Corona-Virus: Szenarien zu einer möglichen Weiterverbreitung

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Leider doch, denn an den "Fallzahlen" ("positiv" getesteten) werden ja entsprechende Maßnahmen geknüpft.
Ja, und wenn 1% der positiven Tests von Katzenviren oder unbekannten (!) Coronaviren stammte (was ich für völlig ausgeschlossen halte), dann täts doch auch nichts ändern. Und daß es 50% sein könnten, ist einfach Quatsch. Daß du auch nur annehmen kannst, das das über Monate unentdeckt bliebe, spricht natürlich Bände hinsichtlich deines Vertrauens in die Wissenschaft.
Was du dort sagen wolltest, habe ich nicht verstanden.
Eine Mehrheit - vor allem politisch gewollt medial propagandiert - also eine angebliche Mehrheit hat nicht immer recht, im Prinzip nie.
Das zu behaupten, ist das eine. Aber die Situation mit der Hitler-Diktatur und dem damaligen Schweigen der Masse gleichzusetzen, ist nicht nur objektiv übertrieben (wo sind denn jetzt die KZs für Andersdenkende?), sondern dient auch bloß zum Provozieren.

Die Mehrheit ist übrigens keine angebliche Mehrheit, sondern eine tatsächliche Mehrheit, zumindest in Dtl.
 
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Wuhu Mg.,
... täts doch auch nichts ändern.
eben, interessant ist schließlich, wie mit "Ergebnissen" umgegangen wird -> politisch -> medial -> gesellschaftlich... 😑

Was du dort sagen wolltest, habe ich nicht verstanden.

Das zu behaupten, ist das eine. Die Situation mit der Hitler-Diktatur und dem damaligen Schweigen der Masse gleichzusetzen, ist nicht nur objektiv übertrieben (wo sind denn jetzt die KZs für Andersdenkende?), sondern dient auch bloß zum Provozieren.
Ich gebs auf, Du hast "gewonnen"... 🥴
Somit: eventuell fragst Du direkt Betroffene wzB Felis nochmals dazu, oder jene (Schul-) Kinder, die völlig überzogen in eine nunmehr verängstigte denunziantische und tw bereits Selbstjustiz anwendende Gesellschaft hineinwachsen - und entsprechende Schäden weitertragen, Fehl-Behandlung/en von Kranken und Senior-inn-en, die letztlich unwürdig(st) sterben mussten usw usf...

Allen gleich an dieser Stelle ein wunderschönes, erholsames Wochenende im ausklingenden Sommer 💞
 
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Gute und schlechte Nachricht zugleich:
Wissenschaftler der Universität Hongkong haben nach eigenen Angaben erstmals den Fall einer Reinfektion mit dem Coronavirus nachgewiesen. Ein 33-jähriger Mann, der bereits im April eine Covid-19-Infektion überstanden hatte, wurde Mitte August nach einer Spanien-Reise erneut positiv auf Sars-CoV-2 getestet. Genanalysen zufolge handelte es sich um verschiedene Varianten des Virus – der positive Test ist demnach nicht mit einem Wiederaufflammen der ersten Infektion zu erklären.
Quelle: https://www.zeit.de/wissen/gesundhe...kerle-corona-reinfektion-immunitaet-impfstoff

Schlecht, weil sich damit die Hoffnung auf Herdenimmunität zerschlägt. Gut, weil der Mann bei der zweiten Infektion keine Symptome mehr hatte. Das heißt, nach durchgemachter Infektion könnten nachfolgende Ansteckungen schwächer ausfallen. Es gab ja auch immer die Angst, bei Covid könnten Antikörper infektionsverstärkend wirken. Dafür spricht der Fall nicht.
 
Auch die Hoffnung auf eine Impfung könnte sich damit zerschlagen. Corona-Viren sind nicht nur mutationsfreudig, auch die körpereigene Immunisierung hält nicht lange an. Das ist wohl der Grund, warum es noch nie eine Impfung oder wenigstens ein zugelassenes Medikament gegen Erkältungsviren gegeben hat. Ein Markt wäre dafür sicher schon die ganze Zeit da gewesen.

Ich finde es gut, dass mit Hochdruck an dem Thema geforscht wird, nur der Glaube fehlt mir ...
 
Die Konsequenz daraus wäre, dass alle halbwegs gesunden Menschen ihr gesellschaftliches Leben wieder aufnehmen sollten, damit sie ihr Immunsystem trainnieren, damit es "auf dem Laufenden" bleibt und nicht bei der nächsten Welle versagt. Die "richtig" Kranken müssen sich dagegen individuell schützen.
Seht ihr das auch so?
 
