Im ersten Moment scheint es vielleicht tatsächlich so zu sein, als wäre ich skrupellos, emotionslos, gefühlskalt, gleichgültig, eine Rabenmutter.
ja. da hast du ganz recht.
Ich bin genauso liebevoll, verletzlich, sensibel und verständnisvoll, wie ich auch konsequent, streng, stur und beharrlich sein kann.
aha. das ist gut, dass du das sagst.
Natürlich versuchte ich sie auch zu fördern mit Lesen, basteln, spielen, sich zu benehmen. Dinge wie zb. "Danke", Bitte", "Guten Tag", "Tschüß" finde ich als normale Höflichkeiten. Leider stirbt diese Höflichkeit bei vielen Kindern heutzutage aus.
wie geht denn das? "sich zu benehmen fördern?" ist das das, was früher "benimmschule" hiess? da wo man zu absurden handlungen getrimmt wird?
ja ich habe auch gelernt, dass danke, bitte, guten tag und tschüss sagen höflich sei.
aber ehrlich gesagt: warum sollte man immer danke sagen, wenn eh klar ist, dass man dankbar ist?
ich sage nur danke, wenn es nicht klar ist, dass ich jemandem dankbar bin. aber den eltern danke sagen? warum auch? warum dinge sagen, die eh klar sind? warum reden, wo es nicht nötig ist? ich rede nur, wenn etwas nicht mehr in ordnung ist. solange alles stimmt, muss man ja nicht reden. dann ist klar, dass man zufrieden ist.
ich will nur, dass mir meine mutti gute nacht sagt, für wenn sie in der nacht stirbt. da haben wir uns dann nicht mehr verabschiedet und das wäre traurig. auch wenn sie weggehen will ich, dass sie adé sagen, weil ich sie manchmal ganz verzweifelt in der ganzen wohnung suche und rufe und schaue, ob sie im keller sind, bis ich dann merke, dass sie fort sind.
aus höflichkeit danke, bitte, guten tag und tschüss sagen?
nö. warum auch?
Wir waren vor diesem Lehrergespräch ALLE der Ansicht, sie wäre auf der Realschule besser aufgehoben, weil sie noch immer so furchtbar kindisch, albern und kasprig war. Einfach peinlich.
peinlich? du findest das peinlich?
sorry; aber da muss ich über deine dummheit lachen. (ich nenne dich jetzt dumm, so wie du das deiner tochter vorgeworfen hast: "wie kann bei so viel intelligenz nur so dumm sein?" - nicht wortwörtlich, aber dem sinne nach, wie ich es aufgefasst habe.)
wie gesagt: ich finde es dumm, wenn man eine süsse tochter, welche herumalbert und herumkaspert peinlich findet und sich wegen ihr vielleicht sogar noch schämt.
weisst du was?
bei uns hat imer die ganze familie über meine kaspareien und albernheiten gelacht.
ja!
sie haben die chance ergriffen und gelacht, und gelacht und gelacht.
es peinlich finden? warum auch! wer das peinlich findet ist in meinen augen echt dumm.
wegen kindisch:
hast du schon den unterschied zwischen kindisch und kindlich kennengelernt?
ich habe dich auch schon kindisch genannt. weil ich es kindisch finde, wenn eine erwachsene person sich so unreif zeigt.
deine tochter aber mag allenfalls kindlich sein.
hast du vergessen?
sie ist noch ein kind! ein elfjähriges, lustiges kind!
Doch die Lehrerin machte uns Mut und traute ihr diese Schulform unbedingt zu. Sie meinte, meine Tochter würde dieses kindische Verhalten bestimmt bald ablegen.
ihre lehrerin hatte recht. zum glück hatte sie eine lehrerin, welche sie besser erkannt hat als du. welche hinter deiner tochter stand und sie gefördert hat.
kein kommentar zum "kindischen" verhalten, da ich auch kein konkretes beispiel weiss, ob sie wirklich so kindisch ist, wie du und ihre lehrerin sie nennen.
Nun...wir vertrauten der fachlichen Kompetenz der Lehrerin und nun ist sie auf dem Gymnasium.
