Was tun bei Scheiden-Fehlbesiedelung?

[Johanna]

Hallo zusammen

Ich habe seit einiger Zeit (etwas über ein Jahr ) Probleme. Begonnen hat es mit Juckreiz und gelblichem Ausfluss. Der Frauenarzt hat nur "Bakterien" festgestellt, ohne zu spezifizieren, und mir irgend ein Antibiotikum gegeben. Ich bin darum immer davon ausgegangen, dass es sich einfach um eine Scheiden-Fehlbesiedlung handelt und nicht um ein pathogenes, ansteckendes Bakterium oder einen Pilz.

Die Beschwerden treten auch vermehrt um den Eisprung herum auf und da zu diesem Zeitpunkt das Scheidenmilieu weniger aggressiv ist wie in der unfruchtbaren Zeit denke ich, meine Scheidenflora ist im Moment einfach zu schwach und darum können sich "fremde" Bakterien einnisten.

Meiner Meinung nach ist darum Antibiotika keine Lösung und ich habe es mit allem Möglichem versucht, leider noch mit mässigem Erfolg.

Ich möchte hier berichten, was ich schon probiert habe und wer weitere Tipps hat mag sie doch bitte posten.

Erste Massnahmen:

• ich habe aufgehört mich zu kratzen und mich im Intimbereich nicht mehr mit Seife/Shampoo gewaschen, da dies die Scheidenflora schwächt
• ich wasche meine Unterwäsche bei 60°C (an der Sonne trocknen lassen soll auch helfen, wegen den UV-Strahlen, aber ich selber hab das nie probiert)
• ich wechsle meine Unterwäsche meist 2x pro Tag
• ich verwende Tampons (ausgenommen Jogurthtampons) und Binden so wenig wie möglich, da Tampons die Scheide austrocknen und Keime einschleppen können und Binden ein feuchtes Klima machen, was auch Keime begünstigst. Stattdessen verwende ich für die Menstruation einen Cup, das stört das Scheidenmilieu nicht, produziert keinen Abfall und ist biologisch unbedenklich.

Weitere Massnahmen:

• Jogurth-Tampons: Tampon in Nature-Jogurth wenden und in die Scheide einführen. Die Milchsäurebakterien im Jogurth gehören zur natürlichen Scheidenbesiedlung und helfen die "Wiederansiedelung". Ich lasse sie meist nur 30min-2h in der Scheide, da ich - wie oben erwähnt - nicht viel von Tampons halte. Diese Anwendung mache ich nach Bedarf, insbesondere am Zyklusanfang.
• Thymian-Johanniskraut-Öl: ca. 10 Tropfen Thymianöl werden in 50ml Johanniskraut-Öl gegeben. 1-2x am Tag streiche ich davon in und um die Scheide. Am Anfang hat es ein bisschen gebrannt, aber nur bei den ersten Anwendungen. Das Thymianöl wirkt antibakteriell und antimykotisch.
• Essig(-Tampon): 0.5 dl Essig (Kräuteressig, Apfelessig...) mit 4.5 dl Wasser gemischt und davon so viel wie möglich in den Cup geben und diesen dann einführen. Essig ist sauer und soll helfen den Scheiden-pH zu senken.

Mit der Essig-Kur habe ich eben erst begonnen, die anderen Punkten hatten bisher eher mässigen Erfolg. Mal war es besser, mal weniger, aber die Probleme gingen nicht weg

Darum versuche ich jetzt noch zusätzlich weniger Zucker und Weissmehl zu essen, da ich irgendwo gelesen habe, dass diese Massnahme ein gesundes Scheidenmilieu begünstigt.

Liebe Grüsse
Johanna

 

[Nesaja]

liebe Johanna, Joghurt Tampons sind eine sehr gute Sache, hatte mein Problem damit nun sehr lange Zeit im Griff. Einmal unterkühlt, sofort kommt es wieder :schock:
Es gibt auch bestimmte Ovula (leider etwas teuer finde ich..), die ich kurmaessig im Wechsel zum Jogi angewendet habe.

Meine Erfahrung: auch an eine Darmsanierung denken!
Wenn Du vertraegst Milchsaeurebakterien oral einnehmen, die fehlen haeufig.

Ich denke, das Darmmilieu hat einen grossen Einfluss auf diese Sache!

