Urintestergebnis bekommen: auch Nitrostress-krank

[sarmiento]

Hallo Leute

Ich hab heute mit der Post mein Testergebnis auf Nitrosativer Stress bekommen

Wert von Nitro-Phenyl Essigsäure ist bei mir auf 12.44 ug/g. Normal wäre um die 3. Citrullin ist normal.

Ich werde jetzt mal eine Therapiekonzept aufbauen. Ich denke da an VitB12 (Spritze), Liponsäure, Folsäure, CoQ10, Fischöl, und natürlich Flavonoide und Ginseng etc.
Muss mal mein Hausarzt fragen ob er mir Ampullen verschreiben kann.

 

[Michel]

Urintestergebnis bekommen, auch NO Stress krank.

Muss mal mein Hausarzt fragen ob er mir Ampullen verschreiben kann.

Ja, eine gute Idee, aber zu allererst soll er mal nach Ursachen suchen und das können Verschiebungen der Halswirbelsäule, chronische Infektionen mit Bakterien, Viren, Pilz oder Stress sein :wave:

Grüßle Michel

 

[sarmiento]

Urintestergebnis bekommen, auch NO Stress krank.

Verschiebungen der Halswirbelsäule,

Ich hab das Buch von Kuklinksi zur Halswirbelsäule. Nur ist mir nicht klar wie man dass diagnostiziert. Ich hatte in meinem Leben schon "Ereignisse" welche eine solche Halswirbelprobleme führen könnte, wie halt jeder normale Mensch (Stürze etc.). Ich werd jetzt einfach mal mit Vitamin B12 anfangen für die ersten Tage und dann die anderen Produkte. Wahrscheinlich werde ich B12 als Pulver (Munschleimhaut) einnehmen, weil durch den Darm schwierig ist, besonders bei Reizdarm.

 

[Apoman]

Urintestergebnis bekommen, auch NO Stress krank.

Also b12 für Kassenpatienten geht leider nicht, was geht sind die Spritzen und Nadeln.
Nitrophenylessigsäure ist normal bei 0 !! 3 ist der absolute Grenzwert, aber die gehört eigentlich gar nicht in den Körper. Interessant wäre natürlich noch Citrullin im Urin.
Um ganz sicher zu gehen wäre später der Wert nitrotyrosin sinnvoller, da er der Vorgänger von NPE ist. Sollte möglichst ganz weg 0,x (bezogen auf Ganzimmun)

Curcumin ist eines der stärksten pflanzlichen Antioxidantien, gibt es als kapseln oder was günstiger ist, sich Rhizoma Curcumae pulvis in der Apotheke besorgen und etwas mit olivenöl zu einer dickflüssigern Soße anrühren. kann man dann zu den malzeiten über ein bißchen Kartoffel, Gurke o.ä. Gibt besseres kann man zum Geschmack sagen aber wie Kuklinski schon mal sagte, will man gesund werden oder essen was einem schmeckt.....??

q10 gibt es günstig hier:
COENZYME Q-10 (CoQ10 Co-enzyme Q10) 240 x 100mg Softgel (cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?item=270548140576)
bzw. bei eBay - The UK's Online Marketplace
ich würde immer darauf achten das kein Piperin enthalten ist.

Ubiquinol, die aktive Form des Q10 gibt es günstig hier:
UBIQUINOL, 200mg x60Sgel, Health Origins, 24Hr Despatch (cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?item=230445580386)

Ich habe bei beiden anbietern schon bestellt und die Lieferung kam zuverlässig.

empfehlenswert ist übrigens auch, aktives b12 (adenosylcobalamin) und methylcobalamin zusätzlich zu nehmen, wenn die methylmalonsäure zu hoch ist. Gibt es auch dort oder im WIKI ist ein anbieter der Lösungen verkauft. die Lieferung kam auch zuverlässig.

