Neues Review zu Antibiotikatherapie widerlegt aktuelle Leitlinien

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Die Brown Universität, USA hat eine Review-Studie veröffentlicht, die die aktuell vorherrschende Meinung 2-4 Wochen Antibiotikagabe bei Borreliose seien genug und Wiederholungsbehandlungen würden nichts nutzen genauer untersucht hat. Fazit: Die Studien, auf die sich die IDSA beruft würden nicht belegen, dass Wiederholungsbehandlungen nichts nutzen, vielmehr zeigten sogar 2 dieser 4 Studien signifikante Verbesserungen unter Wiederholungsbehandlng bzw. längerer Behandlung.

medical guidance on retreatment of persistent Lyme disease may be flawed | Brown University News and Events
 
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Ich finde es etwas seltsam, dass mehr als 100 Studien ausgewertet wurden, auf die man keinen Bezug nahm, um dann 4 Studien auszuwählen und die anders zu interpretieren, was nur eine Frage der Sichtweise ist.
Denn ist das Glas halbvoll oder halbleer?

Im Gegenteil hat man es doch teilweise so interpretiert, dass nur zu viel erwartet wurde.:rolleyes:
Und bei der Studie, wo 7 von 10 sich besser fühlten, anstatt 4 von 10 bei Placebo, ging man davon aus, dass die Patienten in Erfahrung gebracht hatten, ob sie Placebos oder Medikamente erhielten. Denn das Maß der Müdigkeit ist subjektiv und könnte durch diese Erkenntnis beeinflusst werden. Hier behaupten die aktuellen Wissenschaftler die Patienten hätten es nicht gewusst, während die Studienautoren dies als gegeben annahmen.

Letztlich könnte nur bewiesen werden, ob AB helfen, wenn entsprechende Tests zur Verfügung ständen.

Sorry, aber das ist close to nothing.
 
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Fazit: Die Studien, auf die sich die IDSA beruft würden nicht belegen, dass Wiederholungsbehandlungen nichts nutzen, vielmehr zeigten sogar 2 dieser 4 Studien signifikante Verbesserungen unter Wiederholungsbehandlng bzw. längerer Behandlung.

Zumindest kann ich von mir sagen, dass es mir durch wiederholte AB-Behandlungen zu signifikanten Besserungen bisher gekommen ist und sich mein Zustand nach und nach immer weiter besserte bisher. Ich habe dadurch die Infektion recht gut im Griff und bin froh und dankbar das ich so behandelt wurde bzw. werde.

Viele Grüße Quittie

Letztlich könnte nur bewiesen werden, ob AB helfen, wenn entsprechende Tests zur Verfügung ständen.

Für mich persönlich zählt letztendlich mein Zustand und nicht die Laborwerte, was die Antikörpermenge/Serologie betrifft.....
 
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Es wurde nicht ausgeschlossen, dass es unter AB zu Verbesserungen kommen kann.

Nur das
Fazit: Die Studien, auf die sich die IDSA beruft würden nicht belegen, dass Wiederholungsbehandlungen nichts nutzen, vielmehr zeigten sogar 2 dieser 4 Studien signifikante Verbesserungen unter Wiederholungsbehandlng bzw. längerer Behandlung.
konnte ich nirgendwo lesen und ist stark an den Haaren herbeigezogen.

Bezug dieser Aussage ist lediglich eine von mehr als hundert Studien,
wo 7 von 10 mit AB Behandelten sich besser fühlten, als die 4 von 10 mit Placebo Behandelten.
Dabei gingen die Autoren dieser Studie davon aus, dass die Patienten in Erfahrung gebracht hatten, ob sie Placebos oder Medikamente erhielten und die mit AB Behandelten sich nur deshalb besser fühlten, da ihre Erwartungen durch das Wissen höher war. Denn das Maß der Müdigkeit ist subjektiv und wurde nach Ansicht der Studienautoren durch das Wissen über eine tatsächliche Behandlung beeinflusst.
Hier behaupten die aktuellen Wissenschaftler, die mit dieser Studie nichts zu tun hatten, die Patienten hätten es nicht gewusst.

