Wieder akutes Nervenbrennen über den ganzen Körper

[giselgolf]

Mein Hinweisgeber ist zumeist der Schlaf, falls ein zuviel im Körper ist, wird dieser immer schlechter, dann setze ich total ab und irgendwann ist es dann zu wenig und eine totale Erschöpfung setzt ohne VB6 irgendwann ein.

Das finde ich ja interessant. Hast Du schon mal bemerkt, dass auch der Verzehr von B6-reichen Lebensmitteln wie z.B. Leinsamen so was auslöst?

 

[Iris 10]

Du meinst vermutlich die Klösterl-Apotheke?

Ja, genau, die meinte ich.

Ich haben dort angefragt und die würden das auch bei B-Vitaminen machen.

Habt ihr vielleicht Vorstellungen über eine gute Zusammenstellung, was Mindestdosierungen und eventuelle Cofaktoren angeht?

Als Hilfsstoff und Träger habe ich Mannit gewählt. Das wird am meisten bei Reinhildis benutzt. Cellulose habe ich nur in der Kapsel.

Bei der Dosierung würde ich den Tagesbedarf nehmen und den etwas höher gestalten, so dass die Versorgung gut ist.

Es ist aber alles individuell, da jeder Stoffwechsel anders ist. Folsäure habe ich keine rein gemacht, weil mein Spiegel recht gut ist.

https://www.bfr.bund.de/cm/343/hoechstmengenvorschlaege-fuer-vitamin-b1-vitamin-b2-und-pantothensaeure-in-lebensmitteln-inklusive-nahrungsergaenzungsmitteln.pdf

Ich habe bei allen B-Vitaminen 10 mg gewählt, bis auf B3 mit 14 mg und bei Biotin 100 µg.

Ich öffne die Kapsel und nehme immer nur 1/4 oder 1/5 davon am Tag.

 

[Laurianna612]

Ich habe bei allen B-Vitaminen 10 mg gewählt, bis auf B3 mit 14 mg und bei Biotin 100 µg.

Danke für deine Info.

Auch 10 mg B12?

Und hast du dabei auch unterschieden zwischen den aktiven Formen?

Oft sind ja auch noch Betain und Innositol enthalten, was haltet ihr davon? Biotin würde ich auch weglassen und getrennt davon einnehmen. Hatte mal den Hinweis gelesen, dass das bei der Aufnahme mit B5 konkurriert.

Und B1 als Benfotiamin?

 

[Malvegil]

Oft sind ja auch noch Betain und Innositol enthalten, was haltet ihr davon?

Der mutmaßliche Grund für das Betain:

Ein ausgeprägter Betain-Mangel kommt oft kombiniert mit einem Mangel an Vitamin B12 und Folsäure vor. Das liegt daran, dass durch den Betain-Mangel größere Mengen von Vitamin B12 und Folsäure für den Abbau von Homocystein benötigt werden. Kompensiert man das nicht über eine erhöhte Aufnahme der Vitamine, können weitere Mangelsymptome entstehen. Dies gilt allerdings auch umgekehrt: Besteht ein Mangel an Vitamin B12 oder an Folsäure, liegt auch oft ein Mangel an Betain vor.

Quelle: https://www.mikronährstoffe.de/vitaminoide/betain/

Von Betain braucht man allerdings viel höherer Mengen, daher denke ich, daß es sinnvoller ist, es bei Bedarf (hohe Homocysteinwerte) getrennt einzunehmen (im Bereich 1 bis 2 g am Tag). Die niedrigen Mengen in einem B-Komplex hat man bei pflanzenbetonter Ernährung normalerweise automatisch drin. Spinat, rote Bete und Roggenmehl enthalten pro 100 g bereits 100 bis 500 mg Betain. Es gibt aber auch Leute, die sich absolut schlecht ernähren und die in allererster Linie von einem Multivitamin profitieren; an die denken die Hersteller vermutlich, wenn sie Betain in einen B-Komplex aufnehmen.

 

[Iris 10]

Auch 10 mg B12?

Und hast du dabei auch unterschieden zwischen den aktiven Formen?

Oft sind ja auch noch Betain und Innositol enthalten, was haltet ihr davon? Biotin würde ich auch weglassen und getrennt davon einnehmen. Hatte mal den Hinweis gelesen, dass das bei der Aufnahme mit B5 konkurriert.

Und B1 als Benfotiamin?

Oh, das hatte ich ganz vergessen, B12 nehme ich entweder separat ein oder ich spritze es mir.

Ich nehme auch keine aktivierten Formen ein. Das habe ich früher mal gemacht, als ich die MCS gehabt habe.

Ich würde aber die aktive Form wählen, wenn du eventuell Probleme mit der Umwandlung hast.

