Rund um die Anthroposophie

[Rota]

Meinst Du, da hilft auch Gartenbau?

Also zusammenfassend: Kritik ist für meine Begriffe was ganz anderes.



Hallo Gerd,

irgendwie fühle ich mich bei Deiner letzten Ausführung etwas in Mitleidenschaft gezogen. Schließlich habe ich diesen Strang wieder hervorgeholt und eigentlich nur meiner Freude Ausdruck verliehen, durch Uta und Leon so viel über Steiner vorgefunden zu haben.

Bist Du sehr böse, wenn ich Dir den einfachen Satz

"An den Früchten kann man es erkennen" :zwinkern:

hier einstelle?

Wenn mir manchmal so ähnlich zumute ist, wie Dir oben, dann lege ich einen Bergkristall auf meine Schilddrüse, der ist von seiner Beschaffenheit her "kalt" und dimmt die Angriffslust herunter. (dies im Hinblick auf Deine immerwiederkehrende Unterzeile zu den Edelsteinen) :wave:

Wahrnehmerin

 

[Leòn]

Hallo Gleerndil,

zunächst einmal möchte ich Dich in dieser Subrubrik herzlich Willkommen heißen und Dir danken, dass Du die Anthroposophie aus der (so wie ich es verstehe) "Innenansicht" der Lehre darstellst.

Ich sehe meine oben vorfindlichen Aussagen, die Du ja teilweise auch zitierst, primär weniger als "Kritik" sondern mehr als Äußerungen meiner Meinung.

Dabei bemühe ich mich gerne offen zu bleiben und lerne auch gerne dazu.

Sollte ich Dich und/oder andere AnhängerInnen der Anthroposophie persönlich verletzt haben, tut mir das leid, denn das ist nicht meine Absicht.
Um so besser, dass Du jetzt hier mögliche Missverständnisse und Irrtümer, Fehlwahrnehmungen und Missinterpretationen darstellen kannst!

Herzliche Grüße von
Leòn

 

[Mats]

"An den Früchten kann man es erkennen"

Ein wirklich guter Satz im Zusammenhang mit der Anthroposophie.
Auch ich bin nicht mit der gesamten Lehre einverstanden. Das meiste davon kann ich höchstens glauben, aber nicht nachvollziehen ... vieles ist auch unvereinbar mit meinen naturwissenschaftlichen Kenntnissen.

Trotzdem bringt die Anthroposophie in allen ihren Tätigkeitsbereichen Wertvolles, Schönes und vor allem Menschliches hervor.

Das läßt sich nicht wegdiskutieren und steht als Tatsache im Raum.

Ein Beispiel: ich habe selber zwei Jahre lang in der biologisch dynamischen Landwirtschaft gearbeitet ... konnte in der gesamten Zeit aber nie allzu viel mit Mondkalender und dem Ausstreuen von Quarzsand aus vorher vergrabenen Kuhhörnern anfangen. Und kann es bis heute nicht.

Trotzdem überzeugen mich Produkte aus dieser Form des Anbaus zutiefst, sind qualitativ unübertroffen und wer sich einmal auf einem Demeter Bauernhof umgesehen hat weiß, daß dort die eigentlich moderne und zeitgemäße Art des Wirtschaftens stattfindet.

Auch ist der achtsame Umgang mit Mensch, Pflanze und Tier dort schon rein äußerlich sichtbar, umfängt einen mit einer wunderbar warmen und menschengerechten Atmosphäre ...

Gleiches gilt auch für Schulen, Krankenhäuser etc.

 

[Rota]

Ein wirklich guter Satz im Zusammenhang mit der Anthroposophie.
Auch ich bin nicht mit der gesamten Lehre einverstanden. Das meiste davon kann ich höchstens glauben, aber nicht nachvollziehen ... vieles ist auch unvereinbar mit meinen naturwissenschaftlichen Kenntnissen.

Trotzdem bringt die Anthroposophie in allen ihren Tätigkeitsbereichen Wertvolles, Schönes und vor allem Menschliches hervor.

Das läßt sich nicht wegdiskutieren und steht als Tatsache im Raum.