@Grantler: Hier noch ein Nachtrag zur Spezifität des PCR-Tests:

Der Test ist besser als sein Ruf

Um die Spezifität des SARS CoV2 RT-PCR Tests gibt es einiges an Verwirrung und dieser Artikel trägt leider auch nicht zu einer wissenschaftlich fundierten Aufklärung bei.
Die Spezifität wird weitläufig mit 98 – 99% angegeben (INSTAND Ringversuch #340). Jedoch wird nicht berücksichtigt, dass sich diese Spezifität - auch im genannten Ringversuch - auf den Nachweis eines Targets bezieht.
WHO, CDC, ECDC und RKI fordern dezidiert bei geriner Prävalenz den Nachweis von SARS CoV2 mittels zwei Targets um den positiven Vorhersagewert hoch zu halten.
Die theoretische falsch positiv Rate unter Verwendung von 2 Targets liegt bei 2% x 2% = 0.04% und damit die Spezifität bei 99,96%.
Nun stellt sich natürlich die Frage, ob diese theoretische Spezifität auch unter Realbedingungen (Faktor Mensch) erreichbar ist. Sieht man sich die aktuellen Positivraten in Ländern/Regionen mit aktuell geringer Prävalenz an, dann ergibt sich ein doch überraschendes Bild. Unter der Annahme, dass sämtliche positive Ergebnisse falsch positive darstellen, lässt sich so die Spezifität abschätzen.
Australien führt bereits seit Wochen tgl zwischen 25.000 bis 35.000 Testungen durch mit lediglich ca. 10 positiven Ergebnissen. Nimmt an an, all diese 10 wären falsch positive Ergebnisse, dann läge die Spezifität bei ca 99.97%.
Ähnlich niedrige Positivraten von derzeit <0.1% finden sich in Island, Thailand, Neuseeland oder Kroatien. In Tirol liegt die Positivrate der letzten 10 Tage bei ebenfalls 0.1% bei ca 4000 Testungen.
Mecklenburg-Vorpommern hatte eine Positivrate von 0.0% in KW 21 bei 1000 Tests, Hamburg in KW 23 und KW24 0.0% bei 2700 bis 3700 Testungen pro Woche.
Zumindest aus theoretischen Überlegunden unter Einbezug der behördlichen Vorgaben und der Beobachtung, dass unter Realbedingungen die Positivrate 0.1% oder niedriger sein kann, liegt der Schluß einer Spezifität von größer 99.9% doch sehr nahe.
Quelle: Kommentar eines Users bei https://www.aerzteblatt.de/archiv/214370/PCR-Tests-auf-SARS-CoV-2-Ergebnisse-richtig-interpretieren

Mir scheint das plausibel, so daß man wohl eher von einer Spezifität von >99,9% ausgehen sollte.
 
Die Konsequenz daraus wäre, dass alle halbwegs gesunden Menschen ihr gesellschaftliches Leben wieder aufnehmen sollten, damit sie ihr Immunsystem trainnieren, damit es "auf dem Laufenden" bleibt und nicht bei der nächsten Welle versagt. Die "richtig" Kranken müssen sich dagegen individuell schützen.
Seht ihr das auch so?

Es ist eine Zwickmühle: Woher soll man wissen, dass man 'halbwegs gesund' ist? Vireninfektionen, auch mit relativ harmlosen Schnupfenviren, blockieren das Immunsystem für eine gewisse Zeit, in der dann andere Keime wuchern können. Das ist der Grund, warum manchmal Antibiotika gegeben werden, obwohl die gar nicht gegen Viren wirken (wohl aber gegen bakterielle Superinfektionen). Fängt man sich also während eines grippalen Infektes noch zusätzlich Covid-19 ein, kann das auch gesunde junge Menschen in Lebensgefahr bringen.

Das Immunsystem ist also nicht immer gleich stark und durchtrainiert, sondern es gibt starke Schwankungen in der Abwehrbereitschaft. Auch die Psyche spielt eine Rolle, z. B. Kummer und Stress können es auch außer Gefecht setzen.
 