Seit sie dort nun ist, geht es natürlich ohne Lernen nicht mehr so locker weiter. Sie hat keine Lust zum Vokabeln lernen, denn sie ist der Ansicht sie könnte schon alles. (bla, bla)
Zusatzaufgaben macht sie grundsätzlich nicht, denn das "muß" sie ja nicht. Die Noten wurden teils kritisch, doch das interessierte sie nicht so wirklich.
blabla - du auch blabla!
sag mal: hat sie vielleicht mühe, sich beim vokabeln lernen zu konzentrieren?
vergisst sie sehr viel und ist deswegen überfordert, wenn zum neuen lernstoff der alte kommt, denn sie nochmals lernen muss, weil sie schneller als üblich vergisst?
hat sie keine kraft, die anstrengung von zusatzaufgaben noch auf sich zu nehmen, da sie ein problem mit der aufmerksamkeit hat?
hat sie ein begleitendes adhs?
da können solche symptome gerne auftreten und bei autismus ist adhs oft eine begleitsache.
Das Einzige was für sie zählt, ist ihre Freizeit und ihre Interssen. Soll ich etwa tatenlos zusehen wie dieses intelligente Kind seine Zukunft ins Klo spült?
freizeit und interessen brauchen nicht so viel kraft, wie astrengende dinge.
ist man schon vom alltag überfordert, so ist es schwer, noch konzentration und aufmerksamkeit aufzubringen. wenn du wegen einer grippe wuschig im kopf bist, hast du auch keine kraft, komplizierte dinge zu lernen. mit wuschigkeit anstrengende dinge zu erledigen braucht wirklich mehr kraft, als du dir vielleicht vorstellst.
könnte es sein, dass du sie vielleicht zu wenig motivierst?
elf jährige kinder lernen oft nicht gerne von sich aus. elf jährige adhs-kinder brauchen noch mehr motivation, bzw. immer wieder liebevolle aufmunterungen.
Da ich weder die Zeit, noch die Lust oder den Intellekt besitze,mich mit ihr hinzusetzen und zu lernen, ist sie auch in diesem Punkt bei ihrem Vater in besten Händen.
gut, dass du das einsiehst.
darf ich aber noch kurz was fragen?
du sagst, du habest zu wenig intellekt, gymnasialstoff mit deiner tochter zu lernen.
kann es sein, dass du das, was du nicht geschafft hast, dir aber gewünscht hast, nun auf deine tochter überträgst?
ich meine - also ich drücke mich jetzt vielleicht komisch aus. einfacher:
kann es sein, dass du gerne ein abi gemacht hättest, es nicht geschafft hast und deswegen von deiner tochter erwartest, dass sie deinen "traum" erfüllt und das abi macht?
ich akzeptiere, wenn jemand sagt, er sei zu dumm, um mit seiner tochter zu lernen.
ich finde es aber falsch, wenn eine mutter sagt, sie habe keine zeit und keine lust, mit seiner tochter zu lernen.
eine mutter, welche ihre tochter wirklich liebt: sie wird sie unterstützen.
sie wird sich die zeit nehmen, auch wenn sie alleinerziehend ist und vollzeit arbeiten muss. ich weiss das, weil meine krankenschwester es so macht.
eltern sein sei kein lustprinzip. ich finde das auch. es kommt nicht darauf an, ob man lust hat oder nicht. bevor man kinder macht, sollte man wissen, auf was man sich einlässt. und auch wenn das kind dann nicht "perfekt" ist. man muss mit allem rechnen!
ja; meine mutti hat auch nie mit mir gelernt. einmal hat sie es versucht, doch ich habe von mir aus gemerkt, dass ich es nicht will, weil ich alleine besser klar komme. sie hat sich bemüht. sie hat aber fast nie mögen, weil sie sehr krank ist und viele schmerzen hatte. ja auch dann wäre es schön, eine mutti könnte mit einem lernen. bei uns war es dann halt einfach so, dass wir in der küche gelernt haben und die mutti durch ihre anwesenheit während dem aufräumen und kochen uns psychischen halt gegeben hat. vati hat das problem so gelöst, indem er uns zu allen problemen, welche wir gerade im unterricht durchgenommen haben, ein buch geschenkt hat. hehe. wir fanden das nicht so toll, aber es ist ein liebesbeweis.
von deiner seite sehe ich nichts derartiges. und das, obwohl du anscheinend mehr finanzielle möglichkeiten hast. es gibt ja auch antiquarische bücher. die sind billiger - auf flohmärkten sogar oft gratis. und zu jedem thema hättest du ihr ja nicht eines kaufen müssen.
doch sie hatte weder Interesse, noch Lust oder Konzentration mit uns zu lernen. Läßt man sie aber allein ihr Ding machen, kommt eben eine 4 oder schlechter raus. Sie sagt, sie lernt, tut es aber nicht. Dafür hatten wir schon zig Beweise.
willst du deine tochter anklagen, oder warum sagst du, ihr hättet beweise dafür, dass sie nicht lernt? bist du da vor dem gericht?