Ein Beispiel: ich habe selber zwei Jahre lang in der biologisch dynamischen Landwirtschaft gearbeitet ... konnte in der gesamten Zeit aber nie allzu viel mit Mondkalender und dem Ausstreuen von Quarzsand aus vorher vergrabenen Kuhhörnern anfangen. Und kann es bis heute nicht.

Trotzdem überzeugen mich Produkte aus dieser Form des Anbaus zutiefst, sind qualitativ unübertroffen und wer sich einmal auf einem Demeter Bauernhof umgesehen hat weiß, daß dort die eigentlich moderne und zeitgemäße Art des Wirtschaftens stattfindet.

Auch ist der achtsame Umgang mit Mensch, Pflanze und Tier dort schon rein äußerlich sichtbar, umfängt einen mit einer wunderbar warmen und menschengerechten Atmosphäre ...

Gleiches gilt auch für Schulen, Krankenhäuser etc.

:fans::fans::fans::fans::fans::fans::fans::fans:

Ich denke auch die Bemühungen der anthr. Freunde um das alte herkömmliche Saatgut sind ein Lob wert, sonst könnte es nämlich geschehen, daß diese Sorten ein für allemal verschwinden, nur weil eine gewisse Sorte Menschen mit ihrer Raffgier alles auf ihre Seite ziehen will.

Es dürfte überhaupt kein Patent auf lebende Wesen , nie und nirgendwo auf dieser Erde geben. Solches denken und handeln löst Kriege aus. Das wäre überhaupt schon wieder einen neuen Strang wert. Aber ich will jetzt nicht zu weit vom Thema wegkommen.

Als gutes Beispiel zum Artenschutz in der Landwirtschaft ist der Dottenfelder Hof bei Frankfurt ein Paradebeispiel. Dort kann man auch Kurse machen zu dieser Disziplin.

Wahrnehmerin

 

[Mats]

nur weil eine gewisse Sorte Menschen mit ihrer Raffgier alles auf ihre Seite ziehen will.

Nein, weil eine gewisse Sorte Menschen die falschen Produkte kauft. Nur das läßt sich ändern ... in der Tat, ein eigenes Thema wert ... gibt es aber bestimmt schon irgendwo in den Tiefen des Forums ...

 

[Kathy]

Sollte ich Dich und/oder andere AnhängerInnen der Anthroposophie persönlich verletzt haben, tut mir das leid, denn das ist nicht meine Absicht.

Hallo Leòn

ich glaube, das liegt nicht in Deiner Natur und kann somit nicht passiert sein.

Viele Grüsse
Kathy

 

[Rota]

Nein, weil eine gewisse Sorte Menschen die falschen Produkte kauft. Nur das läßt sich ändern ... in der Tat, ein eigenes Thema wert ... gibt es aber bestimmt schon irgendwo in den Tiefen des Forums ...

Ja, wie so oft hat die Medaille zwei Seiten.

Fressen und gefressen werden ist auch sowas. :schock:


Gruß
Wahrnehmerin

 

[Mats]

Solange wir die Schuld bei den großen Konzernen suchen, an deren Gewinnen wir über den ein - oder anderen Umweg ohnehin mitbeteiligt sind, wird sich nichts ändern.
Wäre der Müll, den Kellogs, Nestle & co. auf unsere Tische bringen nicht vom Verbraucher gewollt, nie hätten sie so groß und mächtig werden können. Und selbst jetzt noch gibt es genug Alternativen ... aber die Menschen wollen ja "preisgünstig" essen um sich mit dem restlichen Geld das Glück kaufen zu können.

Unwissenheit ist keine Ausrede mehr. Auch der Dümmste weiß, daß die "Früchte" im Joghurt (bestenfalls) aus Zellulose bestehen, daß uns Zusatzstoffe freßsüchtig machen und der "gesunde Müslirigel" eine eklige Kalorienbombe ist.

Der Bioladen ist gleich um die Ecke, die höhere Nahrhaftigkeit entspricht dem höheren Preis, von der Gesundheit mal ganz abgesehen. Ausreden gelten nicht mehr !

 

[Gleerndil]

Hallo Leon, man braucht , glaube ich, keinen philosophischen Diskurs über den Unterschied von Kritik und Meinungsäußerung, um die Fragen, die ich gestellt habe zu beantworten, z.B. was für ein "Kaliber" für Dich Rudolf Steiner ist. Auch wenn es schon einige Zeit her ist, müßtest Du doch eigentlich sagen können, was Du damit meintest.