Da hat man sich nicht gefragt, ob die Studienautoren dies als gegeben annahmen, weil sie dafür ihre berechtigten Gründe hatten, sondern dies einfach weggewischt.

Was ist mit den restlichen über 100 Studien, die teilweise sogar zu dem Schluss gekommen sind, dass sich eine chronische Borreliose unter AB immens verschlechtert.


Deshalb nochmal. Das ist völlig unseriös und widerlegt schon gar nicht die Leitlinien.
 
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Es wurde nicht ausgeschlossen, dass es unter AB zu Verbesserungen kommen kann.

Hallo ndp,

ich glaube du versucht Glaubenskrieg zu führen.

Ich denke aber es geht nicht darum AB oder nichtAB,

nur darum, dass wenn jemand AB ausprobieren will (z.B. nach Burrascano) soll er das auch tun können. "Stattdessen zieht die Klempner-Studie den Schluss, eine Nachbehandlung sei wirkungslos." aus Borreliose: Fatale Fehler in der Klempner-Studie – neue Analyse veröffentlicht | Borreliose

Dabei bei Infektionskrankheiten (selbst Erkältung wird so behandelt) wird immer behandelt bis ALLE Symptomen weg sind und eine Weile danach. Nach dieser Studie wird nur gesagt: "Intensive Antibiotika-Therapie ist bei chronischen Borreliose-Symptomen nicht hilfreich."

Wenn du die Kräuter willst bitte schön, aber ich AB. Und um die zu bekommen möchte ich nicht kämpfen. "Dr. Klempner selbst nahm 2006 schließlich in den Reihen der IDSA-Leitlinienautoren Platz, um seine Studie dazu zu nutzen, ernsthaft erkrankten Patienten jede weitere verlängerte oder erneute Therapie zu versagen."

Wir leben in D, AB sind billig und wenn ich AB-Behandlung will wieso soll ich sie nicht bekommen?

Hast du Antwort auf diese Frage?
 
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runge, genau der Meinung bin ich auch. Solange wir keine gescheiten Tests haben, die eine aktive Infektion von einer autoimmunen oder meinetwegen psychischen Ursache abgrenzen können, sollte den Patienten die Entscheidung überlassen werden, welchen Therapieempfehlungen sie vertrauen möchten. So wie es jetzt ist, werden Patienten bevormundet, indem man ihnen die Medikamente verweigert, die ihnen vielleicht helfen könnten. Ich war damals stinkwütend, dass man mir weitere Therapien verweigerte, obwohl die erste Therapie dazu führte, dass ich wieder voll arbeiten konnte (bei reduziertem Privatleben). Statt Antibiotika gabs aber beim Rückfall AD, die überhaupt nicht geholfen haben und man sah seelenruhig zu, bis ich so schwach war, dass ich erneut nicht mehr arbeiten konnte. Darauf folgten 15 Monate Siechtum, in denen ich nur deshalb in der Lage war, einmal die Woche das Haus zu verlassen, weil ich sonst verhungert wäre. An der Kasse am Supermarkt war ich damals derart fertig, dass ich am Rande eines Nervenzusammenbruchst in Tränen ausbrach. Soll das die Lösung sein?

Zum Teufel mit all den verdammten Studien. Gebt den Patienten die AB, wenn sie ihnen helfen. Freiwillig schluckt doch keiner monatelang AB, wenn sie ihm nicht helfen.

LG, Mungg
 
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Es geht mir nur um die grossartige Schlagzeile, die in meinen Augen eine reine Luftnummer darstellt.
Wenn man schon einen Thread mit dem Titel "widerlegt Leitlinien" postet, dann sollte man auch etwas posten, das die Leitlinien tatsächlich wiederlegt.

In D einen Arzt zu finden, der AB verordnet, ist mMn. eine der leichtesten Übungen überhaupt.
Denn die werden bei jeder Kleinigkeit, die durch Viren ausgelöst wird, ohne Test verschrieben.
Bisher habe ich nur von einem Arzt in Bayern gehört, der erst einen Test macht, und AB nur verschreibt, wenn auch tatsächlich eine bakterielle Infektion vorliegt.

