Vitamin C hochdosiert - Für und Wider

[Bemol]

Vitamin C hochdosiert

Zitat von Bemol Beitrag anzeigen
Stimmt es, dass das Vit. C den Effekt der Pille reduziert oder gleich annulliert?
Mir wurde gesagt, dass das im Beipackzettel steht.

Zitat von HRoesch01 So etwas habe ich noch nie gehört. Ich kann es mir
auch nicht vorstellen, da ja dann auch eine ähnliche
Wirkung bei jedem ernsthaften Rohköstler eintreten
könnte. Der schafft ja auch ohne weiteres 2-3g
Vitamin C über die natürliche Ernährung.

Aber da das Thema zu ernst ist, um im Nebel zu
rühren würde ich den Beipackzettel deiner Pille
genauestens studieren und zusätzlich beim Hersteller
anfragen.

Berichte dann bitte hier vom Ergebnis!

Viele Grüße
Heinz

Hallo Heinz,

ich habe gegoogelt,auch mit dem Hersteller telefoniert und folgendes erfahren:

Was Valette enthält
Die Wirkstoffe sind: Ethinylestradiol und Dienogest

Die sonstigen Bestandteile sind:
Lactose-Monohydrat, Kartoffelstärke, Gelatine, Talkum, Magnesiumstearat (Ph.Eur.), Sucrose, Glucose-Sirup (Ph.Eur.), Calciumcarbonat, Povidon, Macrogol 35.000, Carnaubawachs, Titandioxid (E 171)

Weiterhin möchten wir Ihnen hiermit nochmal eine schriftliche Information
über Wechselwirkungen mit der Pille und dem Vitamin C zukommen lassen..

Den Hinweis zu Ascorbinsäure finden Sie im Beipackzettel unter dem Punkt
"Wechselwirkungen zwischen Valette und anderen Arzneimitteln können auch
zum vermehrten oder verstärkten Auftreten von Nebenwirkungen von Valette
führen." Hier trifft die Aussage zu, dass Ascorbinsäure die Aufnahme der
Pillen-Hormone aus dem Magen-Darm-Trakt möglicherweise erhöhen kann, was zu
einer Wirkungsverstärkung der Pille führen würde. Eine Beeinträchtigung des
Schwangerschaftsschutzes durch Vitamin-C ist uns aber nicht bekannt, d.h.
die Pillen-Anwenderinnen müssen sich diesbezüglich keinerlei Sorgen machen.

In der Literatur wird beschrieben, dass es zu einer Wechselwirkung zwischen
der Pille und dem Vitamin C erst ab einer Dosierung von 1000 mg zu erwarten
sind. Ab 1000 mg wird die Estrogenwirkung verstärkt, d.h. es kommt nicht zu
einer Wirkungsabschwächung, sondern zu einer Wirkungsverstärkung der
Valette.
--------------------
Und hier den Beipackzettel. Acht volle Seiten mit Horror-Nebenwirkungen.

freemailng1906.web.de/online/logic/download.htm?si=W4ZE6oeUSb_UPVnVdvt*020&rv_attid=663381030&rv_crypt=

( Die Pille ist nicht für mich. Ich bin aus dem Alter heraus.)

Viele Grüße
Bemol

 

[HRoesch01]

Vitamin C hochdosiert

Hallo Bemol!

Danke für deine Recherche. Saubere Arbeit!

So passt das für mich auch gut in's Bild.
Prinzipiell kann man bei all diesen "Horror-
meldungen" immer damit argumentieren, dass
Vitamin C nun mal ein Naturstoff ist, der auch
in einer betont gesunden Ernährung in hoher
Menge aufgenommen wird. Eine harte Wechsel-
wirkung welcher Art auch immer wäre aus diesem
Grund schon völlig inakzeptabel.

Dass die "Pille" eine gesundheitlich ziemlich
schlechte Lösung ist, war schon immer meine
Meinung. Wenn man junge Mädchen gar nicht
davon abbringen kann, dann sollte man zumindest
darauf hinwirken, dass die Einnahmedauer auf max.
10 Jahre beschränkt bleibt.