Grüße, Apoman

 

[Angie]

Urintestergebnis bekommen, auch NO Stress krank.

empfehlenswert ist übrigens auch, aktives b12 (adenosylcobalamin) und methylcobalamin zusätzlich zu nehmen, wenn die methylmalonsäure zu hoch ist. Gibt es auch dort oder im WIKI ist ein anbieter der Lösungen verkauft. die Lieferung kam auch zuverlässig

Hallo Apoman,

Könntest du mir bitte den Anbieter nennen von aktiven B12 (aktives Adenosylcobalamin) ?
Ich kann das hier leider nirgends finden.

VG, Angie

 

[Kate]

Urintestergebnis bekommen, auch NO Stress krank.

Hi Angie

Könntest du mir bitte den Anbieter nennen von aktiven B12 (aktives Adenosylcobalamin) ?
Ich kann das hier leider nirgends finden.

Bin zwar nicht Apoman, aber was das Wiki betrifft, kann ich antworten: Ausgewählte Vitamin B12-Präparate - Symptome, Ursachen von Krankheiten - Forum, Hilfe, Tipps zu Gesundheit

Gruß
Kate

 

[Kate]

Urintestergebnis bekommen, auch NO Stress krank.

Hallo Sarmiento und Apoman

Um ganz sicher zu gehen wäre später der Wert nitrotyrosin sinnvoller, da er der Vorgänger von NPE ist. Sollte möglichst ganz weg 0,x (bezogen auf Ganzimmun)

Da bin ich nicht ganz sicher, ob das realistisch und sinnvoll ist:

Erstaunt hat mich, dass - wenn ich es richtig verstanden habe - auch H2O2 (Wasserstoffperoxid) und selbst ONOO- (Peroxinitrit) wohl eine physiologische Funktion haben, im Zusammenhang mit Makrophagen und Phagozytose. Dasselbe gilt für oxidierte Proteine wie oxLDL, das bei der Regulation der IGM-Konzentration eine Rolle spielt.

Aus: https://www.symptome.ch/threads/mitochondriale-medizin.67790/#post-457073

Ohne Gewähr, denn ich habe versucht, gleichzeitig zuzuhören, zuzuschauen und mitzuschreiben. Das Video ist aber online, vielleicht mögt Ihr mal reinschauen...

Gruß
Kate

 

[Angie]

Urintestergebnis bekommen, auch NO Stress krank.

Kate, vielen Dank.

VG, Angie

 

[Apoman]

ja, das wird vermutet, aber das peroxinitrit darf nicht dazu kommen Tyrosin zu nitrolysieren. meine Aussage ist korrekt, ein Arzt meinte sogar, unter Therapie sollte der Wert auf 0 gehen. Dies deckt sich mit untersuchungen zu Alzheimer, dort wurden bei vielen Patienten erhöhte werte von 10nmol gefunden was in etwa einem Wert von 2 bei Ganzimmun entspricht. Die Referenzgruppe hatte kein Nitrotyrosin.

Fazit: Nitrotyrosin muß weg. (darum ist der Grenzwert ja auch bei Ganzimmun mit 1 angegeben, muß also auf jeden fall kleiner sein)

Ah nochwas. NPE war bei mir bei 5 und als 6 wochen später Nitrotyrosin gemesen wurde hatte ich einen Wert von 174 (Ganzimmun) das ist abartig !!! Quasi halbtot. Darum bin ich bei NPE etwas skeptisch.

Grüße, Apoman

 

[Kate]

ja, das wird vermutet, aber das peroxinitrit darf nicht dazu kommen Tyrosin zu nitrolysieren. (...) untersuchungen zu Alzheimer, dort wurden bei vielen Patienten erhöhte werte von 10nmol gefunden was in etwa einem Wert von 2 bei Ganzimmun entspricht. Die Referenzgruppe hatte kein Nitrotyrosin.

Da könnte etwas dran sein, der Gedanke kam mir auch, nachdem ich meinen Beitrag geschrieben hatte. Wenn sozusagen nur soviel vorhanden ist, dass es seine physiologischen Aufgaben erfüllen kann und darüberhinaus kein "Unheil" anrichten, wäre es wohl optimal.