Daher stimme ich deiner Aussage vollkommen zu runge, dass bei den meisten Erkältungen= viralen Infekten höchst überflüssig AB verordnet werden. Nur dass die dann gar nichts nutzen, außer für eine Menge AB- induzierter Kolitisfälle und immer mehr AB-Resistenzen zu sorgen.
 
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In D einen Arzt zu finden, der AB verordnet, ist mMn. eine der leichtesten Übungen überhaupt.
Denn die werden bei jeder Kleinigkeit, die durch Viren ausgelöst wird, ohne Test verschrieben.

Viren, wo ABs ja schon mal gar nix nützen, aber besser ABs als gar nichts verkaufen, oder?:rolleyes:

LG Therakk
 
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Es geht mir nur um die grossartige Schlagzeile, die in meinen Augen eine reine Luftnummer darstellt.
Wenn man schon einen Thread mit dem Titel "widerlegt Leitlinien" postet, dann sollte man auch etwas posten, das die Leitlinien tatsächlich wiederlegt.

Dann hättest du entweder (AB) oder (keine AB) Situation. Und das Leben beinhaltet auch Tatsachen dazwischen. Mir ging es nur um Recht auf AB in einem der reichten Länder der Welt wenn sie einem helfen. Ich rede ja nicht über Afrika.

In D einen Arzt zu finden, der AB verordnet, ist mMn. eine der leichtesten Übungen überhaupt.
Denn die werden bei jeder Kleinigkeit, die durch Viren ausgelöst wird, ohne Test verschrieben.
Bisher habe ich nur von einem Arzt in Bayern gehört, der erst einen Test macht, und AB nur verschreibt, wenn auch tatsächlich eine bakterielle Infektion vorliegt.

Kann ich so nicht zustimmen. Da wo ich wohne musste ich um AB kämpfen, was ich so nicht einsehe: Recht auf AB ist wohl nicht zu viel verlangt? Oder

Daher stimme ich deiner Aussage vollkommen zu runge, dass bei den meisten Erkältungen= viralen Infekten höchst überflüssig AB verordnet werden. Nur dass die dann gar nichts nutzen, außer für eine Menge AB- induzierter Kolitisfälle und immer mehr AB-Resistenzen zu sorgen.

Ich bin da nicht sicher, aber Erkältung = Bakterien und Grippe = Viren. Oder? Unabhängig davon wir reden eigentlich über Borreliose = Spirochäten = Bakterien = Schulmedizinisch AB oder aber wie Ötzi Leben.
 
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Ich bin da nicht sicher, aber Erkältung = Bakterien und Grippe = Viren. Oder?.
Irgendwie finde ich es immer wieder verwunderlich, dass Menschen daran zweifeln, wenn man Fakten postet, die schon lange bekannt sind.

Das schrieb der Spiegel 2009:
"Fast die Hälfte aller Antibiotika, die Ärzte bei Infektionen der oberen Atemwege verschreiben, werden umsonst geschluckt", meint Mikrobiologe Uwe Frank. "Halsschmerzen sind in über 90 Prozent der Fälle viral bedingt, da helfen keine Antibiotika."

Häufig werden aber Antibiotika auch bei viralen Infekten verordnet. schreibt das Helmholtz Institut.

In einem Bericht aus der „ärztlichen Praxis“ Nr. 10 vom 7. März 2006 wurde geschrieben, 59 % der Ärzte hätten den Eindruck, „dass ihre Patienten zu wenig über Antibiotika wüssten; so verlangten 38 % der Patienten auch bei viralen Infekten ein Antibiotikum“.

Die Ärztezeitung at ist zu dem Schluss gekommen, dass auch Kinder vorschnell AB bekommen und hat Empfehlungen aufgestellt:
Empfehlungen zur Antibiotika-Verordnung im Kindes- und Jugendalter

1) Keine Antibiotika bei Husten oder „grippalen“ Infekten sondern Reevaluierung bei Verschlechterung nach 24 Stunden.
2) Bei der Dosierung unbedingt die pädiatrisch empfohlene Dosis/kg/Körpergewicht verordnen.
3) Primär keine Antibiotika bei Gastroenteritis, Rhinitis, bei akuter Bronchitis, Laryngitis, Stomatitis aphtosa.
4) Primäre antibiotische Therapie bei akuter Otitis media bei allen Kindern unter zwei Jahren.
5) Antibiotika bei Pharyngitis möglichst nach Streptokokkennachweis.
6) Antibiotika bei Harnwegsinfekten möglichst sofort, aber immer mit Harndiagnostik
(Kultur von Katheter- beziehungsweise Mittelstrahlharn bei älteren Kindern)
7) Keine Antibiotika-Gabe ohne vorherige klinische Untersuchung und Identifikation der Fieberursache.
8) Keine Antibiotika-Verschreibung auf elterlichen Druck.