Aber es ist halt sehr praktisch, das muss man
zugeben!

Viele Grüße

Heinz

 

[Querkopf]

Vitamin C hochdosiert

Jede Wirkung muss nun mal mit einem Risiko zu Nebenwirkungen erkauft werden, auch wenn sie im Einzelfall nicht auftreten. Das muss jeder selber wissen. Einnahmezeibeschränkung von 10 Jahren .... und dann? Sowas würde wohl zu einem ziemlichen Aufruhr führen.

 

[sihalvie]

Vitamin C hochdosiert

Jede Wirkung muss nun mal mit einem Risiko zu Nebenwirkungen erkauft werden, auch wenn sie im Einzelfall nicht auftreten. Das muss jeder selber wissen. Einnahmezeibeschränkung von 10 Jahren .... und dann? Sowas würde wohl zu einem ziemlichen Aufruhr führen.

*off tropic*
Aufruhr im Sinne von "Getümmel",..."Gedränge"..ja da kannste Recht haben, aber denke kluge Menschen könnten dann ja doch über weniger "hormonhaushaltsträchtige" Methoden nachgrübeln

 

[Querkopf]

Vitamin C hochdosiert

Ein entsprechndes Gesetz durchzudrücken dürfte bei dem zu erwartenden Widerstand schwierig sein. Bestimmt würde das Referendum dagegen ergriffen und mit Gleichstellung und anderen zutreffenden und unzutreffendem Geschütz argumentiert. In den Kanon würde bestimmt auch die Pharmaindustrie einstimmen mit dem Argument, das sei die sicherste Verhütungsmethode.

Ich will sagen, dass ein solches Ansinnen kaum eine Chance hätte.

 

[Bemol]

Vitamin C hochdosiert

Hallo Heinz,

ich wende mich an Dich, da Du sehr erfahren bist und ich
keinerlei Erfahrung mit Hochdosden habe.

Könntest Du mir bitte sagen wie ich anfangen soll?

Wie soll ich vorgehen, dass ich meine Darmtoleranzgrenze erreiche?
Wie ist es am besten, vor oder nach dem Essen?
Und wenn ich meine Toleranzgrenze nach einer größeren Menge (??) erreiche was kann das bedeuten? Vielleicht eine nicht diagnostizierte Krankheit?

Ich danke Dir im Voraus

Viele Grüße
Bemol

 

[HRoesch01]

Vitamin C hochdosiert

Hallo Bemol!

Könntest Du mir bitte sagen wie ich anfangen soll?

Ich würde zunächst mal mit einer "normalen" Hochdosis von 6g
reiner Ascorbinsäure beginnen. Das sind 6 knappe halbe gestrichene
Teelöffel. Diese Menge würde ich für 3 bis 4 Wochen einnehmen und
beobachten, wie Du die Ascorbinsäure im Magen verträgst. Die Menge
schön über den Tag verteilen, ob mit oder ohne Essen eingenommen
ist nicht so wichtig, aber durch die vielen Einnahmezeitpunkte wird das
Meiste wohl ausserhalb der Mahlzeiten laufen, ansonsten kurz vor dem
Essen.

Je nach deinem Gesundheitszustand und den Lebensumständen
kann es in der ersten Zeit der Einnahme zu Immunreaktionen
kommen. Dazu gehören einfacher Schnupfen, aber auch Kopf-
schmerzen, hoher Blutdruck, Schmerzen in Leber/Nierengegend,
Hautausschläge und so weiter. Das kann, muss aber nicht sein!

Wie soll ich vorgehen, dass ich meine Darmtoleranzgrenze erreiche?

Wenn sich in der "Einführungsphase" keine besonderen Probleme
ergeben haben, gehst Du auf Darmtoleranz. Hierzu nimmst Du am
besten stündlich Vitamin C und versuchst, die angepeilte Dosis so
gut als möglich über den Tag zu verteilen.

