Corona-Virus: Szenarien zu einer möglichen Weiterverbreitung

[alibiorangerl]

Wuhu,

... die weltweiten Reaktionen sind recht unterschiedlich mit genauso unterschiedlichen Ergebnissen. Diese lassen wiederum auf das eigene Land rückschliessen und ein größeres Bild erahnen.

naja, die pfuschen mit den Zahlen wohl noch mehr, so wir davon ausgehen, dass in zB D korrekt/er damit umgegangen wird - womöglich pfuscht D (und auch Ö) einfach nur stärker runter und die anderen mehr rauf - und die Wahrheit (soferns die beim Thema "Corona" überhaupt schon greifbar gibt) liegt wie so oft in der Mitte...

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

... Ranga Yogeshwar...

ah so, der Staats-Funker muss selbstverständlich die absolute Wahrheit besitzen, dann ist ja alles klar...

 

[Malvegil]

Nein, aber er hat eine Liste an Maßnahmen mit Datum parat -- zur Erinnerung, denn so lang ist es ja noch gar nicht her! Den Rest brauchst du dir nicht anhören!

Außerdem reicht es auch mal langsam mit den hohlen Angriffen auf "Mainstream" und "Staatsfunk", wie Trump sie offenbar so schön salonfähig gemacht hat. Als ob die "Alternativen" nicht noch viel weniger redlich, präzise und wahrhaftig wären!

 

[alibiorangerl]

Wuhu,
ok, mach ich aber erst morgen... gute Nacht

 

[Malvegil]

Gute Nacht!

 

[Malvegil]

Übrigens interessant in dem NYT-Artikel zu 36.000 mehr Toten. Beim Vergleich ist Schweden UNTER der "normal" zu erwartenden Sterblichkeit!

Wie kommst du darauf? Schweden hat laut der dortigen Tabelle 1900 "zuviel Gestorbene" (verglichen mit sonstigen durchschnittlichen Sterbezahlen) und 1540 gemeldete Covid-Tote, folglich könnten weitere 400 aufs Konto von Corona gehen.

Quelle: https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html

 

[knuddz]

Ranga ist ein Systemling...

2017 Influenza wo niemand wirklich nach gesucht hat:
290 000-650 000 influenza-associated deaths

Global mortality associated with seasonal influenza epidemics: New burden estimates and predictors from the GLaMOR Project

Until recently, the World Health Organization (WHO) estimated the annual mortality burden of influenza to be 250 000 to 500 000 all-cause deaths globally; however, a 2017 study indicated a substantially higher mortality burden, at 290 000-650 000 ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Mit eindeutiger Todesursache.

Wenn man es hochrechnet kommen wir auf ca 800000-850000 Menschen die MIT Corona gestorben sind und wo Mann und Maus getestet wurde

Wem man glauben sollte? Den Kriegern wie Püschel Vorort. Und nicht die Nachrichten die einfach irgendwelche Zahlen ins Vacuum schmeißen. Hätte Vati auf seine Generäle gehört, wäre der Krieg vielleicht anders ausgegangen ;-)

Bei uns in Magdeburg wird demnächst wieder alles aufgemacht. Unser Bürgermeister hat heute eine Pressekonferenz abgegeben der die Bundesweiten Vorgaben A für lächerlich hält und B für wirtschaftlich untragbar. Und die Entscheidung ist keine politische, sondern eine rein Wissenschaftliche die auf Basis von aktuell 7 Coronainfizierten gestützt wird die unter Hausquarantäne stehen. Also keinen schweren Krankheitsverlauf erliegen. Magdeburg hatte in 4 Monaten aktuell 103 Coronainfizierte. Alle warten das etwas kommt. Aber es kommt nichts.