Alles andere habe ich nicht drinnen. Da lese ich hier jetzt interessiert mit, um vielleicht noch etwas dazulernen zu können.

 

[Laurianna612]

Von Betain braucht man allerdings viel höherer Mengen, daher denke ich, daß es sinnvoller ist, es bei Bedarf (hohe Homocysteinwerte)

Also wenn die Homocysteinwerte in Ordnung sind und man eigentlich keinen Mangel hat, aber den täglichen Bedarf garantieren will, bräuchte man kein Betain, auch wenn man sich pflanzenbasiert ernährt?

Und was hat es mit dem Innositol auf sich?

Als ich die verschiedenen Formen von B12 in meiner Mail erwähnte, hieß es, sie machen das nur mit Methylcobolamin. Von den anderen (Adeno- und Hydroxo) raten sie ab, warum, weiß das jemand?

 

[Kate]

Von den anderen (Adeno- und Hydroxo) raten sie ab, warum, weiß das jemand?

Ich nicht, es würde mich aber auch interessieren. Frag doch einfach nochmal nach. Ich habe die Leute von der Apotheke als sehr auskunftswillig erlebt.

 

[Malvegil]

Also wenn die Homocysteinwerte in Ordnung sind und man eigentlich keinen Mangel hat, aber den täglichen Bedarf garantieren will, bräuchte man kein Betain, auch wenn man sich pflanzenbasiert ernährt?

Gerade wenn man sich pflanzenbasiert ernährt. Nein, ich denke, dann braucht man kein zusätzliches Betain.

 

[Laurianna612]

Frag doch einfach nochmal nach.

Habe letzen Freitag eine Mail geschickt, aber noch keine Antwort.

 

[Oregano]

Evtl. kann diese Seite helfen?:

Ökotest prüft B12-Präparate

Vegetarier*innen, Veganer*innen und Patient*innen mit Verdauungserkrankungen wird die Einnahme von Vitamin B12 empfohlen. Doch welche Präparate eignen sich? Ökotest hat 29 untersu1

www.apotheken.de

Grüsse.
Oregano

 

[Laurianna612]

Da ich immer noch keine Antwort von der Apotheke bekommen habe, habe ich perplexity befragt einmal zur Zusammensetzung eines täglichen B-Komplexes:

Wenn ich einen Vitamin-B-Komplex für den täglichen Gebrauch zusammenstellen würde, würde ich auf die bioaktiven Formen der B-Vitamine setzen, um die bestmögliche Aufnahme und Verwertung im Körper zu gewährleisten. Hier sind die Mengen und Formen, die ich wählen würde:

Vitamin B1 (Thiamin): 1,1 bis 1,3 Milligramm in Form von Thiamin-Hydrochlorid, da diese Form gut verfügbar ist.

Vitamin B2 (Riboflavin): 1,4 bis 1,6 Milligramm als Riboflavin-5'-Phosphat, da dies die aktive Form ist und direkt vom Körper genutzt werden kann3.

Vitamin B3 (Niacin): 14 bis 16 Milligramm als Nicotinamid, da es weniger Nebenwirkungen wie Hautrötungen verursacht als Nicotinsäure.

Vitamin B5 (Pantothensäure): 5 bis 7 Milligramm in der Standardform Calcium-D-Pantothenat, da hier keine aktive Form notwendig ist3.

Vitamin B6 (Pyridoxin): 1,4 bis 1,7 Milligramm als Pyridoxal-5'-Phosphat, die aktive Form für eine bessere Verfügbarkeit.

• Vitamin B7 (Biotin): 30 Mikrogramm in der üblichen Form D-Biotin.
• Vitamin B9 (Folsäure): 400 Mikrogramm als Methylfolat (5-MTHF), da diese Form direkt verwertbar ist und besonders bei genetischen Variationen vorteilhaft sein kann3.
• Vitamin B12 (Cobalamin): 2,5 Mikrogramm als Kombination aus Methylcobalamin und Adenosylcobalamin sowie Hydroxocobalamin für eine umfassende Versorgung.

Zusätzlich könnten Co-Faktoren wie Myo-Inositol und Cholin ergänzt werden, da sie den Stoffwechsel und die Nervenfunktion unterstützen. Bei einigen Vitaminen wie Biotin oder Pantothensäure ist es nicht zwingend erforderlich, eine aktive Form zu verwenden, da der Körper sie gut verarbeiten kann.

Was meint ihr dazu? Wahrscheinlich orientiert die KI sich an den täglichen vorgegebenen Bedarfsmengen.

Also Biotin und B5 nicht in aktiver Form und 3 B12 - Formen, wobei die Dosierung von B12 schon recht niedrig ist. Da würd auch mindestens auf 500 mcg gehen. Biotin würde ich aber auch extra nehmen, da sich B5 und Biotin bei der Aufnahme im Darm konkurrieren.