Wäre diese Pandemie eine die diese Bezeichnung verdiente

pandemie bezeichnet lediglich eine länder- und kontinentübergreifende ausbreitung einer krankheit, mehr nicht.

und daß corona in etlichen ländern und auch auf anderen kontinenten unterwegs ist, weiß mittlerweile jeder, der auch nur ein bißchen informiert ist.

im übrigen sind es jetzt schon 823.876 gemeldete tote innerhalb weniger monate , d.h. bei denen ein arzt die todesursache festgestellt hat und den tod gemeldet hat.
die mit sicherheit sehr vielen in den armen ländern, die kein geld haben zum arzt zu gehen kommen noch dazu.

allein in amerika sind es schon über 180.000 tote in wenigen monaten, das ist kein schnupfen..............
und auch keine grippe, weil es da bei virusgrippen u.ä. nie so viele tote gegeben hat (ebenso in etlichen anderen ländern) und es werden jeden tag mehr und das jahr ist ja noch lange nicht zu ende...........

deshalb ist es auch völlig sinnlos ständig zu diskutieren, ob ein test eine trefferquote von 99,2 oder 99,5 oder vielleicht doch nur 88,4 % hat. das ist völlig uninteressant, weil eh nirgendwo alle einwohner getestet werden usw. usw.

interessant ist es nur, wenn jemand unklare symptome hat und man wissen will, ob es corona ist und er in quarantäne muß bzw. eine großfamlie, wenn die ohne maske usw. in geschlossenen räumen gefeiert und sich gegenseitig angesteckt haben oder in massenunterkünften usw., wenn da ein verdachtsfall auftritt.

im tv wurde jetzt auch schon von fachleuten gesagt, daß die jetzigen massentests sinnlos sind und man sich auf die risikogruppen usw. beschränken sollte.

und ständig nur österreich als beispiel zu nennen, ist absolut sinnlos, weil es in fast allen anderen ländern ganz anders aussieht als da oder bei uns.

das ist wie die ewige behauptung der raucher, daß rauchen unschädlich ist, weil helmut schmidt doch alt geworden ist (mit schrittmacher und bypass usw., was von diesen superschlauen rauchern natürlich nicht erwähnt wird).

ob hier tatsächlich jemand als Covidiot tituliert worden ist

hier wurde bisher kein user von einem anderen als covidiot bezeichnet.

max. als coronaleugner oder -verharmloser, was keine beleidigung ist, wenn jemand sagt, daß es corona nicht gibt oder es harmlos ist.

aber selbst damit wurde keiner aus dem forum persönlich bezeichnet, sondern nur allgemein div. aussagen im tv oder in youtube-videos usw.


noch immer Höheren Sterblichkeitsrate

in keinem land mit meldesystem sind in den vergangenen ca. 90 jahren so viel menschen an grippe gestorben wie an corona.

wobei man die genauen zahlen eh erst nächstes jahr weiß, weil dieses jahr ja noch garnicht zu ende ist und täglich mehr coronatote dazukommen, in manchen ländern sogar sehr viele.

obwohl es da teils später angefangen hat als in amerika haben sie amerika bei der zahl der toten p.m. schon eingeholt, teils schon überholt und es ist keine ende absehbar..........

dass alle halbwegs gesunden Menschen ihr gesellschaftliches Leben wieder aufnehmen sollten, damit sie ihr Immunsystem trainnieren

was dabei herauskommt, sieht man doch schon eine ganze weile bei den ländern, die masken usw. abgelehnt haben. irrsinnig viele tote und mit jedem weiteren tag immer mehr (s.o.).

aber wer meint, daß es gut wäre das immunsystem mit corona zu trainieren, sollte dann aber so lang in quarantäne bleiben wie er ansteckend ist, weil nicht nur alte und kranke an corona sterben (was schon schlimm genug wäre, auch wenn es anscheinend vielen jungen und gesunden egal ist), sondern auch junge und gesunde..........

außerdem funktioniert das noch nicht mal bei der virusgrippe.
die tritt nicht nur immer wieder auf und fordert auch todesopfer, sondern man kann sie auch selbst mehrmals bekommen, ist also durch eine durchgemachte infektion keineswegs vor einer weiteren geschützt.


lg
sunny
 
Zuletzt bearbeitet:
deshalb ist es auch völlig sinnlos ständig zu diskutieren, ob ein test eine trefferquote von 99,2 oder 99,5 oder vielleicht doch nur 88,4 % hat. das ist völlig uninteressant, weil eh nirgendwo alle einwohner getestet werden usw. usw.
Doch, das ist eine wichtige Frage für Deutschland, da es einen sehr großen Unterschied macht, ob die Spezifität 99 % oder 99,9 % beträgt. Die Zahl entscheidet nämlich, ob bei den 1500 Positiven pro Tag hauptsächlich falsch Positive drunter sind oder eben nicht.

allein in amerika sind es schon über 180.000 tote in wenigen monaten, das ist kein schnupfen..............
Und wie viele Leute sind in der gleichen Zeit an anderen Erkrankungen gestorben? Nur mal zur Einordnung der Zahlen.
 
das ist eine wichtige Frage für Deutschland

nein eben nicht (s.o.).

interessant ist es nur, wenn jemand unklare symptome hat und man wissen will, ob es corona ist und er in quarantäne muß