Mit Hamburg haben wir eine representantive Statistik wie sie zu sein hat. Ganz im gegenteil vom "Rest der Welt".
Danke Püschel. Natrlich hören sich 133 Todesfälle böse an. Alleine nur in HH. Aber wenn man die Erklärung dahinter kennt ( siehe Püschelinterview ) dann wird einen schnell klar das die Realität in Hamburg, eine ganz andere ist wie in der Blödzeitung und in der Tagesschau!

 

[Malvegil]

2017 Influenza wo niemand wirklich nach gesucht hat:
290 000-650 000 influenza-associated deaths
Global mortality associated with seasonal influenza epidemics: New burden estimates and predictors from the GLaMOR Project
Mit eindeutiger Todesursache.

Ich weiß nicht, wo du das liest. Es geht dort nirgends um eine "eindeutige Todesursache", sondern um statistische Schätzungen (estimates).
Es geht auch nicht um 2017, sondern um 2002-2011, und das Ergebnis lautet:
"We estimated an average of 389 000 (uncertainty range 294 000-518 000) respiratory deaths were associated with influenza globally each year during the study period, corresponding to ~ 2% of all annual respiratory deaths."

Und was jetzt die Corona-Zahlen in Hamburg mit den Corona-Zahlen weltweit zu tun haben sollen?

 

[knuddz]

Da kaum Coronaobduktion durchgeführt wurden, kann somit auch nur von einer Schätzung ähnlich Influenza ausgegangen werden, nur das man bei Corona den Maximalfaktor hernimmt ( weil a nicht alle an Corono sondern mit Corona gestorben sind und B nicht differenziert wird um welche der 5 Coronahauptgattungen [ und den unzähligen Untergattungen eines Coronaviruses] die Menschen erkrankt sind. Bei den Hauptgattungen läge man statistisch bei 1:5 um am Covid19 zu erkranken Demnach dürfen die geschätzten Coronzahlen auch etwas höher ausfallen als bei Influenza. Was es noch immer nicht gefährlicher macht als das Influenzavirus. Ich möchte A gar nicht wissen wie viel Coronainfizierte tatsächlich nur Covid 19 hatten anstatt eines der anderen Gattungen in Verbindung wie viel an Corona gestorben sind und nicht mit Corona und dem gegenüber gestellt wieviel Influenzatote es tatsächlich gab wenn man Hunderte von Millionen getestet hätte wie es mit Corona jetzt der Fall ist. Äpfel und Birnen schmecken beide gut

 

[Malvegil]

und B nicht differenziert wird um welche der 5 Coronahauptgattungen [ und den unzähligen Untergattungen eines Coronaviruses] die Menschen erkrankt sind

Bei den Leuten mit leichten Erkältungssymptomen hast du vielleicht recht. Aber wir haben gerade von der Zahl der Gestorbenen geredet. Die altbekannten harmloseren Corona-Schnupfen-Viren bringen aber höchst selten jemand auf die Intensivstation oder gar in den Sarg. Folglich ist es auch unnötig, diese Differenzierung zu treffen.

Bei den Hauptgattungen läge man statistisch bei 1:5 um am Covid19 zu erkranken

Ähm, da ist ein Denkfehler. Nur weil es 5 Sorten gibt, ist nicht gesagt, daß sie bei Schnupfenkranken im Verhältnis 20:20:20:20:20 auftreten, und bei schweren Lungenentzündungen erst recht nicht.

Es gibt auch (angeblich) 4000 Apfelsorten in Deutschland, aber wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, den "Altländer Pfannkuchenapfel" gegessen zu haben, wenn du beim Bäcker eine Apfeltasche gekauft hast? Ein 4000stel? Nein!

