Bitte um Hilfe beim B12

Hallo liebe Gemeinde,

ich eröffne zu dem Thema ein neues Thread, weil ich Hilfe bei der Wahl eines Produktes mit B12 benötige, es ist momentan eventuell, falls es hilft, meine letzte Chance meine Beschwerden zu lindern.

Ich habe jetzt viel gelesen und bin ehrlich gesagt ratloser als vorher.
Was ist denn jetzt besser? -Tropfen, cremen, sprühen, lutschen oder spritzen?
Ich bin wirklich verunsichert und weiß nicht was richtiger ist.

Gibt es ein Produkt was man empfehlen kann?

Ich würe mich über Empfehlungen sehr freuen, weil ich es als echte Chance sehe.

VlG

Hallo Srico,

nach meiner Erfahrung kriegt man einen starken B12-Mangel in absehbarer Zeit nur mit Sprizen in den Griff.
Mittel der Wahl sind Methylcobalamin (in D rezeptpflichtig und in manchen Fällen auch kontraindiziert) oder Hydroxocoblamanin (das nehme ich) siehe hier.

Zweitbeste Variante wären imo Methylcobalamin-Lutschtabletten oder Tropfen - immer unter der Massgabe, dass Du das überhaupt veträgst.

Parallel sollte auf jeden Fall mindestens ein B-Komplex mit Biotin und Folsäure genommen werden, damit das B12 keine tiefen Löcher reisst.

Gruss
Karl

Lieber Karl,

vielen Dank für deine Hilfe.

Spritzen möchte ich noch umgehen, da ich mir nicht sicher bin ob ich wirklich einen Mangel habe, aber durch meine Einnahme von Omeprazol ist es wohl unerlässlich und vielleicht gehen dann auch ältere Beschwerden weg.

Ich habe mir jetzt Methylcobalamin Tropfen bestellt und werde mir auch ein B-Komplex besorgen.

Hallo zusammen!

KarlG schrieb:

Mittel der Wahl sind Methylcobalamin (in D rezeptpflichtig und in manchen Fällen auch kontraindiziert) [...]

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Im diesem Jahr habe ich Methylcobalamin-Ampullen (1mg und 5 mg) rezeptfrei bekommen. Allerdings habe ich mir von meinem behandelnden Arzt ein Privatrezept ausstellen lassen, damit ich es von der Steuer absetzen kann.

Viele Grüße
Karolus

HB reicht nach Pall und Kuklinski absolut, MB ist nicht nötig. Weiß nicht mehr wer von beiden das gesagt hat, aber HB kann in alle andere Formen reduziert? werden.

Hallo zusammen,

Hydroxocobalamin wird vom Körper in Methylcobalamin und Adenosylcobalamin umgewandelt.
Dr. Kuklinski favorisiert nach meinem Wissen zwar Hydroxocobalamin gegenüber Cyanocobalamin, allerdings empfiehlt er auch Adenosylcobalamin und Methylcobalamin, je nach Krankheitsbild. Gerade bei einer Gehirnsymptomatik ist es ihm manchmal sehr wichtig, dass Methylcobalamin genommen wird.

Viele Grüße
Karolus

Hallo zusammen

Karolus schrieb:

Im diesem Jahr habe ich Methylcobalamin-Ampullen (1mg und 5 mg) rezeptfrei bekommen.

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Dies ist auch mein Wissensstand: Ausgewählte Vitamin B12-Präparate

Karolus schrieb:

...Hydroxocobalamin wird vom Körper in Methylcobalamin und Adenosylcobalamin umgewandelt.

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Hm, Mr. Pall sieht das meines Wissens umgekehrt (siehe Hervorhebung):

Auch Palls Therapieansatz zur Herunterregelung des Stickoxid-Peroxinitrit-Zyklus enthält Vitamin B12 als wesentliches Element, er betont jedoch die Überlegenheit der Form Hydroxocobalamin und sieht als Wirkmechanismus nicht in erster Linie die Milderung eines B12-Mangels, sondern die Eigenschaft als potenter NO-Scavenger (-"Fänger", ursprünglich engl. für Plünderer, Straßenkehrer). Cyanocobalamin wird nach Palls Aussage durch ein Enzym zu Hydroxocobalamin umgewandelt und Methylcobalamin kann durch seine Nutzung in der Methylation von Homozystein ebenfalls als Vorläufer von Hydroxocobalamin fungieren. Daher sei zu erwarten, dass diese Vitamin B12-Formen ebenfalls eine gewisse Wirksamkeit haben.

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Vitamin B12 als Stickoxid-Gegenspieler

Hallo Srico,

leider lässt sich Deine Frage nicht so pauschal beantworten, wie oben schon angedeutet wurde. Viele von uns haben mit Hydroxocobalamin gute Erfahrungen (das es aber nur als Ampullen gibt, soweit ich weiß), einige aber auch mit Methyl- oder Adenosylcobalamin.

Aus welchem Grund möchtest Du es denn nehmen bzw. wurde es Dir verordnet? Wurde bei Dir nitrosativer Stress diagnostiziert?

Gruß
Kate

Hallo zusammen!