Du hast ja versucht, positive und negative Aspekte der Anthroposophie gegenüber zu stellen. Das ist klassisch: Kritik.
Ich habe versucht zu zeigen, daß diese Kritik vielleicht nicht unbedingt auf Wissen/Kennen/Verstehen beruht, und habe auch dazu Fragen gestellt.

Ganz wichtig und ebenso klassisch philosophisch ist ja auch zu wissen, was man nicht weiß.


Grüße Gerd

 

[Rota]

Solange wir die Schuld bei den großen Konzernen suchen, an deren Gewinnen wir über den ein - oder anderen Umweg ohnehin mitbeteiligt sind, wird sich nichts ändern.
Wäre der Müll, den Kellogs, Nestle & co. auf unsere Tische bringen nicht vom Verbraucher gewollt, nie hätten sie so groß und mächtig werden können. Und selbst jetzt noch gibt es genug Alternativen ... aber die Menschen wollen ja "preisgünstig" essen um sich mit dem restlichen Geld das Glück kaufen zu können.

Unwissenheit ist keine Ausrede mehr. Auch der Dümmste weiß, daß die "Früchte" im Joghurt (bestenfalls) aus Zellulose bestehen, daß uns Zusatzstoffe freßsüchtig machen und der "gesunde Müslirigel" eine eklige Kalorienbombe ist.

Der Bioladen ist gleich um die Ecke, die höhere Nahrhaftigkeit entspricht dem höheren Preis, von der Gesundheit mal ganz abgesehen. Ausreden gelten nicht mehr !

Richtig :kraft:

Wer es aber noch immer nicht kapiert hat, sollte sich den newsletter von foodwatch kommen lassen. Da steht das Sündenregister drin.

Wahrnehmerin

 

[Hexe]

Hallo,

ich gebe euch beiden, Wahrnehmerin und Mats, völlig recht. Beim Einkaufen können wir steuern, die Nachfrage macht das Angebot.

Nur -

aber die Menschen wollen ja "preisgünstig" essen um sich mit dem restlichen Geld das Glück kaufen zu können.

stimmt das so nicht in jedem Fall.
Es gibt so viele Menschen die es sich einfach nicht leisten können im Bioladen um die Ecke einzukaufen.
Denn dort ist es teuer - ich weiss das, ich lasse einige Urlaube in unserem Bioladen jährlich liegen.

Alleinerziehende, Familien mit Kindern, Arbeitslose, das sind nur einige, die es sich wohl nicht leisten können ihren kompletten Bedarf dort zu kaufen.

Was noch dazu kommt, es sind wirklich viele Menschen nicht informiert!
Das sehe ich ganz oft, auch wenn man es fast nicht glauben mag.

liebe Grüße von hexe :hexe:

 

[Gleerndil]

Hallo zusammen!

Ich bin ja eher von der "theoretischen Seite" zur Anthroposophie gekommen.
Von der Schule her mathematisch-naturwissenschaftlich sehr interessiert. Wollte Maschinenbau studieren. Parallel zu Erkrankung (CFS) nach Sinn gesucht, gefragt, gezweifelt, philosophiert - und verzweifelt. Mit Begeisterung z.B. Hoimar v. Ditfurth gelesen, aber auch sowas "Finsteres" wie E.M.Cioran.
Wollte Physik studieren, und verstehen, was das ist: Materie.

Durch eine Freundin, die Pädagogik studierte, irgendwie auf Waldorfschulen und R. Steiner aufmerksam geworden, der mich dann nach und nach immer mehr beschäftigte, den ich aber zu Anfang auch kaum "verstanden" habe, wie ich ja schon kurz erzählte.
Ich weiß, daß ohne einen persönlichen "Anknüpfungspunkt" vieles wohl gar nicht nachzuvollziehen ist, vermutlich nichtmal ansatzweise. Das gilt aber auch für andere Bereiche. Wenn ich mit Malerei meinetwegen nicht viel anzufangen weiß, wird es mich auch nicht weiter bringen, das Gewicht der verwendeten Farben zu bestimmen, oder zu untersuchen, was hinter der Leinwand ist. Man sagt dann sogar, demjenigen fehlt der "Sinn" für Kunst.