 

[Malvegil]

Und hier für @alibiorangerl noch ein Beleg dafür, daß nicht nur in Ö, sondern auch in D die Mobilität schon ab dem 16.3. stark zurückgegangen ist:

Es handelt sich um Verkehrsdaten, die Staumeldungen aus Navis und damit die Individualverkehrsdichte auswerten und hier näher beschrieben sind:

The traffic data that shows the road into - and out of - Covid-19 lockdown

Lockdown rules have been local or national, early or late, partial or total and obligatory or voluntary. The differing impact on traffic flows shows how the restrictions evolved in different cities worldwide, where they’re loosening, and where they’re coming back

www.theguardian.com

Man kann sich dort auch andere deutsche Großstädte anzeigen lassen, die alle ein paar Tage später als München reagiert haben, allerdings geht Bayern mit seiner hohen Fallzahl auch stark in die gesamtdeutsche Rechnung ein.

 

[Laurianna612]

Die Reproduktionszahl ist erstmals seit Mitte März wieder auf 1,0 gestiegen. Das geht aus dem aktuellen Lagebericht das Robert-Koch-Instituts (RKI) hervor.

Ansteckungsrate sinkt wieder: RKI-Chef – die Reproduktionszahl ist eine von vielen wichtigen Zahlen

RKI-Leiter Lothar Wieler betont, dass die Reproduktionszahl nur eine Messzahl von vielen sei. Ihre Berechnung beruht auf einer Echtzeitprognose des Instituts.

www.google.com

 

[Laurianna612]

Hier denkt man über Lockerungen nach, in Schweden beginnt man Lokale zu schließen:

Bislang haben in Schweden Gaststätten geöffnet. Immer wieder kam es jedoch zur Missachtung der Empfehlungen im Kampf gegen das Coronavirus. Schwedens Regierung drohte den bislang geöffneten Gaststätten in Stockholm deshalb mit der Schließung. Restaurants und Straßencafés in der Hauptstadt sollten intensiver überprüft werden, ob sie die Empfehlungen der nationalen Gesundheitsbehörde einhielten, sagte Innenminister Mikael Damberg am Freitag auf einer Pressekonferenz.

Am Wochenende sind in Stockholm nun mehrere Bars und Restaurants wegen Verstößen gegen die Corona-Richtlinien vorübergehend von den Behörden geschlossen worden. In den fünf dicht gemachten Lokalen seien die Vorgaben für den Abstand zwischen den Gästen missachtet worden, begründete der Chef der Gesundheitsdienste der schwedischen Hauptstadt, Per Follin, am Sonntag die Maßnahme.Trotz vorheriger Inspektionen und der Möglichkeit zur Korrektur hätten die Betreiber der Lokale die Vorschriften und Empfehlungen der schwedischen Gesundheitsbehörde zum Kampf gegen die Corona-Verbreitung nicht erfüllt, teilte die Region Stockholm am Sonntagabend mit. Die Schließungen hätten vor allem mit dem Gedränge sowohl im Lokal als auch davor zu tun. Die Lage im Gesundheitswesen sei extrem angespannt, weshalb die Ausbreitung des Coronavirus abgebremst werden müsse.

Corona Schweden aktuell: Schwedens König hält Kampf gegen Pandemie für misslungen | swp.de

Schweden geht während der Corona-Krise einen Sonderweg. Anders als der Rest von Europa gibt es dort keine strikten Maßnahmen. Die Gesundheitsbehörden setzen weitgehend auf die Vernunft der Schweden.

www.google.com

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

Außerdem reicht es auch mal langsam mit den hohlen Angriffen auf "Mainstream" und "Staatsfunk", wie Trump sie offenbar so schön salonfähig gemacht hat. Als ob die "Alternativen" nicht noch viel weniger redlich, präzise und wahrhaftig wären!

tja, wär halt die Frage, warum der so tut wie er tut - womöglich sogar, um die - an was auch immer "gläubigen" - Leut tatsächlich auf das eine oder andere zu stoßen, auch wenns im 1. Moment äußerst abstrus scheint, zB die Sache mit der UV-Behandlung...