Kate schrieb:

Hm, Mr. Pall sieht das meines Wissens umgekehrt (siehe Hervorhebung):

Vitamin B12 als Stickoxid-Gegenspieler

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Dies: PharmaWiki - Hydroxocobalamin (Link zu einem Pharmazielexikon über Hydroxocobalamin) würde das von mir Geschriebene stützen.

Viele Grüße und eine möglichst schöne Vorweihnachtszeit
Karolus :wave:

Hallo Kate,

ich weiß nicht ob ich nitro Stress habe.

Aufjedenfall verschlimmern sich meine Symptome extrem bei Stress.
Vielleicht kommt das alles auch von einem B12 Mangel, deswegen probier ich es mal und wenn ich den Eindruck habe, dass es mir irgendwie ein bisschen besser damit geht, dann werde ich der Sache hinterher gehen.

VlG

KarlG schrieb:

Parallel sollte auf jeden Fall mindestens ein B-Komplex mit Biotin und Folsäure genommen werden, damit das B12 keine tiefen Löcher reisst.

Gruss
Karl

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was meinst Du mit Löcher reisst.?

was meinst Du mit Löcher reisst.?

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Zu Mangelzuständen an anderer Stelle führt...

KarlG schrieb:

Zu Mangelzuständen an anderer Stelle führt...

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ja, aber erkklär doch mal an einem Beispiel, das ist mir zu theoretisch so...

Mädel, ich habe keine Ahnung, was Du wissen willst. Auf einen hingeworfenen Halbsatz schreibe ich aber keine Seitenlange Abhandlung!

Direkte Abhängigkeiten bei B12:
Folsäure, Viamin C, B6, Biotin, (Eisen)
Eisen würde ich nicht supplementieren, es sei denn, es sind alle anderen Mängel beseitigt und der Mangel persistiert. Dann eher Eisenreiche Nahrung - z.B. Blutwurst...

..ansonsten gilt: Einseitige Gaben sind sowieso immer mit Vorsicht zu geniessen, ausser man heißt Kuklinski und weiss genau, was man da tut Deshalb bin ich für "Giesskanne".

KarlG schrieb:

Mädel, ich habe keine Ahnung, was Du wissen willst. Auf einen hingeworfenen Halbsatz schreibe ich aber keine Seitenlange Abhandlung!

Direkte Abhängigkeiten bei B12:
Folsäure, Viamin C, B6, Biotin, (Eisen)
Eisen würde ich nicht supplementieren, es sei denn, es sind alle anderen Mängel beseitigt und der Mangel persistiert. Dann eher Eisenreiche Nahrung - z.B. Blutwurst...

..ansonsten gilt: Einseitige Gaben sind sowieso immer mit Vorsicht zu geniessen, ausser man heißt Kuklinski und weiss genau, was man da tut Deshalb bin ich für "Giesskanne".

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Erstmal nenn mich bitte nicht "Mädel".!

Du hast geschrieben, ich zitiere: Parallel sollte auf jeden Fall mindestens ein B-Komplex mit Biotin und Folsäure genommen werden, damit das B12 keine tiefen Löcher reisst.

Darauf hab ich gefragt was Du mit den Löchern meinst.

Darauf Deine Antwort: Zu Mangelzuständen an anderer Stelle führt...

jetzt musst Du Dir einafch vorstellen, dass hier jemand liest der nicht Dein Wissen hat und der nachfragt wie Du das meinst und was das ist um nicht in Löcher, wie Du es nennst zu fallen.

Also antworte einfach oder dann sag dass Du es nicht weisst.

Ah - daher weht der Wind. Du nimmst Dir nichtmal die Mühe ein klare Frage zu stellen, geschweige denn für ein kleines Hallo, aber ich soll mir mal eben die Zeit nehmen, die unklare Fragestellung vollumfänglich zu beantworten...
..von der Pike auf einschließlich Kaskadeneffekt, Blutbildung, Darm, Nerven und alle sonstigen Abhängigkeiten...

Hallo Karolus :wave:

Karolus schrieb:

Dies: PharmaWiki - Hydroxocobalamin (Link zu einem Pharmazielexikon über Hydroxocobalamin) würde das von mir Geschriebene stützen.

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Vielen Dank für den Link (demnach gibt es dann auch Hydroxocobalamin nicht nur als Ampullen). Womöglich ist beides ineinander umwandelbar? Die Aussage von Pall kam mir anfänglich zweifelhaft vor (weil es auch die These gibt, dass Hydroxocobalamin keine körpereigene Form sei, soweit ich weiß). Andererseits kann ich mir nicht vorstellen, dass gerade er mit seinen biochemischen Kenntnissen sich da vertan hat.

Hallo srico

srico schrieb:

Aufjedenfall verschlimmern sich meine Symptome extrem bei Stress.
Vielleicht kommt das alles auch von einem B12 Mangel, deswegen probier ich es mal und wenn ich den Eindruck habe, dass es mir irgendwie ein bisschen besser damit geht, dann werde ich der Sache hinterher gehen.

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Ich würde zumindest eine Untersuchung auf B12, besser aber ein Nitrostress-Basisprofil vor der Einnahme von B12 machen. Denn diese könnte die Ergebnisse verfälschen.