Daher scheinst Du nicht der einzige Patient zu sein, der AB einfordert.
 
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Hi
Die meisten bekommen ABS aber nicht auf Chipkarte ;) + Untersuchungen + Diagnose.

Auf Chipkarte bekommt von der Schulm nur Schrott.

Bsp Petuntersuchung Selbstzahler in Entwicklungsland wo Pet Geräter Hergestellt werden und teuer ins Ausland verkauft werden ist Pet Standart.
In Deutschland verstauben die Geräte bei den Unis.

So heute Erfahren 1 der Besten Dr für Pet hat seine Praxis geschloss, ging in die Uni man hat ihn ein gutes Angebot gemacht, so nun der Hammer.
Die Geräte in der UNI sind manipuliert cool gelle scheiss Mafia.

Papa arbeitest du auch bei der Mafia ?
Oder bist HP ?

Pit
 
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Irgendwie finde ich es immer wieder verwunderlich, dass Menschen daran zweifeln, wenn man Fakten postet, die schon lange bekannt sind.

ich finde es verwunderlich dass sich Patienten (Menschen) in die Hände von Ärzten begeben die gegen Viren Antibiotika verschreiben. Oder wer bringt sein Auto zu nem Garagisten der das Getriebeöl in den Motor kippt und die Kühlerflüssigkeit ins Getriebe? Geht auch ist aber falsch.....und schlussendlich geht was kaputt...langsamm aber sicher.....

Ein Arzt der sowas nicht weiss wird auch mit etwas komplexeren Krankheiten als ne fiese Influenza oder öde Masern seine liebe Mühe haben....mann stelle sich mal vor er bekommt einen Borreliose Patieneten.:eek:

Ich finde es auch sehr verwunderlich dass es überhaupt Ärzte gibt die sowas nicht wissen......

nachdenklich
Therakk
 
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@ndp: Mag schon sein, dass Ärzte bei viralen Infektionen oder Fieber unbekannter Ursache unnötig AB verschreiben. Aber darum gehts hier gar nicht. Wenn ich mit einer Borreliose in der Praxis auftauche, ohne irgendwelche sichtbare Symptome und ohne Entzündungszeichen, bekomme ich kein AB. Oftmals werden sogar die AB verweigert, wenn die Antikörper positiv sind und ein eindeutiger zeitlicher Zusammenhang zwischen einem Zeckenstich und auftretenden Symptomen besteht. Wenn der Patient keine Wanderröte vorzuweisen hat, ist es auf keine Fall eine Borreliose. Das haben wir den Ignoranten zu verdanken, die darauf bestehen, dass die Diagnose Borreliose möglichst nicht gestellt werden soll. Ich habe schon Fälle erlebt, wo trotz positiver AK, geschwollenem Knie und erinnerlichem Zeckenstich, die Diagnose nicht gestellt wurde und folglich die Therapie verweigert wurde. Das geschwollene Knie wurde auf psychosomatische Ursachen zurückgeführt, weil keine Autoimmunkrankheiten nachweisbar waren. Okay, das ist vielleicht ein extremes Beispiel, aber tatsächlich passiert. Die meisten, die nicht die Symptome vorzuzeigen haben, wie es geltende Lehrmeinung im engen Katalog definiert, bekommen die Diagnose nicht und in der Folge keine AB. Ebenfalls bekommen Patienten mit Rückfällen in der Regel auch keine AB. So sieht die Realität aus.