Ein Ergebnis könnte nach einigen Tagen kontinuierlicher Dosissteigerung
zum Beispiel sein, dass Du nach 14 Einnahmen eines gestrichenen
Teelöffels (3g) Durchfall bekommst. Der ist übrigens nicht sehr
dramatisch, also keine Angst davor. Deine Darmtoleranz wären dann
rund 40g was einem durchschnittlichen Wert bei einem halbwegs
gesunden Menschen entspricht. Im Zuge der Therapie sollte diese
Menge innerhalb weniger Wochen auf einen Wert von 10 bis 20g
zurückgehen.

ich setze immer voraus, dass Du keinen Blödsinn machst, also halbwegs
gesunde Ernährung praktizierst, nicht trinkst, rauchst und keine
Drogen und Medikamentenhämmer nimmst.

Und wenn ich meine Toleranzgrenze nach einer größeren Menge (??) erreiche was kann das bedeuten? Vielleicht eine nicht diagnostizierte Krankheit?

Wenn Du eine Darmtoleranz von mehr als 100g ermittelst, dann gilt
Alarmstufe rosarot. Spätestens dann solltest Du dein Programm pronto
auf die komplette Palette der Vitamine/Mineralien und Antioxidantien
erweitern und die typischen Horrorkrankheiten abklären lassen. Wenn
die Darmtoleranz zügig auf vernünftige Werte (10-20g) zurückgeht,
dann kannst Du das als Entwarnung verstehen und als Hinweis darauf,
dass keine ernsthaften Erkrankungen vorliegen.

Viele Grüße

Heinz

 

[HRoesch01]

Vitamin C hochdosiert

Hallo Querkopf!

Ich will sagen, dass ein solches Ansinnen kaum eine Chance hätte.

Also an ein Gesetz dachte ich nun wirklich gar nicht.
Ein Hinweis des Frauenarztes sollte genügen. So wurde
er auch meiner Frau schon vor über 20 Jahren gegeben,
und ich fand das vernünftig und vertrauensbildend.

Was eine Frau dann aus dieser Info macht, bleibt natürlich
ihr überlassen. Man zwingt ja auch Raucher, Fastfood-Freaks
und Alkoholiker nicht dazu, ihr Leben zu schützen.

Viele Grüße

Heinz

 

[Querkopf]

Vitamin C hochdosiert

Ich würde mich auch nicht wundern, wenn solch ein Hinweis dazu führen würde, dass die Betreffende sich einen anderen Arzt sucht.

 

[Bemol]

Vitamin C hochdosiert

Hallo Heinz,

vielen Dank für die prompte und ausführliche Antwort.
Werde gleich anfangen und berichten.

Viele Grüße
Bemol

 

[Jo]

Vitamin C hochdosiert

Hallo,

auch beim Durchlesen aller Seiten *ächz* habe ich keinen Hinweis darauf gefunden,
wie Kinder (ab 10 Jahre) Vitamin C vertragen bzw. dosiert erhalten können.

Auch suche ich noch nach einer günstigen Quelle für Vitamin C mögl. säurearm in Tablettenform.


Vielen Dank!

 

[Kathy]

Vitamin C hochdosiert

Hallo Jo

wenn sich bei meinen Kindern (vor 30 bis 35 Jahren) eine Erkältung u.a. (auch Blasenentzündung) anbahnte habe ich sie sofort mit Ascorbinsäure versorgt - d.h. ca. 1 bis 3 Gramm pro Tag. Sie waren dann schnell wieder gesund und konnten in mehreren Fällen ihr heissgeliebtes Skilager (1 Woche) besuchen, was sonst wohl nicht möglich gewesen wäre. Ich muss zugeben, dass ich etwas nervös war, bis sie putzmunter wieder zu Hause waren.

Nach meiner Erfahrung können Kinder Vit. C genau so gut vertragen wie Erwachsene, vernünftig dosiert.

Gruss
Kathy

 

[HRoesch01]

Vitamin C hochdosiert

Hallo Jo!

auch beim Durchlesen aller Seiten *ächz* habe ich keinen Hinweis darauf gefunden,
wie Kinder (ab 10 Jahre) Vitamin C vertragen bzw. dosiert erhalten können.