Liebe Grüße
Kate

Hallo Karl

KarlG schrieb:

Direkte Abhängigkeiten bei B12:
Folsäure, Viamin C, B6, Biotin, (Eisen)

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Ich möchte da gern nochmal nachhaken Verstehe ich Dich richtig, dass durch B12-Supplementierung Mängel (Du sprachst von "Löchern") an den genannten Mikronährstoffen entstehen können? Mir war das bislang so nicht bekannt (oder ich hab's vergessen), hast Du evtl. eine Quelle dazu?

Im Kopf habe ich im Moment von Kuklinski die Aussage, dass im Falle eines Nachlassens der Wirkung von B12 evtl. eine zusätzliche Versorgung mit Vitamin B6, Folsäure und Biotin nötig sei. Ich meine, sie stammt aus dem Buch "Das HWS-Trauma". Soweit ich weiß ist da aber nicht von einem Mangel an diesen Stoffen die Rede.

Gruß
Kate

Hallo Kate,

Du verstehst Dein Geschäft - das macht einen guten Mod aus.

Nein - "Belege" habe ich aktuell nicht zu liefern, da ich meine "Sammlungen" nicht unter dem Gesichtspunkt anlege, irgendwas Konkretes zu "beweisen" und vorher auch nicht weiss, was mal nachgefragt wird.
Dazu kommt, dass ich aufgrund Nitrostress und immernoch bestehendem starken B12-Mangel einfach Mühe habe, einem Faden zu folgen und sich auch noch etliche Vertepper einschleichen...

...ich denke, dass Dr. Kuklinskis Aussage schon eine Menge sagt: Er betrachtet B12 vermutlich überwiegend aus der Nitrostress-Sichtweise. Wenn der Nitrostress erstmal weitgehend "beruhigt" ist und der Körper anfängt, die B12-Reserven wieder aufzufüllen und die Reparaturarbeiten an Nerven, Darm und Blutbildung einsetzen, kommt es zu einem Mehrverbrauch der abhängigen "Mitglieder". Hier muss man imho nicht warten, bis die steckenbleiben, weil wieder was Anderes fehlt, sondern kann schon prophylaktisch die anderen Supplemente "nachschieben".

Hier sehe ich hauptsächlich die Gefahr, es mit Folsäure zu übertreiben, weil das den B12-Mangel verdecken kann und beim Eisen - die anderen könnte man durchaus auf Verdacht höher dosieren, natürlich unter Beachtung der "schädlichen" Grenzen.

Wenn ernsthaftes Interesse besteht, könnte ich meine Linksammlung mal durchgraben um evtl. die Quellen zu finden - das wird aber vor Weihnachten wohl nix mehr...

Gruss
Karl

Edith: Sehe grad, dass das wieder nicht besonder klar war. Wenn Dr. Kuklinski schreibt: "Dass die Wirkung nachlässt.." ist das doch nix Anderes, als dass die Prozesse stecken bleiben, weil die Cofaktoren fehlen.
Ich habe das erlebt mit Hochdosis B6 - nach einiger Zeit setzte die Traumerinnerung wieder aus, weil das B12 fehlte. Nun mit ausreichend B12 sind die auch wieder da - aber öfter holt mich mein Körper z.B. nachts um 4 aus dem Schlaf, weil ich vergessen habe, abends meine Zeitverzögerten 2Gramm VC zu nehmen. Hellwach - 2 Kapseln Ascorbinsäure eingeworfen und 15 Minuten später schlummere ich wieder selig. Wenn viel an "Baumassnahmen" läuft, muss man wirklich aufpassen, dass ausreichend "Baumaterial" da ist und zwar alles, was gebraucht wird....

Moin,

nachdem ich nun wieder etwas klarer denken kann: War die Frage vielleicht ganz simpel gemeint?

Ich konstruiere mal ein Beispiel: Es liegt eine perniziöse Anämie (Blutarmut) aufgrund Jahrelangem B12-Mangel vor.

Dagegen werden jetzt B12-Hochdosen gegeben. Mal unterstellt, zur Blutbildung werden "nur" B12, Folsäure und Eisen gebraucht, wird die B12-Hochdosis zu einem Mehrverbrauch von Folsäure und Eisen führen und wenn ich das nicht auch vermehrt zuführe, fährt der Körper wiederum bei diesen Substanzen in einen Mangel, bis die Prozesse steckenbleiben.

Das war der einfache Part. In Wirklichkeit ist das ganze System ja vielfältig verzahnt und die Cofaktoren haben wiederum Cofaktoren und der B12-Mangel wirkt(e) sich ja nicht nur auf die Blutbildung aus. U.A. gips meist eine Aufnahmestörung im Dünndarm, was wiederum gegen den Mehrbedarf "arbeitet".

Die Aufnahme-/Verwertungsprozesse im Körper sind ja eher für eine kontinuierliche Versorgung in kleinen Dosen gedacht und wenn ich über Hochdosen von Monopräparaten abrupt einzelne Prozesse hochfahre, kann das imo durchaus Schaden anrichten....

Gruss
Karl