Seltsam ist ja, daß es eben die anthroposophische Bewegung ist, die bestimmte "Früchte" trägt, und das inzwischen seit 80 Jahren. Warum machen es nicht viele andere ohne Steiner, ohne Anthroposophie? Ich sage nicht, daß es gar nichts anderes gibt! Aber wenn doch Steiner und die anthroposophische Weltanschauung für die "Früchte" überhaupt keine Bedeutung hätten, meint ihr nicht, daß beides dann schon längst unter "bedeutungslos" abgehakt wäre?

In der Landwirtschaft, mit den vergrabenen Kuhhörnern etwa, was, wie ich meine, 1 : 1 auf Steiner zurückgeht, warum machen die das dann noch? - Soweit ich weiß, gibt es dazu auch Untersuchungen, Wachstumsversuche.

Wenn er nur ein Spinner gewesen wäre, Spinner gab und gibt es sicher genug!
Meint ihr, er war einfach nur ein erfolgreicher Spinner?

Also, ich stelle diese Fragen ernsthaft, nicht beleidigt, ich weiß, glaube ich, sehr genau, was es für Verständnis-Probleme gibt.
Ich habe auch schon üble bis übelste Geschichten aus anthroposophischen Bereichen gehört.
Ich wollte eigentlich gerne Mitglied der Anthroposophischen Gesellschaft werden, die aber in langen Jahren intern und auch vor Gericht darum gestritten hat, was für eine Konstitution sie eigentlch hat. Und das nachdem sie schon 80 Jahre existiert, arbeitet, macht und tut! In dem Zusammenhang sind letztlich sogar eine ganze Reihe Mitglieder (40 oder 50) ausgeschlossen worden. - Wenn man das verfolgt, eine haarsträubende Geschichte!

Liebe Grüße! Gerd

 

[Mats]

Es gibt so viele Menschen die es sich einfach nicht leisten können im Bioladen um die Ecke einzukaufen.

Es stimmt natürlich, daß der Bioladen auf den ersten Blick eine Apotheke ist. Es gibt sicherlich auch Familien, die sich das nicht leisten können.

Ich denke da an solche, die 3 oder 4 Jungs im Pubertätsalter haben, die am Abend mal eben sieben bis acht Nutellabrote wegmachen. Wenn man da das Glas zu 6,99 nimmt, wird es unbezahlbar. Stimmt.

Aber das sind eher Ausnahmen. Der normale Erwachsene, der über das teure Biofood klagt ist ohnehin zu fett, könnte den Aufpreis durch schlichte Reduzierung seiner Nahrungszufuhr wieder wett machen und dabei gesund werden.
Ich mache hin und wieder einen Selbstversuch in diese Richtung. Man glaubt es kaum, mit wie wenig man auskommt, ohne jetzt irgendwie drastisch abzunehmen ...

Außerdem: was ist der Umkehrschluß der Erkenntnis, daß es sich viele nicht leisten können ? daß wir auf den Billig - Schrott von Lidl u. co angewiesen sind ? dann müssten wir denen ja dankbar sen, daß sie uns ernähren und gleichzeitig die Erzeuger ausbeuten ... oder gäbe es Alternativen ...

Ich sags mal so: es ist eine Sache von Prioritäten ... wer nicht gerade von Harz IV lebt, kann sich den Einkauf im Bioladen schon leisten ... u.U. muß er dafür eben auf Anderes verzichten ... Geschmackssache eben ...

 

[Gleerndil]

Hallo Mats!

Also für meine Begriffe ist das Argument "Der Verbraucher trägt die Schuld" sogar Teil einer öffentlichen (nicht Deiner!) Propaganda!

Wenn der Verbraucher früher eher Kunde hieß und "König" war (Grimm - Die Ernährungslüge - sagt, der Kunde ist schon noch König, nur im gegnerischen Reich!), so ist er heute dazu degradiert zu verbrauchen.
Preise zu vergleichen und den Preis nach unten zu verhandeln ist sogar "offizielle" Aufgabe des Käufers in der Marktwirtschaft. Eine andere Frage ist ja, ob er die angebotenen Qualitäten, oder auch deren mögliche schädliche Wirkungen, wirklich kennt, oder auch "wollte".
Wollten unsere Eltern wohl wirklich die Einführung der Massentierhaltung z.B.? Hätten da nicht, und auch heute noch, Produzenten, Tiermediziner, Biologen sagen müssen, das ist keine gute Qualität mehr, das ist Tierquälerei, das geht nicht etc ?
Prof. Grzimek muß vor vielen Jahren argen Widerstand erlebt haben, als er sich genau dazu in seinen ja sehr bekannten Fernseh-Sendungen geäußert hatte. Aber nicht Widerstand von Kunden!

