Masern / Sinn der Impfung

[Malvegil]

Die hohen Prozentzahlen werden jedoch gleiche Hintergründe wie die in der Provinz Zhejiang haben...

Was willst du damit sagen?

 

[ullika]

Aber im Fall der Masern ist sie nachgewiesen. Masern kommen in den Ländern nicht mehr vor, die eine hohe Impfquote haben. Sie werden dort nur noch als Einzelfälle durch Reisende aus dem Ausland eingeschleppt.

Was ist mit China? Da gibt es eine Impfpflicht, alle Kinder erhalten mit acht Monaten eine Masernimpfung und mit 18 bis 24 Monaten eine weitere MMR-Impfung. Zwischen 2005 und Oktober 2013 wurden in China 596.391 Masernfälle und 368 Masern-Todesfälle gemeldet.
Was genau bringt dann die Impfpflicht?

Masern Impfung - impfschaden.info - Mehr Transparenz über Impfungen, Impfen und Impfschäden

Masernimpfung - Sinn oder Unsinn?

www.impfschaden.info

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

Was ist mit China? Da gibt es eine Impfpflicht,

angeblich nicht, es ist wohl eher so wie bei uns, wie das Beispiel dieser Provinz

ja, eh, die üblichen "Dummerchen"-Gründe: https://www.perplexity.ai/search/wie-viele-kinder-erkranken-tro-e8Tl2yfoT3CUjmgelAMDNA

... gleiche Hintergründe wie die in der Provinz Zhejiang ...

zeigt...

Was willst du damit sagen?

Dass diese chinesische Provinz (wo zwischen 2005 und 2021, also 16 Jahren immer wieder Masern bei Kindern trotz "Durchimpfung" ausbrechen) diesbezüglich vermutlich besser "entwickelt" ist als das degenerierte "good old Europe" - jedenfalls zeigt sich mit 55 Mio ein viel größerer Individuen-Pool wzB auch in S-Korea mit etwa gleich vielen Einwohnern...

Nehmen wir aber an, dass das im Vergleich dazu kleine Ungarn und ebenso kleine Portugal (mit je rd 10 Mio) genauso "asiatisch-brav" waren bzw sind: dann können deren hohen "Durchimpfungsraten" sowie deren "Dummerchen"-Durchbrechen sehr wohl verglichen werden resp sehen diese verm ähnlich, gar gleich aus...

Jedenfalls scheint es für Ungarn und Portugal gar keine soliden Daten hierfür zu geben: https://www.perplexity.ai/search/wie-viele-kinder-erkranken-in-CTW85x48SQqsc2kFm.GKwQ

Es ist wichtig zu beachten, dass trotz hoher Durchimpfungsraten in allen drei Ländern gelegentlich Masernausbrüche auftreten können, insbesondere wenn die Herdenimmunität nicht erreicht wird, die bei Masern bei etwa 95% liegt 1 3 .

Somit weiterhin, weil es tatsächliche Herden-Immunität Anscheins nie geben wird:

Wenn die Menschheit (China-Provinz ist da ja nur ein Beispiel) keine - wie es den Anschein hat - notwendig hohen Durchimpfungsraten haben möchte bzw kann, dann stellt sich halt doch die Frage, warum dennoch so ein Druck aufgebaut wird...

 

[Laurianna612]

Zwischen 2005 und Oktober 2013 wurden in China 596.391 Masernfälle und 368 Masern-Todesfälle gemeldet.
Was genau bringt dann die Impfpflicht?

Lest ihr eigentlich nicht, was geschrieben wurde?

China hat übrigens seine Masern Fälle von 100 000 durch Impfkampagnen innerhalb 13 Jahre auf 9000 in 2021 gesenkt. Die meisten Fälle sind importierte Infektionen und durch regional niedrigere Impfraten in schwerer zugänglichen ländlichen Gebieten mit schlechter Gesundheitsversorgung.

Und dann verstehe ich eh nicht, warum ihr euch an China auf hängt, wenn die Daten von dort eh nicht aktuell sind und wer weiß, wie richtig genau.

Es gibt für Ungarn und Portugal schon Daten.

Natürlich spielen angrenzende Nachbarländer mit niedriger Durchimpfungsrate auch eine Rolle, wie im Falle Ungarns, Rumänien, und stellen eine Einschleppungsgefahr dar.