Was es mit Deiner Wertekonstellation auf sich hat, weiß ich nicht. Nitrotyrosin gilt aber als instabil und schwankend und - wer weiß - vielleicht hattest Du auch gerade akuten Stress? Zudem weiß ich nicht, wie eng die Korrelation zwischen beiden Werten (zum selben Zeitpunkt) ist und vor allem, in welchem zahlenmäßigen Verhältnis sie zueinander stehen.

Gruß
Kate

 

[Apoman]

Nitrotyrosin ist nicht instabil und auch nicht schwankend, jedenfalls nicht nach unten schwankend, da ein aktivierter NO/ONOO Zyklus dieses immer weiter nährt.

peroxinitrit ist instabil.

Gruß, Apoman

 

[Kate]

Hallo Apoman

Ich korrigiere mich: Dr. Kirkamm von GANZIMMUN hat festgestellt, dass Nitrotyrosin, gemessen mit den (noch) üblichen Messmethoden, so stark schwankt, dass er dies nicht als "valide" (gültig) einstufen kann. Siehe: https://www.symptome.ch/threads/aus...thoden-auf-laborwerte-u-a-nitrotyrosin.40626/

Ich hatte bewusst geschrieben, "gilt als ..." und nicht "ist ...", weil ich keine Laborärztin bin und speziell bei dem Thema inzwischen auch sehr vorsichtig geworden bin (aufgrund der vielen Fehler, die bei Präanalytik und Analytik passieren können und nach meinem Eindruck auch passieren). Aber meine Formulierung war wohl noch nicht genau genug )

Vermutlich wird es mit der bei GANZIMMUN angewandten Methode (Flüssigkeits-Massenspektrometrie) besser funktionieren, denn sonst hätte Dr. Kirkamm diesen Marker wohl nicht ins Programm genommen. Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass es wenige Labore gibt, die diese Methode anwenden.

Als einer der Vorteile von Metaboliten-Untersuchungen gilt dagegen - soweit ich es verstanden habe -, dass diese stabile Langzeitmarker sind. Deswegen ist z.B. Methylmalonsäure ein guter Marker für die Vitamin B12-Versorgung. Aber ob das für alle Metaboliten gilt, weiß ich natürlich auch nicht.

Gruß
Kate

 

[Manno]

Hallo Leute, so ganz geklärt scheint mir das noch nicht zu sein ...

Hallo Leute
Wert von Nitro-Phenyl Essigsäure ist bei mir auf 12.44 ug/g. Normal wäre um die 3. Citrullin ist normal.

Könnte mir hier jemand erklären wie in meinem Laborbefund (Ganzimmun) Citrullin auf fast Null (1,9) stehen kann und gleichzeitig Nitro-Phenyl–Essigsäure auf maximal (60) ? Ich rätsel darüber schon länger ...

Wenn ich davon ausgehe, daß für jedes Molekül NO auch ein Molekül Citrullin gebildet wird, dann entspricht die Citrullinmenge im Urin der NO-Bildung. Bei Null Citrulin kann also auch nur Null NO gebildet werden.

Aus der Verbindung zwischen (Null-)Stickoxid und Superoxid geht dann Peroxynitrit hervor, doch da es sogut wie kein Stickoxid NO gibt, kann sich da auch nichts mit Superoxid verbinden, sodaß folglich auch kein hochtoxisches Peroxid entstehen kann. Trotzdem entsteht das NO-Folgeprodukt Peroxynitrit (Marker: Nitro-Phenyl–Essigsäure) in Mengen. Wie ist das möglich ?

Und dann nochwas aus "Praxisrelevanz des nitrosativen Stresses" von Dr.Kuklinski:

NO wird durch Alveolarzellen und Zellen der Nasenschleimhaut gebildet (.........). Bei Infekten der Atemwege, Bronchitis und chronischen Lungenkrankheiten finden sich erhöhte NO- Konzentrationen. Citrullin ist ein labiler Wert. Eigene Messungen ergaben, dass bei HWS-geschädigten Personen Citrullin nach mechanischen HWS-Belastungen wie Pkw-, Kradfahrten, vertikale Erschütterungen durch Stauchungen bei harten Absätzen oder Joggen in pathologisch hohe Bereiche ansteigen kann, und das auch aus völlig normalen Ruhewerten von < 5 μmol/g Creatinin heraus.