Haben wir etwa gefordert, daß Zusatzstoffe NICHT auf neurotoxische Wirkungen untersucht wurden, sondern nur auf krebserregende? Wußten/wissen das viele?
Natürlich, richtig, wir müssen vergleichen, uns informieren, auswählen!
Hast Du schon mal vorgehabt, ein Auto OHNE Bremsen zu kaufen? Meinst Du, wenn das jetzt Hunderttausende wollen, dann geht's irgendwann!?
Also irgendwas ist da noch dabei, nicht nur der Kunde!

Eine Frage wäre ja: Warum müssen wir überhaupt die "Wahl" bekommen zwischen Unsinns-Müll-Nahrung und guten Lebensmitteln? Lebens-Mittel. Vielleicht weil uns Leben nicht mehr viel bedeutet, weil wir nicht wissen, was "Leben" bedeutet? Vielleicht weil es uns nicht mehr "heilig" ist, und wir auch sowas wie "heilig" gar nicht mehr hören wollen?

. . . und da gäbe es auch mögliche Anknüpfungspunkte zur Anthroposophie! . . .


Gerd

 

[Sine]

Ein kleiner " Zwischenruf "
Rudolf Steiner wäre es bestimmt ganz wichtig gewesen, dass jede Familie ihr Gemüse selber nach den von ihm postulierten Regeln anbaut.
Natürlich ist das in der Realität oft nicht durchführbar. Trotzdem gibt es viele Menschen, die wegen Arbeitslosigkeit in ein Loch fallen. Ein Stück Land zum Bebauen könnte da sehr sinnvoll sein.
Liebe Grüsse, Sine

 

[Mats]

Vielleicht weil uns Leben nicht mehr viel bedeutet, weil wir nicht wissen, was "Leben" bedeutet? Vielleicht weil es uns nicht mehr "heilig" ist, und wir auch sowas wie "heilig" gar nicht mehr hören wollen?

Ja ... vielleicht ist es etwas in dieser Art ... vermutlich sogar genau das ....
Es ist also kein Problem von "denen da oben" auf die man gerne alle Schuld abwälzt, sondern von uns allen (oder fast allen) ...
Meiner Meinung nach liegt in der Erkenntnis dieser Tatsache der erste Schritt in eine neue, bessere Richtung. Wir müssen Verantwortung übernehmen. Jeder Einzelne. Auch wenn`s unbequem erscheint ...

Beispiel: irgendwann entstand irgendwo der erste Hof mit Massentierhaltung. Dort war das Fleisch billiger. Hätten die Menschen gesagt, nein ! wir wollen das nicht ! das ist ein Verbrechen an den Tieren ... dieser Hof hätte binnen Kurzem schließen müssen.

Es kam aber anders ... nicht aus Unwissenheit, sondern aus Gier und den Gründen, die Du oben angesprochen hast. Wir sind also selber Schuld an der Misere ...

@ Sine

Guter Gedanke. Bei uns in Nürnberg gibt es jede Menge Arbeitslosigkeit und Armut. Und weißt Du was ? die Schrebergärten, die man für ganz kleines Geld pachten kann, verkommen ... ungenutzt ... seltsam, nicht ?

 

[Gleerndil]

. . . und was mir grad beim Kochen/Braten noch einfiel, Mats,

alle Hersteller, Verkäufer, Wissenschaftler, Politiker, (Tier-)Ärzte, alle, die in irgendeiner Form z.B. mit Lebensmittel-Herstellung zu tun haben, sind ja natürlich auch Kunden, Verbraucher, ja, auch jeder Vorstandsvorsitzende, auch haben alle je nachdem Kinder etc etc , aber sie entscheiden, je nachdem, GEGEN Qualität.
Da hilft auch das neumodische Geplapper vom Qualitätsmanagement überhaupt nicht!