Nein, es ist kein Wunschdenken. Die Kritiker des Lockdowns verwechseln zwei Dinge:
- die starke tatsächliche Wirkung aller Nudgings und langsam zunehmenden Einschränkungen seit Anfang März, wie sie auch Ranga Yogeshwar hier noch einmal mit jeweiligem Datum aufzählt: https://www.youtube.com/watch?v=OLBav50d-X8 ("War der Lockdown umsonst?", ab Minute 2:30) auf das Verhalten der Menschen
- und die (offenbar nur sehr marginale) Wirkung der am 23.3. ergangene Vorschrift (Kontaktverbot etc.)...

tja, Herr Yogeshwar zaubert mit Apple-Daten (genaue Quellenangaben sind für Staatsfunker Anscheins auch nicht mehr nötig) und einem Overlay der RKI-R-Kurven-Grafik das herbei, was die Politik gerne haben möchte und in etlichen Köpfen so auch passt, weils halt passen muss - Politik darf sich selbstvetrständlich nicht irren (wär ja noch schöner, sie würde Fehler erkennen und dann auch noch zugeben wollen), und im Staats-Funk&Print muss das freilich auch so kolportiert äh wissenschaftlich angehaucht erzählt werden; Wenn Du und auch Laurianna diesem Narrativ weiterhin folgen wollt, bitte, meinen Segen habt ihr... ✝

Die von Dir in diesem Thread eingebettete bzw von Herrn Yogeshwar verwendete RKI-R-Kurve für D; Interessanter Weise passen die Google-Daten für D von der Zeit nicht so schön dazu (ev die von Ö, wenn es die R-Kurve für Ö wäre, selbst wenn muss man da vorsichtig sein); Allerdings: auch die Apple-Daten zeigen nur jenes: Die R-Kurve müsste den Mobilitäts-Daten etwas nach-folgen, nicht ein bisschen voraus-gehen, um dem offiziellen Narrativ genüge tun zu können; Und, ganz abgesehen davon, fallen übliche R-Kurven ebenso jedes Jahr ohne Gegenmaßnahmen zu einem bestimmten Zeitpunkt, somit belegt das Argument der Bewegungsprofile schon aus diesem Grund nur bedingt etwas (bis gar nichts)...

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

Wie es auf längere Sicht damit aussieht, weiß jetzt freilich noch keiner. Auf kurze Sicht ist in Ö während des Lockdowns die Sterblichkeit gesunken, das heißt in der Summe, worin die Selbstmorde ja enthalten sind.

Anhang anzeigen 43883
Quelle: https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/#z-scores-by-country (Daten bis KW 16).
In D ist der Effekt viel kleiner.

oyiyoiyoi, Du vergleichst hier die Ö-Stat mit den von zB US auffälligen Todesraten (um die es ja von Dir oder Laurianna aufgebracht hier zuletzt ging)? Naja, wie man bisher sieht, tun sich ja auch Staats-Expertinnen samt Funk&Print schon schwer, das aufgebaute Narrativ belegen zu können, da wundert es dann gar nicht mehr so sehr, wenn Leute, die dem Narrativ - warum auch immer - so felsenfest folgend ähnliches/gleiches/selbiges tun...

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

Beides stimmt! Es widerspricht sich auch nicht! ...

tut es sehr wohl, denn Herr Püschel meint nicht zB das:

Nach Püschels Stichprobe sind mindestens 75-80% der "mit Corona" Gestorbenen auch "an Corona" gestorben, genaue Zahl müßte ich raussuchen...

Er sagt - lt dem von mir verlinkten Artikel/Zitat - lediglich aus, dass alle Untersuchten ohnehin an irgendeinem zusätzlichen (dem berühmten) letzten Tröpfchen gestorben wären, weil viele bzw schwere andere Erkrankungen bestanden, und ob das Tröpfchen nun dieser (COVID-19) oder jener (zB Influenza oder irgendein bakterieller) Infekt ist, ist unterm Strich egal. Aber offiziell sind die natüüürlich "an" Corona verstorben...