Sehe ich das richtig, daß bei Infekten der Atemwege durch Schimmelpilze Citrullin eigentlich einen höheren Wert annehmen müßte bzw. es eigentlich sinnvoller wäre Citrullin nach mechanischer HWS-Belastung zu messen (z.B. nach längerer Zeit am Computer) und nicht als Morgenurin nach dem Aufwachen ?

Gruß Manno

 

[Apoman]

Hi,

ist bei mir auch so, NO geht zuerst runter, gleichzeitig kann NPE oder Nirotyrosin jedoch dennoch ansteigen. Sieht mir nach massiver Superoxidproduktion aus und vermutlich SOD1 oder SOD2 Blockade. Viel Vit C. hilft nur bißchen. Evtl. Glutathion Wert prüfen und hier regelmäßig Glutathioninjektionen. Niacinamid/hexanicotinat und Cystein erhöhen die Antioxidative Kapazität deutlich. Das würde ich versuchen. Momentan bin ich bie 3g niacinamid bzw. Niacinhexanicotinat täglich. Außerem nehme ich 4x täglich 600mg Cystein. Kann am Anfang Entgiftungserscheinungen machen, also grippiges Gefühl o.ä. dann war es zu viel für den Anfang.
Dann habe ich noch angefangen das SOD Produkt von LEF zu nehmen, da meine SODs nachweislich eine sehr niedrige Enzymaktivität haben. (das läuft so, dass die durch die oxidativen schäden entstandenen Abbauprodukte und DNA Fragmente sich an Stellen auf den regulären Genen setzen und diese dann blockieren, ein Teufelskreislauf, denn dadurch entsteht ja letzendlich noch mehr O2minus.
Teste vielleicht mal die Aminosäuren, da sieht man ob der Körper allgemein ein Entgiftungsproblem hat (dann wäre evtl. Asparaginsäure niedrig und Asparagin am oberen Anschlag der Norm) so is es bei mir, und vielleicht kommt ja daher auch die oxid Bildung. viel durst könnte ebenfalls darauf hindeuten. (kann aber auch eine Störung der Hypophyse sein.

die messungen nach Belastungen halte ich nicht für sinnvoll, zuerst muß das ganze mal in Ruhe weg. (darum mißt man mogens, da kann man durch aktivität die Werte nicht verfälschen)

Grüße, Apoman

 

[Apoman]

Hier noch eine Erklärung aus:
https://www.martinpall.info/wp-content/uploads/2010/04/Martin-Pall-Wie-heilt-man.pdf

"BH4 ist ein Cofaktor der Stickoxidsynthasen, was
bedeutet, dass es bei einem BH4-Mangel zu einer
NOS-Entkopplung und damit zur Produktion von
Superoxid anstatt Stickoxid kommt."

eigener Comment:
Den BH4 Pool baut man durch Wiederherstellung der Methylierungsfunktion auf.
Also Tetrahydrofolsäure, SAMe, Trimethylglycin

 

[Manno]

"BH4 ist ein Cofaktor der Stickoxidsynthasen, was
bedeutet, dass es bei einem BH4-Mangel zu einer
NOS-Entkopplung und damit zur Produktion von
Superoxid anstatt Stickoxid kommt."

eigener Comment:
Den BH4 Pool baut man durch Wiederherstellung der Methylierungsfunktion auf.
Also Tetrahydrofolsäure, SAMe, Trimethylglycin

Danke Apoman, das war genau der Hinweis, den ich jetzt gebraucht habe:

"Die Reaktion von Superoxid mit Stickoxid erzeugt Peroxynitrit. Die partielle Entkopplung senkt somit zwar die Produktion von Stickoxid, erhöht aber wahrscheinlich die Produktion von Peroxynitrit."