wie gesagt: kann es auch sein, dass es ihr schwer fällt, mal abgesehen davon, dass 11 jährige kinder oft nicht so gerne von sich aus lernen?
zu dem zusammen lernen mit den eltern:
ich wollte das ehrlich gesagt auch nie. lieber hätte ich mit einer fremdperson gelernt.
hast du schon mal an eine nachilfelehrin gedacht, welche sich manchmal mit deiner tochter hinsetzt?
aber nochmals zu dem alleine lernen: ich wollte auch immer alles alleine machen. ja und wenn ich nicht mehr hab mögen, habe ich eben musik für den ausgleich gemacht. damit hatten sogar meine nachbar den beweis, dass ich nicht lerne.
aber bitte: man kann nicht immer nur lernen. und gerade wenn es einem schwer fällt und es mehr kraft beansprucht, braucht man auch mehr ausgleich.
du schreibst, beim zusammen lernen hatte sie auch schon zu wenig konzentration.
habt ihr aber auch genügend pausen eingelegt und die lerneinheiten als kleine blöcke gestaltet?
je kleiner das kind, um so kürzer sind auch die phasen, in denen es genug konzentration hat zum lernen.
diese phasen werden dann immer länger.
aber eigentlich weisst du das ja noch von dir. als du elf jahre alt warst, hast du auch noch nicht so viel am stück gelernt. später hast du dich etwa maximal 45 minuten genug konzentrieren können, um nach einer 15 minütigen pause, wieder voll bei der sache sein zu können.
ein durchschnittlicher mensch mit einem durchschnittlichen gehirn kann sich nicht länger am stück als 45 minuten konzentrieren. behauptet jemand durchschnittliches was anderes, vergisst er, dass nach 45 minuten seine gedanken abzudriften beginnen, um dann später wieder mehr zur sache zu kommen. eine pause lohnt sich also, weil man danach schneller und voller wieder bei der sache ist.
aber wie gesagt: das weisst du noch von dir. warum erwartest du von deinem kind mehr, als du hast leisten können?
Das ist eben auch so ein Bereich, an den man bei ihr nicht rankommt. Selbstverständlich hat sie bei guten Noten Lob, Anerkennung, Ermutigung und sogar eine Überraschung bekommen. Teilweise hatte ich sie noch morgends vor der Schule abgefragt, habe mitgefiebert und war voller Erwartung. Doch sie nimmt ihre Verluste, ihre Fehler, ihre Defizite einfach so hin. Sie hat keinerlei schlechtes Gewissen, sondern akzeptiert ihre Fehler einfach.
Wie soll man an so ein Kind rankommen?
als ob noten das wichtigste im leben wären...
ehrlich gesagt sagen die oft so nichts aus, weil eh die halbe klasse spickt und dabei der durchschnitt angehoben wird; die kinder, welche eine sache also wirklich können, bekommen dabei eine schlechtere note als die, welche nichts können und nur beschummeln.
Das macht mich echt fertig!
du machst dir das leben echt schwer. warum siehst du das ganze nicht lockerer?
es gibt doch wahrlich wichtigeres im leben als noten!
freu dich über die positiven momente und augenblicke mit deiner tochter. sie sind ein geschenk.
warum sich wegen solchen banalitäten das leben schwer machen?
warum lässt du deine tochter nicht einfach leben? leben und kind sein?
warum unterstützt du sie nicht, indem du pläne mit ihr aufstellst und regeln definierst?
Ich habe/hatte keinerlei Zugang zu ihr. Sie hört einem nicht zu. Sie nimmt uns nicht ernst. Man redet wie gegen eine Wand. Es prallt alles ab.
Das geht allerdings allen anderen auch so. Auch ihr Vater kommt nicht an sie ran.
bist du sicher, dass sie dir nicht zuhört? bist du sicher, dass sie euch nicht ernst nimmt? bist du sicher, dass alles an ihr abprallt?
warum denkst du das?
könnte es nicht einfach sein, dass sie die dinge anders als du dir das gewohnt bist, auf sich wirken lässt?
Vielleicht ist meine Resignation einfach ein Selbstschutz. Es ist die Hilflosigkeit, die Ohnmacht mit keinem Mittel und keiner Strategie an das Kind zu kommen. Bevor ich mich und meine Familie psychisch fertig mache, resigniere ich.
ich denke, du hast deine tochter schon psychisch fertig gemacht, noch bevor du dich psychisch fertig zu machen beginnst.
das zeigt sich doch auch darin, dass sie lieber beim vater ist als bei dir.