Unser Land nimmt bei der Masernimpfung eine privilegierte Position ein, da es zu den vier EU-Mitgliedsstaaten gehört, denen es gelungen ist, sowohl während als auch nach der Pandemie eine Impfquote von über 95 % bei der 1. und 2. Masernimpfung in den zu impfenden Altersgruppen aufrechtzuerhalten. Aus diesem Grund ist es möglich, dass es trotz der gestiegenen Einschleppungsgefahr aufgrund der Masernepidemien in unseren beiden Nachbarländern Österreich und Rumänien zu keiner Epidemie in unserem Land gekommen ist. 2024. 1-6. In der Woche des Jahres 2019 wurden lediglich zwei importierte Fälle von Säuglingen im Impfalter und ein Masernfall im Zusammenhang mit einem importierten Fall eines nicht in Ungarn geborenen jungen Menschen registriert. (1-2-3) ( Abbildung )

A kanyaró kockázata alacsony Magyarországon, de nem minden lakossági csoportban

Hazánk a kanyaróoltás tekintetében kitüntetett helyzetben van, ugyanis azon négy EU-tagország közé tartozik, ahol a pandémia alatt és után is sikerült fenntartani az 1. és 2. kanyaróoltás tekintetében a 95%-ot …

semmelweis.hu

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

Lest ihr eigentlich nicht, was geschrieben wurde?

doch, aber belanglos, weils letztlich nur auf einen Punkt hinausläuft, siehe letzter Absatz @ #123.

 

[Laurianna612]

Lach, nee, ist es eben nicht. Siehe auch obige Info zu Ungarn.

Wenn man auch dann die Fälle mit Ländern mit niedriger Impfrate vergleicht, wird es doch offensichtlicher. Es ist doch wohl ein Unterschied ob nur 2- 10 Leute (die nicht versterben) , betroffen sind oder 6500, die verstorben sind.

Es ist eigentlich eindeutig, wenn die Durchimpfungsrate um die 95% in einem Land liegt, dann sind die Masern ausgerottet. Das Problem ist, wenn diese Rate nicht kontinuierlich für das ganze Land gilt, sondern in einzelnen Regionen wieder absinkt, gilt das nicht mehr. Trotzdem steigen die Fälle dann insgesamt nicht so hoch an, wie in anderen Ländern, deren Impfrate generell niedriger ist.

Die Durchimpfungsrate sank auch während der Corona Zeit und es ist auch erwiesen, dass die Anti-Impfpropaganda auch einen Einfluss auf diesen Rückgang hat.

Man könnte höchstens sagen, dass es schwierig ist, kontinuierlich eine Durchimpfungsrate von 95% in einem Land in allen Regionen zu gewährleisten und aufrechtzuerhalten, aber das macht die Aussage nicht hinfällig, dass bei so einer Rate, die Masern eliminiert sind.

Auch in Finnland, wo von einer hohen allgemeinen Durchimpfungsrate gesprochen wird, hat regionale Unterschiede. (Karte ist allerdings 8 Jahre alt, aber nur als Beispiel)

THL: Tuhkarokkoepidemia mahdollinen Suomessa â Katso, missä rokotteita on otettu liian vähän

Ylilääkäri Taneli Puumalaisen mukaan niillä alueilla, joilla rokotekattavuus on alhainen, voi työpaikoilla, päiväkodeissa ja kouluissa olla paljon rokottamattomia ihmisiä.

yle.fi

Dass da dann vereinzelte Fälle wieder auftreten können, ist logisch. Auch oft von außerhalb eingeschleppt. Aber eben insgesamt doch für das Land sehr niedrige Zahlen, bzw. einige Jahre auch bei Null.

Das ist die Anzahl der Fälle von 1995-2018 in Finnland:



In diesem Zeitraum gab es insgesamt nur 93 laborbestätigte Masernfälle innerhalb 23 Jahren.

