Trans-, Inter- und Non-Binary-Themen und die allgemeine Gender-Frage
- Themenstarter Mara1963
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Wuhu,
gut, nur warum geschah dies nicht auch beim Mann, der zum Herr/n wurde? Da gilt ja beides - normal und höflich - gleichlautend...
gut, nur warum geschah dies nicht auch beim Mann, der zum Herr/n wurde? Da gilt ja beides - normal und höflich - gleichlautend...
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- 18.03.16
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Vielleicht beschweren sich Männer nicht ständig und sind beleidigt, wenn man eigentlich nur nett sein will. Dann überlebt der 'Herr', während die 'Dame' durch eine etwas schlichtere Bezeichnung ersetzt wird. 'Frau' ist nämlich eine Reduzierung auf's Geschlecht, während 'Dame' einen höheren gesellschaftlichen Rang suggeriert.
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- 09.09.08
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Wuhu,
naja, so "einfach" wars dann wohl doch nicht, denn
wie ich zuvor #119 mittels wiktionary verlinkte, haben Frau und Dame die gleiche (Bedeutungs-) Herkunft, nämlich Herrin, also die weibliche Form von Herr...
naja, so "einfach" wars dann wohl doch nicht, denn
wie ich zuvor #119 mittels wiktionary verlinkte, haben Frau und Dame die gleiche (Bedeutungs-) Herkunft, nämlich Herrin, also die weibliche Form von Herr...
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- 16.11.04
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Ich zitiere die Stelle mal:
Frau – Wiktionary
Wobei sich Wortbedeutungen ja manchmal auch "verselbstständigen" bzw. von der Herkunft entfernen.
Wegen "dämlich" habe ich jetzt echt was gelernt (@Malvegil #118), komisch, dass ich nie drauf kam, im Herkunftswörterbuch nachzuschlagen.
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- 05.04.08
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Das sehe ich auch so. Ich denke, dass die meisten in der Gesellschaft den Begriff "Weib" zumindest irritierend finden.
Scherzhaft unter Freunden verwendet, die das richtig einordnen, ist es etwas anderes, aber man kann nicht davon ausgehen, dass es generell keinen negativen Touch hat.
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frau!
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- 09.09.08
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Wuhu,
sorry, ist ja fast schon alles OT, aber weils so "aufgelegt":
Sie säßen dem dämlichen Irrtum ja nicht unbedingt auf, allerdings würden sie die männliche Dämlichkeit vielleicht eher erkennen als "Geschlechts-Genossen" (und freilich vice versa)...
sorry, ist ja fast schon alles OT, aber weils so "aufgelegt":
Sie säßen dem dämlichen Irrtum ja nicht unbedingt auf, allerdings würden sie die männliche Dämlichkeit vielleicht eher erkennen als "Geschlechts-Genossen" (und freilich vice versa)...
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- 12.05.11
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Gute Frage, und schwer zu beantworten. Aber immerhin gibt es ein älteres 'normales' Wort für Mann, nämlich karl/kerl, das schon im Mittelalter auch eine abfällige Konnotation angenommen hat.
Und die männliche Entsprechung zu dem Wort Frau, Fro[n], haben wir nur noch in Fronleichnam und Frondienst erhalten. Es gibt da einfach keine Symmetrien, was vermutlich auch etwas über die fehlende soziale Symmetrie aussagt.
Bei den Wörtern für Mutter und Vater ist das anders, die sind seit mehreren Tausend Jahren einfach stabil geblieben.
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Ich denke mir, so wie Gott einen erschaffen hat, sollte sich jeder lieben lernen, akzeptieren, annehmen wie es ist.
Bei Problemen, Hilfe suchen bei einem verständnisvollen Seelsorger oder Psychologen, aus christlicher Sicht betrachtet.
Aus meiner Sicht gibt es kein schöneres Geschenk, als vom Herrn einen gesunden, voll funktionsfähigen, Körper geschenkt zu bekommen, egal ob Mann oder Frau, den man demütig, dankbar, voller Freude annehmen kann. Auch wenn das für manche ein Lern Prozess ist.
Bei Problemen, Hilfe suchen bei einem verständnisvollen Seelsorger oder Psychologen, aus christlicher Sicht betrachtet.
Aus meiner Sicht gibt es kein schöneres Geschenk, als vom Herrn einen gesunden, voll funktionsfähigen, Körper geschenkt zu bekommen, egal ob Mann oder Frau, den man demütig, dankbar, voller Freude annehmen kann. Auch wenn das für manche ein Lern Prozess ist.
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- 17.03.16
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Nicht unbedingt. Die Sprache hat etwas mit dem Rollenverständnis zu tun, und das hat auch mit dem Thema zu tun. Nicht jeder persönliche Konflikt mit dem biologischen Geschlecht hat biologische Ursachen.