Ja, Du hast recht. Das Thema war noch nicht da.

Kinder ab drei Jahre werden im Prinzip wie Erwachsene
behandelt und erhalten eine Grunddosis von 3g in
sechs Einzeldosen zu je 500mg. Wenn das nicht
durchschlagend hilft, kann die Dosis vorsichtig gesteigert
werden und auf normale Art auch eine Darmtoleranz
ermittelt werden. Da es sich um Kinder handelt, geht
man besonders vor- und umsichtig zu Werke.

Auch suche ich noch nach einer günstigen Quelle für Vitamin C mögl. säurearm in Tablettenform.

Ich habe schnell mal gegoogelt. Dieses Produkt ist
voll gepuffert, halbwegs preiswert, aber durch das
enthaltene Calcium und die geringe Dosierung nicht
für Darmtoleranz-Therapien geeignet.

Warnke - Gesundheitsprodukte Calciumascorbat (250 Tabletten)

Zu Shop und Qualität des Produkts kann ich leider
nichts sagen.

Viele Grüße

Heinz

 

[Oregano]

Vitamin C hochdosiert

In einem anderen Thread kam noch einmal die Frage auf, daß bzw. warum hochdosiertes Vitamin C für Diabetikerinnen gefährlich sein soll.

Hast Du da eine Antwort, Heinz?

Gruss,
Uta

 

[HRoesch01]

Vitamin C hochdosiert

Hallo Uta!

In einem anderen Thread kam noch einmal die Frage auf, daß bzw. warum hochdosiertes Vitamin C für Diabetikerinnen gefährlich sein soll.

Ich habe vor ein paar Wochen mal recherchiert und
bin aber nicht fertig geworden, bzw. habe mir keine
endgültige Meinung gebildet.

Im Prinzip ist das Vitamin C für Diabetiker noch wichtiger
als für Gesunde. Speziell die Herz/Kreislauf-Probleme, die
Augenkrankheiten und absterbende Gliedmassen schreien ja
förmlich nach einer aggressiven Vitamin C-Therapie. Zudem
gibt es wohl reihenweise Studien, die Diabetikern fast
durchgängig verschärfte Mangelzustände bei Vitamin C be-
scheinigen.

Das Einzige, was mir damals halbwegs nachvollziehbar er-
schien, war das Problem, dass man früher bei Bluttests
das Vitamin C mit der Glucose verwechselt hat. Diese Moleküle
sehen ja sehr ähnlich aus. Und dann hat man Diabetikern
verboten, Vitamin C zu nehmen, um die Unzulänglichkeiten
der Diagnostik zu umschiffen. Aber auch dieses Problem scheint
schon lange gelöst. In der Medizin würde mich allerdings nicht
wundern, wenn diese olle Kamelle auch heute noch fleißig immer
wieder aufgetischt würde.

Wie dem auch sei: Vielleicht sehen wir hier noch kompetentere
Beiträge. Ich würde mir jedenfalls keine Sorgen machen und
fleissig Vitamin C einwerfen. Gerade Diabetiker habe ja eigentlich
einen perfekten Überblick über ihre Blutzuckerspiegel und traben
auch sonst fleissig zum Doc. Wenn da also etwas aus dem Ruder
laufen sollte, dann würde das schnell auffallen. Und die Risiken
halte ich für minimal im Gegensatz zu den Chancen, die durch eine
Vitamin C-Therapie gegeben sind.

Viele Grüße

Heinz

 

[Tobi09]

Vitamin C hochdosiert

Diabetiker brauchen Vitamin C dringender als alle anderen, weil bei denen besonders niedrige Spiegel festgestellt werden!

In einem anderen Thread kam noch einmal die Frage auf, daß bzw. warum hochdosiertes Vitamin C für Diabetikerinnen gefährlich sein soll.