 

[knuddz]

Es gibt auch (angeblich) 4000 Apfelsorten in Deutschland, aber wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, den "Altländer Pfannkuchenapfel" gegessen zu haben, wenn du beim Bäcker eine Apfeltasche gekauft hast? Ein 4000stel? Nein!

Ich weiß was du meinst. Aber du liegst falsch. Statistisch macht eins aus fünf 0.2

Wuhu,tja, Herr Yogeshwar zaubert mit Apple-Daten (genaue Quellenangaben sind für Staatsfunker Anscheins auch nicht mehr nötig) und einem Overlay der RKI-R-Kurven-Grafik das herbei, was die Politik gerne haben möchte und in etlichen Köpfen so auch passt, weils halt passen muss - Politik darf sich selbstvetrständlich nicht irren (wär ja noch schöner, sie würde Fehler erkennen und dann auch noch zugeben wollen), und im Staats-Funk&Print muss das freilich auch so kolportiert äh wissenschaftlich angehaucht erzählt werden; Wenn Du und auch Laurianna diesem Narrativ weiterhin folgen wollt, bitte, meinen Segen habt ihr... ✝

Heute ist es der Staat, früher war es die Kirche hehe

 

[Mara1963]

Österreich hebt seine Ausgangsbeschränkungen auf. Ab dem 01. Mai gilt lediglich ein Mindestabstand von einem Meter zu anderen Menschen.

https://web.archive.org/web/2020091...-oesterreich-hebt-ausgangsbeschraenkungen-auf

Deutschland zieht hoffentlich bald nach und ich hoffe doch sehr, dass dieser Wahnsinn bald ein Ende haben wird!

 

[Malvegil]

Ich weiß was du meinst. Aber du liegst falsch. Statistisch macht eins aus fünf 0.2

Nur auf einem perfekten Würfel. Nochmal, du kapierst es anscheinend nicht: Wenn es fünf Meisenarten gibt (Kohlmeise, Blaumeise, Tannenmeise, Haubenmeise und Schwanzmeise), wie wahrscheinlich ist es dann, daß eine Meise, die du sichtest, eine Haubenmeise ist?

 

[knuddz]

Hehe, du hast mich nicht verstanden. Es geht um Statistik und nicht um Wahrscheinlichkeiten ;-)
Ich sprach von Statistik, du von Wahrscheinlichkeit.
Und doch, auch andere "mildere" Coronaviren können Krankheitsverläufe dramatisch beeinflussen. Denn eine Pneumonie ist in der Regel eine Superinfektion wo ein Coronavirus (ob nun Covid 19 oder ein anderes Coronavirus) nur ein Teil der kompletten Pneumonie ist.

Das kann man sich auch gut Vor Augen halten bei Influenza. Es gibt unzählige Influenzasubtypen und trotz allem sind die häufigsten Pneumonien Bakterieller Art geschuldet die sich auf die Influenza/Coronaviren draufsetzen und entsprechend eine Pneumonie auslöst. Bei Influenza unterscheidet man auch nicht wirklich so dramatisch um welchen Stamm es sich handelt. Allerdings beginnt man es jetzt mit Covid 19. Warum? Es ist offenkundig das es kein Supervirus mit Sterblichkeit von etwa 35% wie MERS ist. Wobei MERS auch ein Coronavirus ist. Wer hat sich damals um Mersgeschehrt? Die Sterblichkeit ist um Faktor 3-100fach höher als bei Covid 19.

Man muss verstehen das in der Regel hochinfektiöse Erreger normalerweise nicht sehr tödlich sind. Weniger infektiöse Erreger wie MERS jedoch schon. Soll heißen: Entweder hochinfektiös mit geringer Sterblichkeit, oder gering infektiös mit hoher Sterblichkeit. Beides ist extrem selten und hats vermutlich noch nie gegeben. Sonst wären wir wohl auch gar nicht mehr auf dieser Kugel ;-)