Und in Bezug auf warum kein Adeno - oder Hydrococobolamin:

Die Apotheke hat möglicherweise von Adenosylcobalamin und Hydroxocobalamin als Vitamin-B12-Formen abgeraten, weil deren Einsatz spezifische Anwendungsgebiete oder Einschränkungen haben kann. Adenosylcobalamin ist eine aktive Form von Vitamin B12, die direkt in den Energiestoffwechsel eingebunden ist, wird aber im Körper nur begrenzt gespeichert. Hydroxocobalamin hingegen wird oft bei Injektionen verwendet, da es länger im Körper verbleibt, ist jedoch weniger gebräuchlich in oralen Präparaten. Die Empfehlung könnte auch auf individuellen Faktoren wie Verträglichkeit, Absorptionsrate oder medizinischen Bedürfnissen basieren

Das pure encapsulations kommt dem eigentlich recht nahe (die Formen sind die gleichen):

B1 3,3 mg
B2 4,2 mg
B3 16 mg
B 5 12 mg
B6 4,2 mg
Biotin 150 mg
Folsäure 400 mg
B 12 9 mcg (alle 3 Formen)

Nur ist halt B6 mit dabei. Aber vielleicht probiere ich nochmals mit einer halben Kapsel oder ich bestelle mir die Vitamine doch einzeln.

Hier gibt es übrigens ein Präparat mit Benfotiamin, da sieht die Dosierung allerdings so aus:

Vitamin B5 (D-Pantetonat, Kalsiyum)	100 mg
Vitamin B3 (Nikotinamid 42,75 mg, Nikotinik asit 22,5 mg)	65 mg
Benfotiamin	25 mg
Vitamin B2 (Riboflavin 5'-Fosfat)	15 mg
Vitamin B1 (Tiamin Mononitrat)	10,75 mg
Vitamin B6 (Piridoksal 5'-Fosfat)	10 mg
Biotin (D-Biotin)	800 µg
Vitamin B12 (Metilkobalamin, MecobalActive 250 µg, 5'-Deoksiadenosilkobalamin, AdenoActive 250 µg)	500 µg
Folik Asit ([(6)-5 Metiltetrahidrofolik asit, Glukozamin tuzu], Quatrefolic®)	400 µ

 

[Kate]

Hier gibt es übrigens ein Präparat mit Benfotiamin,...

Magst Du noch die Quelle nennen?

 

[Laurianna612]

Das wäre die Quelle:

Türkiye'de İlk! Aktif Formlar, Üstün Emilim!

Vitafenix Aktif B Kompleks, Türkiye'de ilk defa B1 vitamininin yüksek emilime sahip benfotiamin formunu ve B vitamininin diÄer aktif formlarını birlikte sunarak üstün emilim ve kaliteyi bir araya getiriyor.

www.vitafenix.com

Kann aber sein, dass es nur in der Türkei erhältlich ist.

 

[Laurianna612]

Hallole nach längerer Zeit nochmals ein Update - mein Nervenbrennen ist nicht mehr wieder gekommen und auch keine einschießenden Blitze mehr. Taube Stellen sind ein wenig besser, ich bin gespannt, ob sich da noch etwas tut.

Also definitiv war B6 in diesen höheren Mengen in der Vergangenheit destruktiv. Nun habe ich diese Balance gefunden:

2 Tage niedrig dosierter B-Komplex von pure encapsulations, 1 Tag Pause im Wechsel und jeden Tag so ca. 180 mg GABA (wobei im GABA auch noch minimal B6 ist) - das scheint mir gut zu tun und ich bin happy. Hätte nie gedacht, dass B6 so tiefgreifende (negative) Wirkung haben kann und auch GABA so gut anschlägt.

 

[Iris 10]

Es freut mich Laurianna, dass deine Detiktivarbeit Erfolg gehabt hat. Ich drücke fest die Daumen, dass es noch besser wird mit dem Rest der Heilung. Ich bin da einfach mal optimistisch.

 

[KatzeKater]

Freut mich für dich Laurianne. Meine Polyneuropathie in den Füßen bessert sich leider nicht. Kein Arzt hat die Ursache gefunden und Medis helfen auch nicht bzw. vertrag ich nicht. CD57/NK Zellen sind sehr niedrig und Schilddrüsenantikörper Hashimoto hoch. Arzt meint immer es sind Borrelien und Viren. Ich meine der Darm ist ok, hab keine Blähungen, Verstopfung, Durchfall, regelmäßiger Stuhlgang. Seit ich mit dem Bakterium Subtilis behandele hat sich das gebessert.