Einige Leute meinen das wohl, weil sie wieder mal typisch aufgemachte Vitaminhetze-Artikel gelesen haben, wie z.B. dieser
Neue Warnung: Auch Vitamin-C-Pillen steigern Herztod-Gefahr - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft

Wenn man allerdings die Durchführung (cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=16253507) der dort thematisierten Studie ansieht, sieht schon jeder Laie, dass diese geradezu nach methodischen Mängeln schreit. Alle Beobachtungen beruhen auf Daten die die Testpersonen selbst in Fragebögen ausgefüllt haben. Dazu zählt auch, ob überhaupt Diabetes vorliegt, welch Nachrungsergänzungen eingenommen wurden, wie die Ernährung ausah, ob geraucht wurde (diverse Risikofaktoren).... Der Vitamin C Konsum wurde geschätzt aus der Nahrung und den Supplementen zusammengenommen. Da kann nichts Vernünftiges bei rauskommen.

Dagegen stehen eine Vielzahl kontrolliert durchgeführter Studien, die positive EEffekte gezeigt haben.
Hier eine Auswahl

"For patients with diabetes, this means simply getting their glucose under control is not enough. An antioxidant-based therapy combined with glucose control will give patients more of an advantage and lessen the chance of complications with diabetes." [1]

Another complication of diabetes is the excessive accumulation of the sugar sorbitol in the body, which can lead to nerve and eye damage. In 1994, researchers investigating the effect of vitamin C on sorbitol levels in young adults discovered that doses of 100 or 600mg per day were able to normalize levels within a month. [3]

A sixteen year study, published in the Journal of the American College of Cardiology, involving around1,500 women with diabetes found that supplementation with 400mg or more of vitamin C each day significantly reduced the risk of coronary heart disease. [4]

naturalnews.com/026568_diabetes_vitamin_C_blood.html

 

[dmps123]

Vitamin C hochdosiert

Einige Leute meinen das wohl, weil sie wieder mal typisch aufgemachte Vitaminhetze-Artikel gelesen haben, wie z.B. dieser
Neue Warnung: Auch Vitamin-C-Pillen steigern Herztod-Gefahr - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft

Ja das ist typisch und das selbe Problem wie bei zb. Amalgam. Ärzte und Laien lesen einen reisserischen Artikel oder die Zusammenfassung irgendeiner chaotische Studie und glauben dann es MUSS wisschaftlich bewiesen sein nur weil es eine Studie gibt bzw. in der Zeitung steht.

zb. Der German Amalgam Trial hat eindeutig gezeigt dass Amalgamentfernung effektiver ist als Placebo. Trotzdem steht im Spiegel das nun endgültig bewiesen werden konnte das Amalgam harmlos ist.

Die Journalisten und Ärzte lesen sich nur die Zusammenfassung durch ohne nachzudenken weil sie glauben wenn es eine grosse Studie ist MUSS es automatisch wahr sein.

Es gibt unzählige Studien die zeigen dass Vitamine zu gesundheitlichen Verbesserungen führen, und ein paar die sagen dass es angeblich schädlich sei. Trotzdem geistern ständig Panikmache Artikel durch die Medien.

 

[sihalvie]

Vitamin C hochdosiert

ich setze immer voraus, dass Du keinen Blödsinn machst, also halbwegs
gesunde Ernährung praktizierst, nicht trinkst, rauchst und keine
Drogen und Medikamentenhämmer nimmst.

....darf ich fragen was denn ist wenn man doch den einen oder anderen "Blödsinn" macht?
Bedeutet wohl dass die Darmtoleranz um einiges höher ist??


Noch eine Frage - ich bin jetzt bei ca.15g/tgl.möchte jetzt tgl.um ca.3g,sprich einen gestr.TL steigern..ist diese Menge ok??

Habe allerdings ziemlich zeitgleich mit VitC Einnahme im Lendenwirbelbereich(rechtsseitig verstärkt)schmerzempfinden.....ist hier trotzdem eine Erhöhung von VitC sinnvoll?