Wenn nun die Review-Studie in deinen Augen nicht sauber ist, dann ändert das überhaupt nichts an der Realität der meisten chronischen Patienten. Unter diesen Umständen ist nur verständlich, wenn sich Patienten an jeden Strohhalm klammern, der ihre Realität spiegelt.

LG, Mungg
 
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Danke, Mungg, dem ist nichts hinzuzufügen

Viele Grüße
Datura
 
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Unabhängig davon wir reden eigentlich über Borreliose = Spirochäten = Bakterien = Schulmedizinisch AB...

oder möchtet ihr Spirochäten mit heißem Tee bekämpfen? Viel Erfolg!

Ich bestehe jedenfalls auf AB, andere Vorgehensweise ist für eine Körperverletzung. Das machen die Ärzte, die so viel Kohle jetzt wollen, jeden Tag mit mir. Und deswegen bin ich sauer, weil ich auf die angewiesen bin. Karde kann ich mir selber kaufen, AB nicht. Und nur darum geht es hier.
 
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Die meisten, die nicht die Symptome vorzuzeigen haben, wie es geltende Lehrmeinung im engen Katalog definiert, bekommen die Diagnose nicht und in der Folge keine AB. Ebenfalls bekommen Patienten mit Rückfällen in der Regel auch keine AB. So sieht die Realität aus.


Mungg, du hast es wieder auf den Punkt gebracht.
Und das ist das eigentliche Problem und Drama um das es bei dem Thema geht.
 
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Hi
Die meisten bekommen ABS aber nicht auf Chipkarte ;) + Untersuchungen + Diagnose.

Papa arbeitest du auch bei der Mafia ?
Oder bist HP ?

Pit
Ich habe auf Chipkarte schon Unmengen an AB verschrieben bekommen. Genau genommen, so gut wie jedes Mal, wenn ich beim Arzt war. Nur, dass ich sie nicht nehme, da ich mir meine Mittel auf meine Kosten hole.

Ich arbeite nicht im Bereich der Medizin und bin wie Du Patient mit eigener Meinung. Der Unterschied ist nur, dass ich eine völlig andere Meinung habe, als Du.

Und während Du offensichtlich bedauerst, dass es nicht für jeden ein PET gibt, würde ich niemals freiwillig ein PET machen lassen und mir sicher nicht mehrere 100 Megabecquerel radioaktives Zeugs in die Vene spritzen lassen, das in einem hermetisch geschützten Behälter transportiert werden muss, um die Umgebung nicht zu schädigen. Wie pervers ist das eigentlich?
Die zusätzliche Strahlenbelastung aus einer PET Untersuchung ist etwa 3-fach höher als die natürliche Jahresbelastung.
Ich bin der Ansicht, solche gesundheitsschädlichen Untersuchungsmethoden sind prinzipiell zu vermeiden.

Da haben wir offensichtlich eine sehr unterschiedliche Auffassung, von dem, was man an Behandlung und Untersuchung als wünschenswert empfindet. Sicher ist nämlich, dass ich garantiert nicht das will, von dem Du träumst und es als absolut nicht erstrebenswert empfinde.
 
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Mag schon sein, dass Ärzte bei viralen Infektionen oder Fieber unbekannter Ursache unnötig AB verschreiben. Aber darum gehts hier gar nicht.

ich finde halt schon dass es auch um dass geht: Ein Arzt der AB gegen einen Virus verschreibt hatt seinen Beruf verfehlt!

Wie um Gotteswillen soll so ne Flasche mit einer demassen komplexen Angelegenheit wie Borrellien auch nur annähernd klarkommen?:schock:

Gruss
Ich
 
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Hi

Es gibt 2 Unterschiede wegen Kontrastmittel Dr hat immer ein Biologischen genommen was sehr schnell abgebaut wird.

Und während Du offensichtlich bedauerst, dass es nicht für jeden ein PET gibt, würde ich niemals freiwillig ein PET machen lassen und mir sicher nicht mehrere 100 Megabecquerel radioaktives Zeugs in die Vene spritzen lassen, das in einem hermetisch geschützten Behälter transportiert werden muss, um die Umgebung nicht zu schädigen. Wie pervers ist das eigentlich?

Tja dann müsten sehr viel Radiologen schon verstorben sein oder.


Pit
 
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