LG und gute Besserung
Nesaja

 

[Melle86]

[u]Macht Apfelessig sauer?

Macht Apfelessig sauer? In sinnvollen Mengen genossen, führt Apfelessig nicht zu einer Übersäuerung des Körpers, wie man vermuten könnte. Er enthält vor allem die basisch wirkenden Anteile und Enzyme des Apfels und führt sie dem Organismus in optimal verwertbarer Weise zu. Somit begünstigt Apfelessig das gesundheitsfördernde basische Milieu in unserem Körper. Essigsäure selbst ist für unseren Organismus nichts Fremdes. Viele Stoffwechselprozesse können ohne den von unserem Körper sogar selbst gebildeten Essig gar nicht ablaufen.

Apfelessig | Gesundheit | Heilmittel | Nahrungsergänzung | Lexikon. - Gesundheit aktuell.

Essig wird basisch verwehrtet, also sollte man ihn nicht in der Scheide anwenden oder sehe ich das falsch???

 

[mellie]

Hallo zusammen,
eine Ärztin hat mich einmal darauf hingewiesen, dass der so angepriesene Naturjoghurt gar nicht so gut für die Scheide sein soll.
Nun habe ich einmal geschaut und folgendes gefunden:

Folgender Text ist auch hier nachzulesen:
ACHTUNG Joghurttampon!!! - Ratgeber Meine Schwangerschaft - endlich schwanger im Ratgeber für Eltern - Forum Schwangerschaft, Babys und Kinder - Seite 1

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In jeder Familie kursiert mindestens ein guter Rat zur Monatshygiene oder der Bekämpfung von Scheidenpilzen. Das bekannteste der Hausmittel gegen Scheideninfektionen ist sicherlich der Tampon, der in naturbelassenen Joghurt getaucht die Scheidenflora regenerieren soll. "Gefährlich!" urteilt Dr. Albrecht Scheffler, Landesvorsitzender des Berufsverbands der Frauenärzte e.V. Denn im Joghurt sind nicht nur die erwünschten Bakterien. "Ich weiß von Fällen, in denen sogar der typischen Scheidenpilz-Erreger Candida im Joghurt gefunden wurde", bestätigt auch sein Kollege Dr. Christian Albring aus Hannover. Der Joghurt kann als Nährboden für andere Keime dienen, die in der Vagina nichts zu suchen haben. Zudem finden sich auch in so genanntem naturbelassenem Joghurt chemische Zusätze oder Konservierungsmittel, die der Scheidenflora nicht zuträglich sind.

Bakterielle Infektion durch Joghurt-Tampon

Manche Frauen gehen gegen die Pilzinfektion mit Tampons vor, die sie in naturbelassenem Joghurt getränkt haben. Dr. Albrecht Scheffler, Landesvorsitzender des Berufsverbands der Frauenärzte e.V. warnt jedoch vor solchen Therapieversuchen: „Es kann passieren, dass die ohnehin erkrankte Scheide zusätzlich mit Stäbchenbakterien aus dem Joghurt infiziert wird.“

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Gruß Mellie

 

[LaLune]

Hallo Johanna,
Clamydien hat der FA aber bei dir ausgeschlossen? Chlamydien-Infektion | NetDoktor.de

 

[Nesaja]

hallo Mellie :wave:

ich habe den Tipp von meiner Frauenaerztin erhalten, die jetzt gar nicht "so" naturheilkundlich angehaucht ist.

Selbstverstaendlich verwende ich BIO-Joghurt, der noch frisch ist

LG
Nesaja

 

[nana]

Hi Johanna,

folgende Antwort seitens einer "Internetärztin" fand ich zum Thema sehr interessant:

Hallo,


Milchsaeurebakterien sind physiologischerweise in der Scheidenflora vorhanden. Durch Oestrogenmangel koennen sie unter das normale Niveau absinken und dadurch kann die Empfaenglichkeit fuer Pilzinfektionen steigen.
Oestrogene foerdern umgekehrt keine Pilzinfektionen, bekannterweise kann es aber durch Zufuhr kuenstlicher Hormone - wie in der Pille vorhanden - zu einer gesteigerten Infektonsneigung kommen, warum das so ist, ist meines Wissens nicht genau geklaert.
Das Essen von Joghurt wirkt sich nicht auf die Scheidenflora aus, dies funktioniert nur lokal.