Ich bin normal ein sehr willensstarker, ehrgeiziger Mensch. Ich bin zielorientiert und beharrlich. Normal werfe ich nicht das Handtuch und gebe auf. Doch ich muß ehrlich sagen das ich keine Hoffnung und kein Vertauen mehr in meine Tochter habe.
und weil du willensstark und ehrgeizig, zielorientiert und beharrlich bist, muss dein tochter auch so sein?
warum?
was erwartest du von ihr?
warum muss sie schon mit 11 jahren daran denken, einmal den führerschein zu machen?
ich finde echt krass, wie du deiner elfjährigen tochter so misstrauen kannst.
einer tochter, welche dir gar nichts getan hat.
oder ist sie schon mit einem messer auf dich los gegangen?
hat sie mit cola-dosen gegen dich geworfen?
lügt sie dich an?
bestiehlt sie dich?
nimmt sie hinter deinem rücken drogen?
legt sie dir regenwürmer in dein bett?
wieviel mal ist sie schon von zu hause abgehauen und musste von der polizei aufgegriffen werden?
ist sie vorbestraft wegen körperverletzung?
hat sie deine katze getötet?
kennst du den joshua?
schau dir den mal an!
da lernst du, was ein kind ist, dem man nicht vertrauen kann!
aber doch nicht eine autistische tochter!
hast du noch nicht erfahren, dass gerade leute mit asperger die ehrlichsten leute sind?
ich dachte, du hast dich über asperger belesen. ich denke das, weil du dieses syndrom bei deiner tochter vermuten kannst.
die hoffnung in seine tochter verlieren. nur weil sie nicht den eigenen idealen entspricht. ich bin erstaunt! nicht positiv überrascht... sprachlos erstaunt.
Ich fühle mich emotional, finanziell und körperlich absolut ausgenutzt von ihr.
du denkst echt, ein elfjähriges kind würde vorsätzlich seine mutter emotional, finanziell und körperlich ausnutzen?
hallo?
eine erwachsene frau?
ja; es gibt kinder, welche erwachsene menschen finanziell ausnehmen.
strassenkinder, welche omis überfallen.
aber deine tochter?
dass dir ein kind zu teuer ist, hättest du dir vor der geburt überlegen sollen.
ich bin immer noch geschockt darüber, wie du über deine tochter redest. emotionale und körperliche ausnutzung.
ich möchte dich an deine worte vom anfang dieses beitrages erinnern: "es scheint zu sein, als wäre ich eine rabenmutter." mit vorigen worten bestärkst du diesen schein.
Ich habe so viel Geduld, Liebe, Erziehung, Hoffnung usw. in sie gesteckt und wurde permanent entäuscht.
Deshalb ist nicht das arme, kleine, 11jährige Mädchen das Opfer, sondern eher ich.
ich zweifle an deiner so vielen geduld, liebe, erziehung, hofnung, usw.
mir scheint, als wäre dieses so viel eben noch zu wenig gewesen.
du redest heir von opfer um täter?
waaaaaas????????
och du armes opferchen! willst du getröstet werden? soll ich dir dein köpfchen streicheln?
sorry; aber so kommt es mir rüber, als wollest du mittleid bekommen.
einen anderen vorschlag:
warum gönnst du dir nicht jede woche eine stunde, in der du etwas gutes für dich bekommst?
einen besuch bei der pediceuse, einen massagetermin, eine stunde in einer bibliotheke, ein gemütliches bad, einen besuch im hallenbad, etc.
warum suchst du dir nicht dein hobby, welches du schon lange machen wolltest und erlaubst dir wöchentlich eine gewisse zeit dafür?
die zeit, in der du wieder geduld, liebe, kraft, glaube und hoffnung sammelst?
damit könntest du anschliessend wieder stärker sein, dein und das schicksal deiner tochter zusammen zu tragen.
Wieso versuchst Du nicht einmal, die ganzen Beiträge in diesem Thread zu lesen und Dich in MICH zu versetzen?
was ist denn das, was ich die ganze zeit mache?
Wie ergeht es einer Mutter die so ein Kind hat?
"so ein kind". du bist auch "so eine mutter"
wie man nur über ein kleines kind reden kann....
ich schreibe jetzt nicht: armes, kleines mädchen! (zumal du eh von ihr schreibst, als wäre sie 17 oder sogar noch älter...) ich nenne es auch nicht engelchen. ich nenne sie einfach: "kleines kind", was sie auch abstreitfrei ist.
Nein, ablehnen tu ich sie nicht. Aber so akzeptieren wie sie jetzt ist, kann ich sie auch nicht. Ich kann das nicht in Worte fassen. Wie soll ich das erklären?
