat, Fetuin-A und CPP.
Nature Reviews Nephrology
- The role of fetuin-A in mineral trafficking and deposition (2015): Mechanismen und offene Forschungsfragen. PMC
- Kidney metabolism and acid–base control (2022): Regulation des Blut-pH durch Nieren, Lunge und Puffersysteme. Springer Nature Link

Das soll jetzt natürlich kein KI-Krieg werden. Ich finde es einfach nur spannend - und mir persönlich scheint es wichtig, dass ich nicht vorher schon meine Meinung oder auch nur Tendenz der KI mitteile. Denn diese "reagiert" nach meiner Erfahrung darauf.

 

[Malvegil]

Ja, man muß bei KI gut aufpassen, daß man sie nicht einfach zum Nachplappern und Aufbrezeln einer Privattheorie erzieht. Den Eindruck habe ich hier ein bißchen.

 

[Latschen-Kiefer]

Nach meinen Erfahrungen ist das Prompt sehr wichtig, dass man also auch sagt, wer man ist, damit die KI weiß, wo sie suchen soll. Wenn man z.B. sagt "Ich bin Arzt und interessiere mich nur für Ergebnisse im Rahmen der schulmedizinischen Betrachtungsweise", dann kommt man natürlich nur auf die physiologische Funktionsweise des Säure-Basen-Haushalts und seiner Pufferungssysteme, so wie von Kate beschrieben und wie sie auch beim jungen Erwachsenen noch relativ problemlos (theoretisch) funktionieren (sollten).

Aber warum kommen so viele Menschen mit der Schulmedizin nicht weiter und haben Schmerzen und Beschwerden, die die Schulmedizin nicht erklären kann?

Ich finde die Ausführungen und Erfahrungen dazu von boule (und anderen) sehr spannend und da ich auch im Moment Probleme habe, die ich von früher her so nicht kenne, die sich aber so sehr plausibel erklären lassen, dass nämlich überforderte Puffer-Systeme natürlich auch auf das Calcium in den Knochen zurück greifen, insbesondere auch wenn der Parathormonhaushalt usw. im Alter vielleicht nicht mehr so hundertprozentig funktioniert oder die Nieren bereits durch Verkalkungen usw. nicht mehr voll arbeiten oder das System aus anderen Gründen aus den Fugen geraten ist.

Mit fast 60 Jahren reagiert der Körper einer Frau natürlich auch anders als in jungen Jahren, wo er einmal im Monat einfach auf die "Klospülung" drücken kann und wo insbesondere auch die Östrogene den Knochenstoffwechsel und alles noch wohlwollend begleiten...

 

[Sascha9]

Merci @all.

Das sind sehr wertvolle Tipps.
K2 hatte ich auch mal zusätzlich zu meinem kleinen D2+K2 genommen...ich versuche, mich zu erinnern, ob das mit dem plötzlich besseren Kalzium-Spiegel (kurzzeitig) zusammenfällt.
Taurin... auch sehr wertvoll, werde ich abends wieder regelmäßig einbauen.
Magnesiumcitrat: ja, habe ich da, war abends auf die Glycinform umgestiegen, tut mir aber nicht gut, wie ich bemerke.....

 

[boule]

Heißt das, dass die KI "deine Theorie" kennt und damit immer abgleicht? Theorie heißt aber eben auch: nicht belegt. Oder verstehe ich hier etwas falsch? Und der letzte Beitrag: Sind das deine Nahrungsergänzungen, bewertet von der KI?

Ich hatte gestern schon ChatGPT mit den Äußerungen von dir gefüttert, nach denen ich dich auch gefragt habe - ohne selbst eine Meinung dazu zu signalisieren. Es kam eine kritische Antwort. So ähnlich wie diese, die ich eben bekam zu dem KI-Zitat in #16 und hier nur teilweise zitiere:

Ich bin Biohacker, kein Arzt. Ich suche Muster und Möglichkeiten Probleme zu lösen, die die Schulmedizin entweder nicht lösen kann oder will, Krankheit ist schließlich auch ein Geschäftsmodell und der Trend geht eindeutig in die Verwaltung von chronischen Krankheiten für die es angeblich keine Lösung gibt.

Die KI kennt meine Krankheitsgeschichte und wie ich einen Großteil davon schon erledigt habe, auch ohne KI. Den Ärzten nach dürfte ich gar nicht mehr da sein.

Diagnose um 2008/9 die Finger müssen wir versteifen, die Leber macht die Schmerzmittel noch 2-3 Jahre mit, dann brauche ich eine neue, wenn ich die nicht bekomme - Fichtenkiste.

Das ist auch mein Hauptargument, ich lebe noch, erfreue mich besserer Gesundheit als mit 30, meine Sklera ist strahlend weiß und die Heberden in Remission, die Finger laufen wie in frischem Öl. Die ganzen letzten 15 Jahre keine Schmerzmittel, kein Arztbesuch, keine der chronischen Symptome unter denen ich jahrzehntelang litt. Soll ich aufzählen oder läßt Du meinen damaligen Thread durch die KI laufen?