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- 09.09.08
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Wuhu Locke,
dem stimme ich sogar zu, allerdings bezog ich mich auf den Nebensatz von MaxJoy, wie ich ihn ja auch extra @ #131 zitierte...
Und das hat mit dem, was Du hier nun aufbringst eben "fast" nichts mehr zu tun, weil man das Klischee - Frau würde eher @ Mann nicht so tolle Seiten eher erkennen können (und umgekehrt Mann würde eher @ Frau nicht so tolle Seiten erkennen können) - zwar mit "good will" unter Geschlechter-Kampf @ Rollenverständnis einordnen kann, aber beim ursprünglichen Thema gehts ja um ganz andere "Kaliber"...
Ich weiß schon, viele Menschen sind seit einiger Zeit bei solchen Dingen @ Gender extra "empfindlich", da darfs dann nicht einmal mehr der kleine Spaß sein, wenn ironisch gemeint in einem Satz statt "man" eben "frau" geschrieben wird - vor allem, wenn es thematisch, eben @ Frau-Mann-Beziehung etc pp, passt - so verstand ich zb auch @Kate, die das @ #129 aufbrachte; Dass vielen Leuten aber sogar diese Ironie @ Frau & Mann ein "Zuviel" in dieser Gender-Debatte ist, finde ich dann halt auch etwas überzogen - denn das primäre Gegenargument gegen "gendern" ist ja das binäre Frau/Mann-System...
BTW: schaut mal, was die "Gender-Sprach-Experten" statt dem Wort "man" ua künftig gerne sehen würden - und nein, "frau" ist nicht dabei: geschicktgendern.de/#M
geschicktgendern.de
... und ein bisschen weiter unten dann alle Wort-Ersetzungen mit dem Wort "Mann"...
dem stimme ich sogar zu, allerdings bezog ich mich auf den Nebensatz von MaxJoy, wie ich ihn ja auch extra @ #131 zitierte...
Und das hat mit dem, was Du hier nun aufbringst eben "fast" nichts mehr zu tun, weil man das Klischee - Frau würde eher @ Mann nicht so tolle Seiten eher erkennen können (und umgekehrt Mann würde eher @ Frau nicht so tolle Seiten erkennen können) - zwar mit "good will" unter Geschlechter-Kampf @ Rollenverständnis einordnen kann, aber beim ursprünglichen Thema gehts ja um ganz andere "Kaliber"...
Ich weiß schon, viele Menschen sind seit einiger Zeit bei solchen Dingen @ Gender extra "empfindlich", da darfs dann nicht einmal mehr der kleine Spaß sein, wenn ironisch gemeint in einem Satz statt "man" eben "frau" geschrieben wird - vor allem, wenn es thematisch, eben @ Frau-Mann-Beziehung etc pp, passt - so verstand ich zb auch @Kate, die das @ #129 aufbrachte; Dass vielen Leuten aber sogar diese Ironie @ Frau & Mann ein "Zuviel" in dieser Gender-Debatte ist, finde ich dann halt auch etwas überzogen - denn das primäre Gegenargument gegen "gendern" ist ja das binäre Frau/Mann-System...
BTW: schaut mal, was die "Gender-Sprach-Experten" statt dem Wort "man" ua künftig gerne sehen würden - und nein, "frau" ist nicht dabei: geschicktgendern.de/#M
Geschickt gendern - das Genderwörterbuch
Gendergerechte Sprache: Das erste umfangreiche Wörterbuch mit knapp 2.000 alternativen Begriffen, Sammlung gängiger Schreibweisen, Tipps+Tricks, Blog, Links.
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... und ein bisschen weiter unten dann alle Wort-Ersetzungen mit dem Wort "Mann"...
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Na, geht doch... und ein bisschen weiter unten dann alle Wort-Ersetzungen mit dem Wort "Mann"...
Ich bemühe mich im Grunde schon sehr lange (90er, da war das mal Thema in einem Uni-Job), an solchen Stellen (auch: "man") geschicktere Formulierungen zu wählen (statt "kann man" z.B. "lässt sich"). Und ja, ich finde auch manche Reaktionen überzogen und hab' mein "frau" statt "man" halb-ernst gemeint. Nur: Wer da mehr drinsteckt per persönlicher Betroffenheit, ist eben auch in einer anderen Situation als ich oder Du oder...
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- 05.04.08
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Wenn es wenigstens etwas ändern würde - ein früher benannter (weiblicher) Kaufmann bekommt heute auch nicht mehr Gehalt dadurch, dass sie nun Kauffrau heißt.