Tuhkarokon yleistyminen alkoi reilu kymmenen vuotta sitten – Lisääntynyt matkailu näkyy maailmanlaajuisesti

WHO:n mukaan tuhkarokkoon sairastuneiden määrä on maailmanlaajuisesti lisääntynyt 30 prosenttia vuodesta 2016 lähtien.

www.ksml.fi

Zu Portugal gibt es diese Grafik:

Sarampo e vacinas

Este post é a continuação do anterior, onde falei de como este surto de Sarampo em Portugal me fez tomar conhecimento de que essa doença t...

imagenscomtexto.blogspot.com

 

[Malvegil]

Somit weiterhin, weil es tatsächliche Herden-Immunität Anscheins nie geben wird:

Vermutlich weißt du nicht, was Herdenimmunität bedeutet. (Soll ich eigentlich auch jeden Satz mit Anführungszeichen dekorieren, wie du?) Vielleicht so: "Vermutlich" weißt du nicht, was Herdenimmunität "bedeutet".

Du scheinst davon auszugehen, daß das zu 100% funktionieren muß (es darf keine Fälle mehr in den Land geben), nur dann wäre es "tatsächliche" Herdenimmunität. Dem ist aber nicht so.

 

[HundeMutti]

Vermutlich weißt du nicht, was Herdenimmunität bedeutet.

Dieser Begriff wurde insbesondere von der damaligen deutschen "Bundeskanzlerin" verwendet, im Rahmen mit der Rechtfertigung ihrer Corona-Maßnahmen. Im Prinzip sollten wir, nach dem Vorbild in der Nutztierhaltung, geimpft und eingesperrt werden können, wie es der "Obrigkeit" beliebt, sobald ein "Fall" von Corona willkürlich mittels PCR-Test festgestellt wurde. Bei den Nutztieren bedeutet das ja sogar, dass alle "Bestände" in einem bestimmten Umkreis gekeult werden müssen und dass die gesunden Bestände isoliert und eingesperrt werden müssen für eine bestimmte Zeit.

Für mich sagt dieser Begriff jedoch wesentlich mehr über das Menschenbild dieser Kanzlerin aus als sonst etwas! So sprach sie schon vor Jahren in einem Interview mit der SZ von "durchschnittlichen" im Gegensatz zu "überdurchschnittlichen" Menschen, als sie zu den RAF-Anschlägen damals gefragt wurde.

 

[Lina1971]

Die Propaganda für den Ausbruch in Texas ist auch wieder Humbug. Die Bilder stammen aus Indien aus dem Jahr 2022. Witzig, immer derselbe Mist

 

[HundeMutti]

Propaganda und Panikmache mittels Bildern und Statistik funktioniert halt leider bei vielen "Herdenmitgliedern" immer noch zu gut...

 

[Malvegil]

Boah, das Foto ist gefälscht!1!11! Die Masern in Texas gibt es gar nicht! Welche Enthüllung!

Man nennt sowas Stockphotos. Ich wüßte nicht, wer in Panik geraten sollte wegen eines Symbolfotos der Masern.

Der Begriff der "Herdenimmunität" ist nicht von Angela Merkel erfunden worden. Das heißt auch auf Englisch so und ist ein medizinischer Fachbegriff: https://www.britannica.com/science/herd-immunity

Sollen die Politiker jetzt echt solche gängigen Fachbegriffe vermeiden, damit die "Harmlosen im Geiste" keinen Anstoß nehmen?

 

[Malvegil]

Kennedy fängt an zu schwurbeln: Schuld am Ausbruch oder am Tod des Kindes sei schlechte Ernährung. Dabei ernähren sich diese zurückgezogenen Gemeinden absolut gesund, ohne Industriefraß und mit eigener Landwirtschaft.

In späteren Kommentaren deutete Kennedy an, dass schwere Symptome vor allem bei Menschen auftraten, die vor der Erkrankung an Masern ungesund waren.
"Es ist sehr, sehr schwierig für Masern, eine gesunde Person zu töten", sagte er und fügte später hinzu, dass "wir eine Korrelation zwischen Menschen sehen, die durch Masern geschädigt werden, und Menschen, die sich nicht gut ernähren oder sich nicht ausreichend bewegen".
West-Texas sei "eine Art Lebensmittelwüste", fügte er hinzu. Bei dem Kind, das in Gaines County an Masern gestorben ist, könnte Unterernährung eine Rolle gespielt haben".