Ja, Du erlebst mich genau richtig. Entäuscht, frustriert und wütend.
für mich macht es den anschein, als würdest du sie ablehnen.
schon die tatsache, dass du nicht akzeptieren kannst, wie deine tochter jetzt ist, erschreckt mich.
zur enttäuschung habe ich schon geschrieben: erwartungen; daraus folgt enttäuschung.
frust?
ist okay; wenn man damit nicht andere menschen kaputt macht.
wut: selbst schuld. schau aber, dass du anderen nicht damit schadest.
Nein, ich will schon sie und keine andere Tochter. Sie sollte einfach ganz "normal" sein. Wie eben ein 11jähriges Kind so ist. Natürlich auch mit Fehlern.
irgendwie sehe ich da einen widerspruch: du willst sie, aber sie darf nicht sein, wie sie ist? also willst du doch nicht sie! steh dazu! wenn schon, dann schon.
Und nein, verachten ist ja mega-negativ.
du kommst mir aber auch mega-negativ herüber in deinem kapitel hier.
ABER....er ist auch irgendwie ein absoluter Loser. Er hat mit 33 Jahren noch immer keinen Führerschein, hat zwei Ausbildungen angefangen und beide abgebrochen, verdient kein Geld und ist eben ein Optimist. Das finde ich persönlich nicht gerade vorbildlich.
also jetzt ist mir echt die kinnlade runtergefallen!
dein exmann ein looser, weil er mit 33 immer noch keinen führerschein und zwei angefangene ausbildungen besitzt, momentan kein geld verdient und trotzdem noch ein optimist ist?
und jetzt schüttle ich den kopf:
als ob ein führerschein und eine abgeschlossene ausbildung einen nicht-looser ausmachen würde.
ich habe schon von leuten erzählt, welche gut geraten sind, obwohl sie keinen führerschein haben.
ich habe dir noch nicht erzählt, dass meine tante ihre ausbildung auf kosten ihres mannes abgebrochen hat und trotzdem alt wurde. sich eben anders auszeichnen konnte.
wobei ich anmerken will, dass du im abschnitt davor sehr viele positiven eigenschaften deines exmannes niedergeschrieben hast.
wir haben auch einen bekannten, welcher keine einzige ausbildung hat und ein vielgefragter mann für allerlei arbeiten ist, weil er sehr begabt, talentiert und intelligent auf sämtlichen gebieten ist. er arbeitet sogar in einem museum zwischen wissenschaftlern, ist an häuserrenovationen beteiligt, etc., etc.
ich schüttle wirklich den kopf darüber, nach welchen kriterien du über menschen urteilst.
mir kommt so rüber, als fändest du dich als was besseres, nur weil du abi, führerschein, finanzen und materialismus besitzt.
würdest du in "mein" haus kommen: ich würde dich kein zweites mal kommen lassen und meiner freundin am telephon vorheulen: "was kann ich dafür, wenn ich so intelligent bin, das leben aber trotzdem nicht auf die reihe bekomme? warum begreiffen die denn das nicht? heute war wieder so eine doofe frau da, welche einfach nicht begreifft, dass intelligenz nicht alles ist, was man braucht, um sein leben zu schaffen! sie hat auch gefunden, sie könne mir nicht helfen, weil ich genug intelligent bin. warum checkt die dumme frau denn nicht, dass intelligenz kein argument dafür ist, dass ich hilfe brauche?" usw.
Auch er hat, wie meine Tochter, kein Durchsetzungsvermögen, ist nicht ehrgeizig und verfolgt seine Ziele nicht konsequent. Er gibt zu schnell auf und beläßt es dabei.
was urteilst du jetzt noch über deinen exmann?
was hast du eigentlich für ansprüche an andere menschen?
warum bringst du nicht zuerst dein leben und deine person in ordnung, bevor du an anderen kritik ausübst?
Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm.
man könnte echt meinen, dass du nicht von deiner tochter, sondern von irgendjemandem, denn du hasst, redest.
bhu!
ich kann nur noch schreiben: "wie kann man nur!"
viele liebe grüsse; deine shelley :wave:
p.s.: ich frage mich schon lange: warum nennt sich jemand "...teufelchen"? ich meine; ich würde mich nie was negatives nennen! ich würde auch nicht einen teil in meinem nick damit belegen, mich als teufelchen bezeichnen. auch wenn ich mich noch so hassen täte.
:idee:
p.p.s.: für mich stellst du deine tochter dar, als wäre sie der teufel in person. selbst nennst du dich ...teufelchen. was hat das zu bedeuten?