Gruss,
Doc

östrogen-döderlein-pilze | Forum Gynäkologie | Onmeda: Medizin & Gesundheit

Die Patientin hat seit einigen Jahren die Pille genommen. Dieses Verhütungsmittel enthält zwar auch Östrogene, aber sie wirken im Vergleich schwächer als die körpereigenen Hormone. Als Folge kann es im Scheidenbereich zu Mangelerscheinungen kommen. Die schützende Haut im Eingangsbereich der Scheide, die östrogenabhängig aufgebaut wird, verdünnt sich dann mit der Zeit.

https://www.scheidenpilz.com/scheidenpilz/scheidenpilz/formen/chronischer_pilz/content-169001.html

Weiß nicht, bei mir zieht sich alles zusammen, wenn ich daran denke, an so zarte Stellen mit Essig ran zu gehen...

Essigwasser schädigt die Vaginalflora

Hartnäckig hält sich die Meinung, dass Essigwasser gegen Scheideninfektionen hilft. Ob als Spülung oder mit einem Tampon in die Vagina gebracht, soll Obstessig Pilzen und Bakterien den Garaus machen. Die Idee dahinter: Bei einer Infektion erhöht sich der pH-Wert der Scheide - Ansäuern senkt ihn wieder. Falsch gedacht, befinden Frauenärzte. Vielmehr zerstört Essig meist die empfindlichen Bakterienkulturen auf der Oberfläche der Schleimhaut. Als Folge kann das gesunde Scheidenmilieu sich nur langsam wieder aufbauen. "Von solchen Selbstversuchen sollte jede Frau die Finger lassen", warnt Dr. Albrecht Scheffler vom Berufsverband der Frauenärzte in Berlin.

https://www.scheidenpilz.com/scheidenpilz/scheidenpilz/behandlung/naturheilkunde/content-125965.html

Johanna: Der Frauenarzt hat nur "Bakterien" festgestellt, ohne zu spezifizieren, und mir irgend ein Antibiotikum gegeben.

Du könntest mal einen differenzierten Vagianlstatus machen lassen- vielleicht ergibt sich daraus ein genauer Anhaltspunkt, was nicht stimmt und was man genau machen soll.

LG
Nana

PS: Hier ein Link zu einem Thema im Forum:

https://www.symptome.ch/threads/pilzinfektion-oder-bakterielle-infektion-oft-fehldiagnose.61200/

 

[Johanna]

Hallo zusammen

Danke für die vielen Antworten. Mit so einer Resonanz habe ich nicht gerechnet

@LaLune
Danke für den Link, ich habe ihn durchgelesen. Obwohl ich jetzt seit über einem Jahr Probleme im Intimbereich habe, habe ich nie Probleme mit der Blase und beim Wasserlassen gehabt (Kunststück - ich trinke ca. 3 Liter oder mehr pro Tag ). Der Frauenarzt hat auf Pilze und Bakterien getestet. Er hat keine Pilze gefunden und anscheinend irgendwelche Bakterien, die er wohl für harmlos hielt. Darum gehe ich davon aus, dass es keine Chlamydien sind.

@mellie
Hm. Ich habe mir nie überlegt, dass man mit Jogurth auch andere Bakterien einschleppen könnte. Bei den Hygienestandards bei der Produktion von Jogurth sollten aber eigentlich keine anderen Bakterien im Jogurth sein. Natürlich kann man Bakterien eingeschleppen, wann immer man sich im Intimbereich berüht. Darum finde ich den Einwand nicht ganz gerechtfertigt. Der FA hat mir einfach AB-Zäpfchen und AB-Crème gegeben. Da kann man bestimmt auch Erreger miteinschleppen. Auch wenn man Tampons und den Cup verwendet. Meiner Meinung nach ist die einzige Lösung bei Scheidenfehlbesiedlung immer noch die Wiederherstellung des natürlichen Milieus und nicht das Abtöten mit Antibiotikas.

@nana85
Das stimmt, es ist schon ein wenig speziell einen so empfindlichen Bereich mit Essig zu behandeln. Beim ersten Mal hat es ein wenig gebrannt, unterdessen nicht mehr. Das war übrigens auch beim Thymian-Johanniskrautöl so.