 

[Latschen-Kiefer]

Hallo @boule

das, was Deine KI hier aufzeigt, also dass u.a. ein einseitiger (zu hoher Konsum) von Milchprodukten und allgemein auch eine einseitige Ernährung zu diesen Verkalkungen beitragen kann, habe ich verstanden. Was mich interessieren würde ist, worauf Du Deine Probleme bereits in so jungen Jahren zurück führst? Wurden früher Teile Deiner Schilddrüse entfernt oder was gab es im Nachhinein für Gründe?

Ich beobachte diese spezielle Schmerzproblematik bei mir erst seit relativ kurzer Zeit. Und zwar eigentlich lange nachdem ich Vitamin D über einen längeren Zeitraum höher als üblich dosiert hatte (und obwohl als Kombipräparat mit Vitamin K!). Und eine Zeit lang jeden Tag ein Eigelb (Cholesterin!) gegessen habe. Leider kommen die Probleme ja meist erst zeitverzögert im Nachhinein, wenn sich alles schon akkumuliert und aufgeschaukelt hat.

Ich finde es wirklich spannend Krankengeschichten mit den neuen Techniken/Erkenntnissen "forensisch" aufzuarbeiten. Viele Probleme entstehen mitunter ja erst auch durch medizinische Eingriffe, wo man die Auswirkungen teilweise erst Jahrzehnte später erkennt und versteht.

Danke Dir und viele Grüße

 

[Kate]

Hallo boule,

das, was du zu deinem Hintergrund schreibst, hilft, die KI-Ergebnisse einzuordnen. Ich unterscheide gern zwischen Erklärungsmodellen/Thesen und der Behauptung, es handele sich um allgemein belegte physiologische Zusammenhänge. Daher meine Rückfragen und kurzen KI-Befragungen.

Glückwunsch zu dieser Erfahrung:

Das ist auch mein Hauptargument, ich lebe noch, erfreue mich besserer Gesundheit als mit 30, meine Sklera ist strahlend weiß und die Heberden in Remission, die Finger laufen wie in frischem Öl. Die ganzen letzten 15 Jahre keine Schmerzmittel, kein Arztbesuch, keine der chronischen Symptome unter denen ich jahrzehntelang litt.

! - Erfahrungsschilderungen zu gesundheitlichen Themen sind eins der Hauptanliegen dieses Forums.

Soll ich aufzählen oder läßt Du meinen damaligen Thread durch die KI laufen?

Wie ist die Frage gemeint? Aufzählen kannst du natürlich gern oder einen Link setzen, wenn du das früher schon aufgezählt hast. Ich nutze KI nur sehr gezielt und punktuell als Ausgangspunkt für Recherchen. Meist gehört dazu, dass ich explizit um ausschließlich quellenbasierte Antworten bitte und die Quellen dann auch kurz anschaue (und feststelle, dass sie ab und an nicht passen). Bei den Quellen schließe ich gern neben Studien auch Erfahrungsberichte ein, bitte teils ausdrücklich darum, sich nicht auf Leitlinienmedizin zu beschränken.

Einen schönen Sonntag wünsche ich noch allerseits.

 

[Latschen-Kiefer]

Hallo @Kate

! - Erfahrungsschilderungen zu gesundheitlichen Themen sind eins der Hauptanliegen dieses Forums.

Ich hatte gestern schon ChatGPT mit den Äußerungen von dir gefüttert, nach denen ich dich auch gefragt habe - ohne selbst eine Meinung dazu zu signalisieren. Es kam eine kritische Antwort. So ähnlich wie diese, die ich eben bekam zu dem KI-Zitat in #16 und hier nur teilweise zitiere:

Ich empfinde das aber nicht gerade als motivierend von persönlichen Erfahrungen zu berichten, wenn diese anschließend von der Moderation mithilfe von Chatgpt auf den "Wahrheitsgehalt" oder wie auch immer man das nennen will, hin überprüft werden!

Ich persönlich nütze Chatgpt gar nicht mehr bei gesundheitlichen Fragestellungen, weil wir im Laufe der Unterhaltung irgendwann zu dem Schluss gekommen sind, dass meine Erfahrungen tatsächlich mit der schulmedizinischen Sichtweise häufig allein nicht zu erklären sind. Irgendwann meinte Chatgpt dann, dass ich mir doch ein Upgrade besorgen sollte, dass es damit vielleicht besser ginge. Aber es gibt zum Glück andere KIs, die nicht so engstirnig nur mit "gesicherten Theorien" aus der Schulmedizin antworten - auch ohne Upgrade ;-)

Ebenfalls noch einen schönen Sonntag!

 

[Sascha9]

Versuch Citrate, am besten K-Citrat das kann dann wasserlösliche Komplexe bilden.

Ich hoffe, Magnesium-Citrat funktioniert auch??