Herr Kennedy sagte, das Gesundheitsministerium werde klinische Versuche mit mehreren unbewiesenen Behandlungsmethoden für Masern durchführen, darunter ein Steroid, Budesonid, ein Antibiotikum namens Clarithromycin und Lebertran, der nach seinen Worten "die sicherste Anwendung von Vitamin A" ist.

Herr Kennedy sagte, er habe von zwei örtlichen Ärzten gehört, dass diese Behandlungen zu einer "wundersamen und sofortigen Genesung" geführt hätten.

"Wir müssen uns wirklich bemühen, mit den Ärzten an der Front zu sprechen und zu sehen, was vor Ort funktioniert", sagte er. "Diese Therapien wurden von der Behörde lange Zeit ignoriert."

Während Ärzte manchmal hohe Dosen von Vitamin A verabreichen, um Kinder mit schweren Masern zu behandeln, ist es bei der Verabreichung über ein Nahrungsergänzungsmittel wie Lebertran schwierig, genaue Mengen zu verabreichen, sagte Dr. William Schaffner, ein Spezialist für Infektionskrankheiten am Vanderbilt University Medical Center.

Es gibt keine glaubwürdigen Daten, die darauf hindeuten, dass Lebertran in irgendeiner Weise sicherer" ist als herkömmlich verabreichtes Vitamin A, fügte er hinzu.

Dr. Schaffner sagte, dass Antibiotika, die bakterielle Infektionen bekämpfen, keine wirksame Behandlung für Masern, ein Virus, darstellen. Und er wisse nicht, dass es Beweise dafür gebe, dass Steroide die Ergebnisse für Kinder mit Masern verbessern.

Die Durchführung einer klinischen Studie zu diesen Behandlungen ist aus praktischer Sicht schwierig - in den Vereinigten Staaten gibt es nicht genügend Kinder mit Masern, um eine große Studie durchzuführen. Außerdem wäre eine solche Studie ethisch bedenklich: Die Ärzte müssten möglicherweise auf Standardbehandlungen wie Vitamin A verzichten, um diese Mittel zu testen.

Dass Herr Kennedy sich auf ungeprüfte Behandlungen konzentriert, hat einige Ärzte in Gaines County frustriert, die versuchen, den Patienten zu erklären, dass es kein Antivirus gegen Masern gibt und dass sie wenig Kontrolle darüber haben, welche Patienten unter schweren Symptomen leiden.

Quelle: https://www.nytimes.com/2025/03/10/health/measles-texas-kennedy-fox.html

 

[ullika]

Und dann verstehe ich eh nicht, warum ihr euch an China auf hängt, wenn die Daten von dort eh nicht aktuell sind und wer weiß, wie richtig genau....

Weil die Google suche nichts dazu hergibt, außer was der Impfmafia gefällt.

 

[Laurianna612]

Also sorry, aber den Link, den du gepostet hast mit Inhalten zu China - diese Papiere aus denen zitiert wird, wurden alle aus Quellen von Google Scholar (eine spezielle Suchmaschine von Google für wissenschaftliche Arbeiten) und WHO erstellt.

Und perplexity bedient sich auch bei Wiki und Quellen, die auch in Google zu finden sind - sowieso habe ich genauso aus perplexity zitiert.

 

[HundeMutti]

Der Begriff der "Herdenimmunität" ist nicht von Angela Merkel erfunden worden. Das heißt auch auf Englisch so und ist ein medizinischer Fachbegriff: https://www.britannica.com/science/herd-immunity

Aber die "Herdenimmunität" wurde von Merkel während der Plandemie verwendet, damit sie ihre Maßnahmen weiterhin rechtfertigen konnte und sie die Bevölkerung damit erpressen konnte, so lange nicht soundso viel Prozent der Bevölkerung geimpft sind, werden die Leute eben weiterhin eingesperrt, Geschäfte und Schulen bleiben geschlossen usw. und die Ungeimpften sind Schuld...

Sollen die Politiker jetzt echt solche gängigen Fachbegriffe vermeiden, damit die "Harmlosen im Geiste" keinen Anstoß nehmen?