Ich sehe, die Ansichten gehen bezüglich Joguth und Essig auseinander. Ich würde auch lieber gar nichts machen, als ständig mit irgendwelchen Substanzen zu hantieren. Aber das habe ich ja mehrere Monate versucht und hat nicht funktioniert.
Die schulmedizinische Alternative (die ich ja auch schon probiert habe, erfolglos) ist Antibiotika. Aber ich kann mir nicht vorstellen wie damit das Milieu verbessert werden soll. Und *ich* persönlich find die Vorstellung den Intimbereich mit "Chemie" zu behandeln viel schlimmer :schock:

Liebe Grüsse
Johanna

 

[Zahira]

oh JETZT bin ich hellhörig

Obwohl ich jetzt seit über einem Jahr Probleme im Intimbereich habe, habe ich nie Probleme mit der Blase und beim Wasserlassen gehabt

hatte ich auch nie.. nur jucken,brennen und "seltsamen ausfluss" aus der scheide.. mein körper hat umprogrammiert und mich eben "dürsten" lassen... ich trank so meine 3-5 liter am tag...


also ich würde die ärztin bitten mir ganz genau zu sagen was sie da gefunden hat... und auf bestimmte dinge wie ureaplasmen und yhlamydien testen lassen.
ein normaler abstrich ist da auch unsinnig grade die ureaplasemen brauchen "pflege" wie gnau eingehakltene kühlketten..

meine ersten zwei proben waren auch negativ weil onkel doktor die nährlösung nich in den kühlschrank packte..

 

[nana]

Hallo Johanna,

da ist man immer hin und her gerissen und weiß nicht was das Beste wäre

Denke es ist sicherlich von Vorteil, wenn man einen Vaginalstatus macht, um genau zu schauen, was da Fehlbesiedelt ist:

www.mikrooek.de/fr-rzte-und-therapeuten/unsere-diagnostik/infektionen/vaginale-infektionen/vaginalstatus

Dort kann dein Frauenarzt ein Probeset anfordern und es wird ein genauer vaginalstatus erhoben.

Denke, dann weiß man genau mit was man es zu tun hat.

Eine Frage, nimmst du die Pille?

LG
Nana

 

[Juliette]

Hallo Johanna,

ich würde auch beim Immunsystem schauen warum das so ist. Gewisse Vitamine, Mineralien sind wichtig für eine gesunde Scheidenflora und auch für die Hormone.

Als nächstes würde ich nach Stress schauen und versuchen herauszufinden warum im Intimbereich eine Schwachstelle ist.

Grüsse von Juliette

 

[Johanna]

Hallo zusammen

Die Essig-Behandlung scheint gut zu tun... Mal sehen wie es wird wenn sich der Eisprung nähert. (Und damit @nana85: nein, ich nehme nicht die Pille ;-) )

@Zahira
Also es ist bei mir so, dass ich schon seit Jahren sehr viel trinke. Ich denke es ist darum eher umgekehrt: Ich trinke viel, darum kann sich ein Keim gar nicht einnisten in der Blaste / im Harnleiter.

@Juliette
Da bin ich ganz deiner Meinung. Zu den Scheidenproblemen hat sich vor kurzem noch ein Hautpilz am Bein gesellt... :S Das ist ein weiterer Wink mit dem Zaunpfahl.

Liebe Grüsse
Johanna

 

[NewYorki]

Also das mit dem Vaginalstatus, das möchte ich anpacken, habe die Seite im Internet gefunden.

Dann lese ich gerade ein informatives Buch über Frauengesundheit.

Dort wird z.B. mit Brotdrunk behandelt. Innerlich und äußerlich.

Im Moment hilft mir nur Multi Gyn Actigel, welches ich aber auch mal weniger gut vertragen hatte. Aber wenn man verzweifelt ist, probiert man einfach alles nochmals aus.

Morgen darf ich wieder in die Klinik, denn mein normaler FA ist zu doof zu testen. Bei dem ist alles immer ok und in der Klink finden sie meistens einens Pilz.

Einen anderen FA suche ich mir gerade aber einen guten zu finden ist verdammt schwer.

Was ist eine Cup anstatt Binde oder Tampon?

Wenn man Pilz hat soll man kein Tampon nehmen aber auch keine Binde. Tampon vermehrt innerlich, Binden äußerlich aber Binden lassen das alte Blut raus. Alternative -- ganz oft wechseln.

 

[Johanna]

Was ist eine Cup anstatt Binde oder Tampon?

Hallo NewYorki

Nur kurz... muss gleich weg...