Gruß! Gerd

 

[Gleerndil]

. . . Heilung - heil - heilig - ganzheitlich - ganz - whole - holy - healing . . .


Ganzheitliche Medizin - Körper, Seele, Geist


Rudolf Steiner sagt, sinngemäß, hinter allem Materiellen steckt/steht etwas Geistiges, Materie ist wie kondensierter oder "gefrorener" Geist.
Nachdem ich früher meinte, alles hinterfragt zu haben, und wirklich fast daran völlig verzweifelt war, verstehe ich selber nicht, warum ich nicht einfach weiter fragen muß: Und, was steht hinter dem Geistigen? Ich meine, ich spüre es, daß ich nicht weiter fragen muß - irgendwie ein Gefühl von - "angekommen" ?
Ich kann die Frage ja stellen, aber sie löst kein Grübeln, Zweifeln und kein Gefühl von Sinnlosigkeit mehr aus.
Da ist Ruhe, und fühlt sich vielleicht an wie - "Meditation" ?

. . . Gottvertrauen, ziemlich großes Gottvertrauen habe ich gewonnen . . .

Also ich hätte ohne die "geistigen Erkenntnisse" eines Rudolf Steiner vielleicht nicht überlebt! (Aber das ist jetzt wirklich sehr persönlich!)

Gerd

 

[Leòn]

Hallo, einen Gruß an Alle,

von mir auch ein kleiner Zwischenruf:

In der Landwirtschaft, mit den vergrabenen Kuhhörnern etwa, was, wie ich meine, 1 : 1 auf Steiner zurückgeht, warum machen die das dann noch? - Soweit ich weiß, gibt es dazu auch Untersuchungen, Wachstumsversuche.

Die Verwendung von Kuhhörnern in der Landwirtschaft ist nun alles andere als eine Spinnerei.
Hörner und Hufe bilden, bei ihrer Zersetzung, Nitrogenium - Stickstoff. Neben Phosphor und Kalium gilt dieser als einer der Hauptnährstoffe bei der Pflanzenernährung.
Komplett verwendete Kuhhörner (oder grob zerbrochenene) kann man als extrem langsam wirkenden „Ultra-Langzeitdünger“ einsetzen, Hornspäne als Langzeitdünger und bei der Verwendung von Hornmehl wird der Nährstoff Nitrogenium relativ kurzfristig verfügbar gemacht.
Das Wissen um die Wirkung von Hornmaterialien als Dünger ist alt. Justus von Liebig hat das Ganze auf wissenschaftliche Füße gestellt und Ende des neunzehnten Jahrhunderts war das Wissen darum Allgemeingut.
Rudolf Steiner hat es anders formuliert Biologisch-dynamischer Anbau, aber meiner Meinung nach den Prozess nur anders beschrieben.
Nun hat die Verwendung von Horn in der Landwirtschaft ursächlich nichts mit Rudolf Steiner zu tun.

Eine alte Bauernweisheit besagt "Horn und Haar düngt sieben Jahr".

Dennoch: wie ich bereits an anderer Stelle sagte, sehe ich eines von Rudolf Steiners Verdiensten darin, dass er altes Wissen sozusagen "konservierte", also einen Beitrag dazu leistete, dass es nicht gänzlich in Vergessenheit geriet.

Herzliche Grüße von
Leòn

 

[Gleerndil]

Oh Gott, Leon . . . wenn Du nur wüßtest . . . ich kann leider keine smilies aktivieren, aber glaube mir, ich habe gerade, und ich MUSSTE, aus ganzem Herzen lachen . . . pardon . . . wovon Du eigentlich sprichst . . . aber es gibt nicht nur Rudolf Steiner, ja . . .


"Du wirst also über dich selbst richten", antwortete ihm der König. "Das ist das Schwerste. Es ist viel schwerer, sich selbst zu verurteilen, als über andere zu richten. Wenn es dir gelingt, über dich selbst gut zu Gericht zu sitzen, dann bist du ein wirklicher Weiser."



. . . Mats wird's hoffentlich "richten" , ganz anders . . .


Nicht nur Philosophie und Kritik, sondern auch biologisch-dynamischer Landbau ist/sind ganz anders! Jeweils auf ihre Art.


Herzlich lachende Grüße! Gerd