Harmlos im Geist? Ich würde eher sagen, dass es sich umgekehrt verhält: wenn jemand Politikern und Medien vertraut, die einem B. Gates so eine Bühne bieten, um seine Investitionen zu bewerben und daran zu verdienen, wenn ich noch dazu weiß, dass "Mutti" und Billy 1992 gemeinsam das Programm von K. Schwab vom WEF "Young Global Leaders of Tomorrow" absolviert haben, was heute zwar sehr viele prominente Politiker in Europa und Talk-Tanten usw. vorzuweisen haben (u.a. auch der "vertrauenswürdige" Gesundheitsminister von damals Spahn...), dann bin ich wohl viel eher "Harmlos im Geist", wenn ich solchen Menschen vertraue! Man muss sich nur einmal auch die menschenverachtenden Reden des engsten Beraters von Klaus Schwab, Yuval Noah Harari anhören, aber wahrscheinlich wurde das meiste davon eh mittlerweile gelöscht...

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

Vermutlich weißt du nicht, was Herdenimmunität bedeutet. (Soll ich eigentlich auch jeden Satz mit Anführungszeichen dekorieren, wie du?) Vielleicht so: "Vermutlich" weißt du nicht, was Herdenimmunität "bedeutet".

aber nein, ich seh das nicht so eng...

Und ja, ich weiß es selbstverständlich, doch mein Gedanke ist doch darüber hinaus: es funktioniert ja nicht einmal tatsächlich in sehr impf-freudigen Bevölkerungen, es kommt immer wieder zu Ausbrüchen - noch in jenen wie bei uns, wo es entweder eine gesetzliche Pflicht oder eine indirekte (sozio-gesellschaftliche) dennoch gibt (ohne Impfung ev kein Kindergarten, Schule etc pp)...

Der eigentliche Kritikpunkt war und ist, dass es trotz einer Masern-Impfrate von nur 70 % (!) in Ö dennoch nicht zu extremen Masern-Ausbrüchen kommt, verhältnismäßig wenig wie in anderen (EU-) Ländern mit sehr hohen Raten von eben jener @ angeblicher Herdenimmunität, wie Du und Laurianna zuvor stolz präsentiertet und auch perplexity dazu meint: https://www.perplexity.ai/search/im-vergleich-zu-deutschland-mi-rggxGR9ZSjKp9EpM7aChug

... Masern hochansteckend und kann schwere Komplikationen verursachen, insbesondere bei Kindern und immungeschwächten Personen 1 3 .

Eine gesetzliche oder indirekte Impfpflicht kann aus folgenden Gründen als sinnvoll erachtet werden: ...

Fazit
Trotz der aktuell geringen Anzahl schwerer Fälle und fehlender Todesfälle erscheint eine gesetzliche oder indirekte Impfpflicht sinnvoll, um langfristig Masern zu eliminieren und vulnerable Gruppen zu schützen...

"Natürlich" spricht sich auch eine KI wie diese für eine (direkte oder indirekte) Pflicht aus, was aber nicht verwunderlich ist, wenn sie ausschließlich einseitige (Pro-Impf-) Quellen hernimmt, wie man nachprüfen kann...

Zumindest fügt sie zuvor noch ein, was ua auch @Kate neben anderen und mir hier im Thread zur Sprache brachten:

• Das Recht auf körperliche Unversehrtheit steht im Konflikt mit der Impfpflicht 3 .
• Eine Pflicht könnte bei manchen Menschen den Widerstand gegen Impfungen verstärken 5 .

Also ja, lasst die Pharma-Konzerne halt weiterhin Propaganda machen, und lasst es Euch von mir aus auch via staatlicher Förderung vom Staat (also auch von den Impf-Verweigerern) bezahlen - doch lasst jene, die sie nicht wollen einfach zufrieden...

 

[Laurianna612]

Der eigentliche Kritikpunkt war und ist, dass es trotz einer Masern-Impfrate von nur 70 % (!) in Ö dennoch nicht zu extremen Masern-Ausbrüchen

In Österreich sah es mit den Fällen 2024 so aus (und altersabhängig sind übrigens die Impfraten sehr unterschiedlich).

Seit 01.01.2025 sind 56 bestätigte oder wahrscheinliche Masernerkrankungen im epidemiologischen Meldesystem (EMS) erfasst (EMS-Stand 12.03.2025, 07:00 Uhr). Zu 54 Masernerkrankten liegt die Information bezüglich Hospitalisierung vor: 15 Personen (27,8 %) wurden im Krankenhaus behandelt, eine davon auf einer Intensivstation. Mit weiteren Masernerkrankungen ist zu rechnen.