Und wie viele Leute sind in der gleichen Zeit an anderen Erkrankungen gestorben?

und das ist völlig egal. es geht hier um einen virusinfekt, also kann man es nur mit anderen bzw. ähnlichen virusinfekten vergleichen, also wie gesagt mit der virusgrippe und nicht mit herzinfarkten oder lungenkrebs usw.

man vergleicht ja auch nicht die größe von obst mit der von wolkenkratzern o.ä........


lg
sunny
 
Und wie viele Leute sind in der gleichen Zeit an anderen Erkrankungen gestorben? Nur mal zur Einordnung der Zahlen.
Wären 180.000 in einem Vierteljahr an Borreliose gestorben oder an einer Vergiftung mit Glyphosat, aber hallo, was da los wäre in den alternativen Medien! :whistle:
 
und das ist völlig egal. es geht hier um einen virusinfekt, also kann man es nur mit anderen bzw. ähnlichen virusinfekten vergleichen
Ob 180 000 Tote jetzt viel oder wenig sind kann man nicht wissen, wenn man sie nicht ins Verhältnis setzt zu den Menschen, die anderweitig im gleichen Zeitraum verstorben sind. Und das tust du ja nicht, sondern wiederholst immer wieder nur mantraartig deine inhaltlich identischen Posts.

Edit: In Deutschland sterben grob so 900 000 Menschen pro Jahr. Lege ich das auf USA um, dürfte es dort 3,5 Mio sein, in 6 Monaten als etwa 1,8 Mio. Wenn es jetzt 180 000 Tote durch Corona gibt, dann sind das 10 % mehr Tote als ohnehin verstorben wären. Einfach mal zur wertfreien Einordnung der Dimensionen.
 
@Grantler

na gut. du willst also die größe von obst mit der von wolkenkratzern vergleichen........

geht natürlich, ist aber völlig sinnlos..........

und das ist völlig egal. es geht hier um einen virusinfekt, also kann man es nur mit anderen bzw. ähnlichen virusinfekten vergleichen, also wie gesagt mit der virusgrippe und nicht mit herzinfarkten oder lungenkrebs usw.

man vergleicht ja auch nicht die größe von obst mit der von wolkenkratzern o.ä........


lg
sunny
 
Wenn ich lese "extrem hohe Todeszahlen", "180 000", etc. dann weckt das m.E. eine falsche Assoziation. Ins Verhältnis gesetzt sieht man, dass es etwa 10 % mehr als normal sind. Ob das extrem hoch ist, kann dann jeder für sich selbst bewerten. Lieferst du nun die Gesamtzahl der verstorbenen Schweden im Beobachtungszeitraum noch nach?
 
Steht doch eh schon da.

Schweden verzeichnet in der ersten Hälfte des Jahres so viele Todesfälle wie seit 150 Jahren nicht. Bis Ende Juni starben rund 4500 Menschen an Covid-19. Insgesamt gab es 51.405 Todesfälle, mehr als in jedem Jahr seit 1869, als unter anderem wegen einer Hungersnot 55.431 Menschen starben, wie die Statistikbehörde mitteilt.

Der Vergleich mit 1869 ist natürlich Blödsinn.
 
dass es etwa 10 % mehr als normal sind.

eben nicht. man kann die größe von obst nicht mit der von wolkenkratzern vergleichen........

und die krebstoten, verkehrstoten usw. u.a. nicht virusbedingten krankheiten usw. nicht mit coronatoten.

wenn schon vergleichen, dann nur mit der virusgrippe, weil dabei vieles gleich bzw. sehr ähnlich ist und da sieht es ganz anders aus . s.o.

in keinem land mit meldesystem sind in den vergangenen ca. 90 jahren so viel menschen an grippe gestorben wie an corona.



lg
sunny
 
Steht doch eh schon da.
Also gesamt 51 k Todesfälle, wobei darunter 4500 Covid waren. Das wären ca. 10 % der gesamten Todesfälle. Und das ohne Lockdown. Eigentlich hätten mich aber die zu erwartenden Todesfälle interessiert, also wie war das in den Vorjahren im Vergleichszeitraum. Damit man mal eine eventuelle Übersterblichkeit abschätzen kann.

So oder so ist für mich bei einer eventuellen Übersterblichkeit von 10 %, die vor allem Alte und Kranke betrifft, schon nach der Verhältnismäßigkeit der Maßnahmen zu fragen, und ob man durch diese letztlich nicht viel mehr Leid und auch Tote produziert. Dass so eine Abwägung mal vorgenommen wurde von unserer Regierung, konnte ich jedenfalls nirgends vernehmen.
 
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