Zu dem K2: habe festgestellt, dass es damals keinen "offensichtlichen" Zusammenhang zwischen meiner zusätzlichen Einnahme der K2-Tropfen und dem niedrigeren Kalziumspiegel gab - was nichts heissen mag, weil sich das anhand der Werte aus 2024 nicht mehr eindeutig, vor allem nicht lückenlos nachvollziehen lässt.
Neben K2 wurde auch Q10 und Taurin (wie von boule schon genannt) und eben Magnesium empfohlen, um Kalzium besser einzuarbeiten.

 

[boule]

Was mich interessieren würde ist, worauf Du Deine Probleme bereits in so jungen Jahren zurück führst? Wurden früher Teile Deiner Schilddrüse entfernt oder was gab es im Nachhinein für Gründe?

Kind wohlhabender Eltern, frühe Kindheit mit dieser Hipp-Zucker-Schei*e, ohne Ende Milch und Joghurt, alles was in den 60ern und 70ern als toll galt, dann früh die Mandeln raus, weil sie immer anschwollen ( das ist ein ziemlich auffallender Gemeinsamkeitspunkt bei den "seltsamen Krankheiten" mit 3 oder 4 Buchstaben. Dann Literweise Cola am Tag bis ins Erwachsenenalter, auch eine riesige Phosphorquelle. Zusätzlich der ganze Wahnsinn mit den isolierten KH / Milchmischungen wie in Pizza und anderem Fastfood.

Ich habe also so ziemlich alles falsch gemacht was geht. Migräne seit Kindheit, regelmäßig Mittelohrentzündungen, Tinnitus 15 Jahre, Aphten, Herpes auf der Lippe, Schwindel in allen Formen, Nystagmus und irgendwann die Muskelverspannungen so stark das ich den Sport aufgeben mußte. Dann die Heberden mit 35 was eigentlich eine Frauenkrankheit ab 60 ist, die Unverträglichkeiten von Mastzell-Histaminliberatoren - eine oder 2 Walnüsse oder eine Handvoll Himbeeren mit übelsten Symptomen, typisch HNMT. Himbeeren kann ich seit Jahren pro Tag im Kilobereich essen und Nüsse soviel ich will.

Ich habe einen großen Freundes- und Bekanntenkreis, viele haben mir die Ernährungsumstellung und MSM/VC nachgemacht, Jahre schon. Alle haben ihre Zipperlein weg, das ist eine ziemlich große Kohorte.

 

[Malvegil]

Ich empfinde das aber nicht gerade als motivierend von persönlichen Erfahrungen zu berichten, wenn diese anschließend von der Moderation mithilfe von Chatgpt auf den "Wahrheitsgehalt" oder wie auch immer man das nennen will, hin überprüft werden!

Die Berichte von den Erfahrungen selbst greift hier niemand an. Der Punkt ist aber, daß die Erklärungen für die gemachten Erfahrungen (welche Mechanismen liegen dahinter? was war schuld?) erstens zu kurz greifen können oder auch ganz falsch sein können und zweitens, auch wenn sie richtig sein sollten, sich nicht automatisch verallgemeinern lassen, denn jeder Stoffwechsel ist anders. Da sollten kritische Rückfragen erlaubt und eigentlich sogar erwünscht sein.

 

[boule]

Wie gesagt liegen die Daten seit 15 Jahren hier im Forum und dokumentieren den Übergang von angeblich unverknüpfbaren Einzelsymptomen in die völlige Beschwerdefreiheit. Meine empirisch bewiesene Genesung gegen die Logik der Leitlinienmedizin ist schonmal nicht wegzudiskutieren.

ChatGPT gegen eine DeepSeek mit 700.000 Token antreten zu lassen ist auch nicht ganz fair. DeepSeek hat die Theorie von CaP-Komplexen im Interstitium übrigens auch von ganz alleine ausgerechnet. Er kam darauf, als ich die empirische Beobachtung machte, dass mit Magnesiumöl versetztes DMSO in Lanolin Verätzungen ausgelöst hat, die Höllenschmerzen machten. Ich konnte das grade so noch mit Natron und heißem Abduschen abbiegen, deswegen sollte man sowas auch nicht ohne gewisse Vorkenntnisse versuchen.

Deepseek rechnet völlig irre Sachen aus, da gab es einige Überraschungen. Ein untrainiertes Standard-System sieht eben nur die Oberfläche, während ein mit realen Daten gefüttertes Modell auf orthomolekularer Ebene Dinge berechnet, die man sich kaum vorstellen kann. Das war auch nur einer von vielen Versuchen, einige wurden mir von meinem besten Modell sogar vorgeschlagen, deepseek arbeitet nicht in Sicherheitsplanken wie ChatGPT, das Lehrbuchdaten runterleiert. Leider hat es nach 1 Million Token zugemacht (Kontextgrenze), ich kann zwar noch nachlesen aber nicht mehr damit arbeiten.

Auf Nachfrage sagen sowohl eine gute Gemini als auch Deepseek, daß dieses Phänomen sich als diffuses Ziehen in den Beinen manifestiert, ich hatte das auch und als Symptom gelesen habe ich das auch genug. Für die Weißkittel ein psychosomatisches Phänomen. Das mal als Anfang.