Zum Vergleich: Im Jahr 2024 wurden insgesamt 542 Masernfälle im Meldesystem erfasst. Von den 527 Fällen mit vorliegenden Angaben zur Hospitalisierung wurden 120 Personen (22,8 %) im Krankenhaus behandelt, vier davon auf einer Intensivstation.

AGES - Masern

Masern sind eine hoch ansteckende Viruserkrankung. Infektionen zeichnen sich durch grippeartige Symptome und einen charakteristischen Hautausschlag aus. Es können zum Teil lebensbedrohliche Komplikationen wie Entzündungen der Lunge und des Gehirns auftreten. Die Impfung bietet den besten Schutz...

www.ages.at

Knapp 23% 120 Personen davon im Krankenhaus, 4 auf Intensiv - wäre alles nicht notwendig.

Im Jahr 2023 waren es noch 186 Fälle, 49 davon im Krankenhaus.

Wenn eine Durchimpfungsrate über mehrere Jahre absinkt, bzw. größere Impflücken bestehen bleiben, kommen die Masern immer mehr zurück.

Anders herum muss eine Durchimpfungsrate über mehrere Jahre aufgebaut werden, bis sie Wirkung zeigt.

Aber es spielen auch Kontaktmöglichkeiten und importierte Fälle eine nicht unwesentliche Rolle.

Ich sehe es einfach so, wenn Länder über mehrere Jahre auf niedrigen Levels mit der Impfrate laufen, werden die Masernfälle wieder ansteigen. Und da spielt eben der Gemeinschaftsschutz schon eine Rolle.

Die Masern kommen zurück​

Die Immunität in Österreich insgesamt sinkt, weil die Rate der nicht geimpften Personen steigt. „Die Masern kommen zurück, es wird Jahr für Jahr mehr Fälle geben“, sagt Lukas Weseslindtner. Außer man versucht, diese Impflücke zu schließen – insbesondere bei Personen im mittleren Alter.

Immunität gegen Masern sinkt in Österreich

Im vergangenen Jahr hat sich die Zahl der Masernfälle in Österreich in etwa verdreifacht. Das zeigt eine aktuelle Auswertung der MedUni Wien. Innerhalb Europas entwickelte sich Österreich zu einem regelrechten Masernhotspot. Der Hauptgrund sind zunehmende Impflücken – auch bei Erwachsenen.

science.orf.at

Es gibt nun eben mal Personen und Säuglinge, die ungeimpft sind und dem Risiko ausgesetzt sind.

Wenn das mit dem Appellieren nicht ausreicht, was dann?

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

... Wenn das mit dem Appellieren nicht ausreicht, was dann?

sind sie selbst schuld, genauso wie jene, die an Corona verstarben und keine Impfung wollten, da müssen Impf-Befürworter auch kein Mitleid kennen...

 

[Malvegil]

Der eigentliche Kritikpunkt war und ist, dass es trotz einer Masern-Impfrate von nur 70 % (!) in Ö dennoch nicht zu extremen Masern-Ausbrüchen kommt, verhältnismäßig wenig wie in anderen (EU-) Ländern mit sehr hohen Raten von eben jener @ angeblicher Herdenimmunität

Verstehst du nicht, daß der Zusammenhang zwischen Impfquoten und Ausbruchswahrscheinlichkeit ein (vermutlich nicht lineares) Verhältnis ist? 95% ist keine absolute Grenze, unter der es zu Ausbrüchen kommen muß und über der es keinerlei Masernfälle mehr gibt.

Dieses Verhältnis ist überprüfbar. Je höher die Quote, desto geringer im Durchschnitt (!) die Maserninzidenz. Du wirst sicher Einzelfälle (einzelne Länder in einzelnen Jahren) finden, die statistische Ausreißer darstellen. Aber zeig mir mal eine Übersicht, die gegen diesen klar erwiesenen Zusammenhang spricht.

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

... 95% ist keine absolute Grenze... zeig mir mal eine Übersicht, die gegen diesen klar erwiesenen Zusammenhang spricht.

ich hab nie behauptet, das wäre so?!