Danke jetzt schon für deine Hilfe , Heinz

 

[HRoesch01]

Vitamin C hochdosiert

Hallo Silvie!

....darf ich fragen was denn ist wenn man doch den einen oder anderen "Blödsinn" macht?
Bedeutet wohl dass die Darmtoleranz um einiges höher ist??

Nehmen wir mal das Rauchen als ein Beispiel für
klassischen Blödsinn. Das treibt zum einen die
Darmtoleranz ziemlich heftig nach oben. Aber man
kann bei Rauchern auch sehr rabiate Immunreaktionen
beobachten, fast so schlimm wie bei sehr schweren
Erkrankungen. Und die Chance auf Homöostase, also
Körpergleichgewicht, ist ziemlich nahe bei Null. Vitamin C
bringt also sicher Erleichterung/Verbesserung aber die
Zielgerade ist nicht wirklich zu erreichen.

Noch eine Frage - ich bin jetzt bei ca.15g/tgl.möchte jetzt tgl.um ca.3g,sprich einen gestr.TL steigern..ist diese Menge ok??

Ja, mach so weiter bis Du die Darmtoleranz kennst
und bleibe dann so lange auf DT, bis der Wert spürbar
absinkt. Ziel für Gesunde sind etwa 10-20g.

Habe allerdings ziemlich zeitgleich mit VitC Einnahme im Lendenwirbelbereich(rechtsseitig verstärkt)schmerzempfinden.....ist hier trotzdem eine Erhöhung von VitC sinnvoll?

Eine klassische Immunreaktion. Hier gibt es immer zwei
Strategien: Die Hartgesottenen werfen gleich noch mehr
Vitamin C ein, bis die schmerzstillenden Wirkungen nahe
an der DT eintreten.

Die Vorsichtigeren reduzieren die Dosis einige Zeit und
steigern nach Abklingen der Immunreaktionen erneut.

Welcher Weg der Richtige ist, muss man fallweise ent-
scheiden. Es gibt sehr heftige Reaktionen, beispielsweise
mit sehr schlimmen Hautausschlägen. Da machen die
meisten Anwender Pause und die Zahl der Hartgesottenen
ist sehr überschaubar.

Viele Grüße

Heinz

 

[Bemol]

Vitamin C hochdosiert

Hallo Heinz,

ich habe Deine Beiträge in diversen Foren gelesen und bewundere Dich für Dein Wissen und Deine Bereitschaft, jedem mit Kompetenz zu antworten.

HRoesch01
Ich würde zunächst mal mit einer "normalen" Hochdosis von 6g
reiner Ascorbinsäure beginnen. Das sind 6 knappe halbe gestrichene
Teelöffel. Diese Menge würde ich für 3 bis 4 Wochen einnehmen und
beobachten, wie Du die Ascorbinsäure im Magen verträgst. Die Menge
schön über den Tag verteilen, ob mit oder ohne Essen eingenommen
ist nicht so wichtig, aber durch die vielen Einnahmezeitpunkte wird das
Meiste wohl ausserhalb der Mahlzeiten laufen, ansonsten kurz vor dem
Essen.

Heute ist mein zweiter Tag.
Da ich aber berufstätig bin, habe mir die 6 gestrichenen Tl. in einer Nuckelflasche (1/2 l) mit Wasser vorbereitet, mit Alu-Folie umwickelt und über den Tag verteilt getrunken.
Ist das OK oder immer frisch vorbereiten?

In "Mein weg zur Gesundheit" schreibst:

Ich habe natürlich auch meine Ernährung noch weiter verbessert,
bin hier aber nicht wirklich zufrieden, weil ich berufsbedingt und durch zwei Kids
die sich standhaft jeder Art von gesunder Ernährung widersetzen, bei weitem
noch nicht da bin, wo ich hin will.

Wie sieht Deine verbesserte Ernährung aus und weil Du noch nicht zufrieden bist, was müßte noch verbessert/geändert werden?
Eigentlich, was verstehst Du unter einer gesunden Ernährung?

Vielen Dank im Voraus

Viele Grüße
Bemol