Foto kann ich nicht anhängen. Meldung: Datei zugross

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

Foto kann ich nicht anhängen. Meldung: Datei zugross

es gibt zwar Online-Dienste bzw Gratis-Programme, mit denen man Dateien, also auch digitale Fotos, "kleiner" machen kann, aber auch solche, wo größere hochgeladen werden können und dann hier im Beitrag der Link dorthin eingefügt bzw das Bild eingebettet werden kann, zB @ https://de.imgbb.com/upload

 

[giselgolf]

Mein B12-Wert lag ja schon vor meiner dreiwöchigen Hochdosistherapie mit 1000 µg B12 plus Biotin plus Folat eher im oberen Messbereich im Serum. Deshalb habe ich die Hochdosistherapie u.a. auch nicht weitergeführt. Das Absetzen war allerdings gefühlt wie das Fallen in ein tiefes Loch.

Was B6 angeht, so habe ich da vermutlich eher einen Mangel. Als der Labortermin zum Überprüfen meiner Werte in greifbare Nähe rückte, ging es mir jedoch so schlecht, dass ich ein- oder zwei Tage vorher absagte. Mich quält seit einigen Wochen mein Tinnitus rechts und außerdem habe ich einen gefühlten Unterdruck im linken Ohr, was dazu führt, dass ich nur noch ganz schlecht hören kann. Ich frage mich, ob meine B12-Einnahme damit zu tun haben könnte. Aber auf der anderen Seite habe ich das Gefühl, dass ich bald wieder B12 nehmen sollte, weil ich sonst verrückt werde...Morgen habe ich zum Glück einen Termin bei einer HNO.

Aber jetzt möchte ich zum Punkt Vitamin B6 was schreiben:
Ich habe aus verschiedenen Gründen angefangen, fleischlos zu kochen. Nicht zuletzt, um meinen wahrscheinlich hohen B12-Wert im Serum wieder herunterzubringen. Gestern gab es verschiedene Gemüsearten mit Kichererbsen (ohne Tahin). Ich habe die letzten Tage sowieso oft Kichererbsen gegessen, weil sie gut satt machen und weil sie auch ohne große Zubereitung schmackhaft sind.

Jetzt lese ich hier, dass Kichererbsen viel B6 enthalten sollen. Interessant für mich, weil ich jetzt zwar nicht gut, aber etwas mehr schlafen kann. Allerdings ist mein Schlaf auch irgendwie flach und wild, weil ich jetzt ständig was träume, was ich sonst fast überhaupt nicht tat. Ich meine, mich zu erinnern, dass B6 Träume auslösen soll. Verbessert mich, wenn es nicht stimmt. Ansonsten wäre es eine Bestätigung für mich, dass man seinen B6-Wert auch über die Ernährung erhöhen kann, wenn man sich fleischlos ernährt und viel Kichererbsen ißt.

Ich weiß noch nicht, weshalb der Bienenschwarm in meinem Kopf derzeit so furchtbar laut ist, aber ich vermute, dass es auch mit meiner Verdauung bzw. dem Mikrobiom zusammenhängt. Irgendwas ist da ziemlich aus der Balance gekommen. Um meine Nerven zu beruhigen, finde ich das mit dem GABA auch interessant.

@Laurianna612
Liebe Laurianna, magst Du mir vielleicht sagen, wieviel GABA Du nimmst und von welcher Firma Du es beziehst? Vielleicht hast Du es auch schon erwähnt, aber ich fand es nicht.

 

[Kate]

Allerdings ist mein Schlaf auch irgendwie flach und wild, weil ich jetzt ständig was träume, was ich sonst fast überhaupt nicht tat. Ich meine, mich zu erinnern, dass B6 Träume auslösen soll. Verbessert mich, wenn es nicht stimmt.

Mein Stand dazu ist, dass es die Traumerinnerung verbessert. Träumen tut man immer. - Bei mir war das zu Beginn der B6-Einnahme (nach KPU- und HPU-Diagnose, sowie Feststellung eines B6-Mangels per Cystathionin im Urin) sehr eindrucksvoll: Nach vielen Jahren mit scheinbar traumlosen Nächten handelte mein erster erinnerter Traum vom Paradies (und komischerweise kam der Besitzer meines damaligen Stamm-Bioladens darin vor ).

 

[Laurianna612]

Liebe Laurianna, magst Du mir vielleicht sagen, wieviel GABA Du

Von Now Foods 500 mg plus B6.

Ich nehm von der Kapsel weniger als die Hälfte ca. 180 mg. Bei mehr werde ich zu entspannt und schläfrig.

Manche spüren davon eher wenig, aber bei anderen scheint das stärker anzuschlagen. Wenn du es ausprobieren magst, drück dir die Daumen!