Besser sieht die Sache damit leider auch nicht aus - jetzt sieht's erst richtig hoffnungslos aus ... Allerdings weiß ich nun aquch warum mein NO Atemtest weitaus geringere Werte geliefert hat, als erwartet wurde. Tja -es kommt eben immer anders als man denkt ... Glutathion Wert prüfen dürfte wohl nötig sein, doch um den Rest Deines ersten Postings zu kapieren werde ich noch einen Monat brauchen ... (daher keine Antwort). Andererseits sollte ich nun evtl. erstmal "Folsäure" bestimmen lassen, (sofern das beim Hausarzt überhaupt möglich ist).

Mir sind umfangreiche nicht veröffent-
lichte Daten von CFS/ME-Patienten bekannt,
die diese Ergebnisse bestätigen. Gerwin berichtete,
dass Folat-Mangel einer der drei häufigsten sys-
temischen Faktoren beim myofaszialen Schmerz-
syndrom ist (68), ein Zustand, der eng mit
Fibromyalgie verbunden ist.

Alles andere ist mir momentan jedenfalls zu hoch - kurzum: Diese Texte sind nicht gerade für CFS-Kranke geschrieben ...

Es konnte nachgewiesen werden, dass hochdo-
sierte oral verabreichte Folsäure einen erheblichen
Anstieg von 5-MTHF verursacht. So zeigten Doshi
et al. (66), dass die einmalige Verabreichung von
5 mg Folsäure beim Menschen innerhalb von
3-4 Stunden zu einem rund 7-fachen Anstieg
des 5-MTHF-Spiegels im Blut führte

Nunja - langsam nährt sich das Eichhörnchen, doch ohne Deinen Hinweis hätte es bei mir wohl noch Wochen gedauert.

Gruß Manno

 

[Apoman]

Da die methylierung aber nicht richtig funktioniert sollte man gleich die methylierte Folsäure=Tetrahydrofolsäure zuführen. Gibt es in Deutschland günstig von Taxofit Folsäure+Folin 800 (=400mcg folsäure und 400mcg Tetrahydrofolsäure) Tetrahydrofolsäure wird auch Methylfolat genannt. gibt es auch von LEF mit 1000mcg pro Kapsel.

Folsäurebestimmung macht keinen großen Sinn. Wenn überhaupt dann Homocystein aber selbst ein Wert der hier O.K. ist sagt bei dieser Erkrankung nicht unbedingt, dass man keine Folsäure zusätzlich braucht.

Trimethylglycin heißt auch Betain. SAMe gibt es am günstigsten bei ebay UK.

Da Niacin deutlich die Energie (NAD+) und die antioxidative Kapazität steigert, wird dieses sowohl von Dr. Myhill als auch anderen kompetenten Ärzten empfohlen. Trotz einnahme von 1000mcg Niacinamid am Tag hatte ich einen deutlichen mangel an NAD+ jetzt bin ich bei 3000mcg täglich ohne irgendwelche Auswirkungen auf die Leber.

Ich würde dir eher zusätzlich zu einem Aminosäureprofil raten, damit man die Mängel ersetzen kann. Mangel an Asparaginsäure kann z.B. Hinweis auf entgiftungsstörung sein. Asparaginsäure wird im Harnstoffzyklus zur entgiftung und im citratcyklus zur Energiegewinnung benötigt. Häufig erniedrigt sind auch Cystein und Glutaminsäure, ggf. auch niedrig oder Grenzwertig Taurin, Methionin, Tyrosin, Histidin (bei mir jedenfalls und anderen die ich kenne)

Grüße Apoman

 

[Karolus]

Hallo Apoman,

habe ich das richtig verstanden, dass man Spritzen und Kanülen, um B 12 zu spritzen auf GKV kriegen kann? Das wäre ja schon mal immerhin etwas.
Wie mache ich das dann?

Viele Grüße
Karolus