Ein Cup sieht etwa so aus: Menstrual Cup, Alternative Feminine Hygiene product Mooncup Moon Cup,

Man führt ihn "gefaltet" ein, er springt dann auf und macht ein Vakuum. Das Menstruationsblut sammelt sich darin. Nach einigen Stunden nimmt man ihn raus, wäscht ihn und setzt ihn wieder ein.

Liebe Grüsse
Johanna

 

[NewYorki]

Hallo NewYorki

Nur kurz... muss gleich weg...

Ein Cup sieht etwa so aus: Menstrual Cup, Alternative Feminine Hygiene product Mooncup Moon Cup,

Man führt ihn "gefaltet" ein, er springt dann auf und macht ein Vakuum. Das Menstruationsblut sammelt sich darin. Nach einigen Stunden nimmt man ihn raus, wäscht ihn und setzt ihn wieder ein.

Liebe Grüsse
Johanna

Danke. Das sieht aber groß aus das Teil und es hält auch wirklich dicht? Bekommt man das in Deutschland auch und wie reinigt man das Cup?

ich habe noch was gefunden:

https://www.scheidenpilz.com/scheidenpilz/scheidenpilz/behandlung/selbsthilfe/content-126465.html

 

[Sepia]

Ich habe mir den "Vagicheck" schicken lassen, um den Status selbst bestimmen zu lassen. Auf die Tests der Frauenärzte verlasse ich mich nicht mehr, die suchen nach Pilzen und maximal nach ein bis zwei Bakterien, das war mir zu wenig, trotz frauenärztlicher Diagnose und Antibiotikatherapie eher Verschlechterung.

 

[nana]

Hi Sepia,

wichtig ist auch, ob ein ausreichender Östrogenspiegel vorhanden ist, unter lokalem Östrogenmangel des Scheidenbereichs (durch Pille), sind die Lactobaziellen nicht überlebensfähig.

LG
Nana

 

[Sepia]

Stimmt. Einen Speicheltest hab ich auch dazu gemacht.

 

[Johanna]

Danke. Das sieht aber groß aus das Teil und es hält auch wirklich dicht? Bekommt man das in Deutschland auch und wie reinigt man das Cup?

ich habe noch was gefunden:

Brottrunk - Zaubertrank für Pilzgeplagte? - Scheidenpilz - Vaginalmykose - Genitalpilz

Danke für den Link. Interessante Sache... Muss mal sehen, wo man das bei mir (Schweiz) kaufen kann....

Der Cup ist genug gross, dass er reinpasst und dicht hält . Ich weiss nicht wo man ihn überall bestellen kann, aber letztens hatte ich ihn in einem Outdoor-Kleiderladen gefunden (wo es auch Wanderutensilien, Überlebensutensilien etc gibt).

Die Reinigung ist sehr einfach. Ich benutze Seife und 70%igen Ethanol sowie jeweils 1x pro Zyklus übergiesse ich ihn mit kochendem Wasser.

Liebe Grüsse
Johanna

 

[NewYorki]

Also, was ich euch zur Zeit empfehlen könnte ist:

Kadefungin Milchsäurekur (ca. 14 Euro) mit 7 Applikatoren.

Replens ist auch nicht schlecht, wenn man sehr trocken ist und es macht eine Art Schicht in der Scheide, welche ein paar Tage hält.

Das mit den Hormonen ist auch so eine Sache. Ein Prof. machte mir die Hölle heiß und in der Klinik und bei meiner neuen Fraunärztin ist alles bestens!!!!

Die Zysten wurden kleiner bzw. sie tun auch nicht mehr so weh,wie früher dank einem Tee. Wenn jemand die Adresse des Ladens möchte, bitte eine PN senden.

Dann habe ich noch von Sagella die Calendula Creme als Probe bekommen,welche ich auch gut vertrage (bis jetzt).

Ansonsten kann ich noch die Asches Basis Creme empfehlen und wenn es jemand verträgt (ich nicht), die Deumavan Salbe.

Ich dachte, mein Pilz wäre immer noch nicht weg aber es war einfach die Trockenheit nach den Tagen und das Blut macht alles wund.

Die Mischung aus Johanniskrautöl und Thymianöl geht auch - Nachteil, es riecht nicht so toll ), das Johanniskrautöl stinkt einfach. Das geht nur nachts...

Gute Besserung!