Schleim auf den Bronchien

[Kate]

oder an Milchprodukte, die immer mehr verschleimen

Dazu ergänzend zur eigenen Meinungsbildung:

Ich kann mich an eine Frau erinnern, die im Krankenhaus meine Bettnachbarin war, die konsumierte täglich sehr viele Milchprodukte und ließ sich auch ständig solche von ihrer Verwandtschaft mitbringen. Sie war verschleimt und musste laufend abhusten. Später erst las ich im Internet, dass man bei der TCM der Meinung ist, Milchprodukte fördern die Schleimproduktion.

Aber inzwischen wird von einem Mythos gesprochen
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/2018-09/mythos-widerlegt-milch-erzeugt-kein-schleimproblem/

https://medizin-transparent.at/milch-verschleimend-und-krankmachend/

(Ich sehe Milchprodukte auch eher kritisch, aber das "Schleim"-Argument ist womöglich dennoch nicht zutreffend.)

Neu5gc, Alpha gal, Phytansäure

Threads dazu:

Macht rotes Fleisch von großen Säugetieren krank (Neu5Gc)?

weil Menschen bauen Teile der Neu5Gc in alle ihre Gewebe ein auch in Gehirn und Placenta. Gegen Neu5Gc bildet das Immunsystem Antikörper, die dann in der Folge das eigene Gewebe angreifen. Außerdem spielen Neu5Gc eine Rolle als trojanisches Pferd, denn sie können Krankheitserreger in...

www.symptome.ch

Das Alpha-Gal-Syndrom – eine komplexe Nahrungsmittelallergie, die auch nach Zeckenstich auftreten kann

https://www.symptome.ch/threads/q-u-maltafieber-rickettsiosen-allergie-gegen-zeckenspucke.129568/#post-1114352 Hier wird etwas mehr darüber berichtet. Wenn das so ist und die Folgen so wie beschrieben, ist das eine üble Sache und wahrscheinlich kaum heraus zu finden. ... Wer von einer Zecke...

www.symptome.ch

Morbus Refsum/ Refsum-Kahlke-Krankheit / Refsum-Thieaut-Krankheit

.. Refsum-Syndrom, Refsum-Kahlke-Krankheit, Heredopathia atactica polyneuritiformis, Refsum-Thiebaut-Krankheit; autosomal-rezessiv vererbte Fettstoffwechselerkrankung mit erhöhten Werten an Phytansäure, beginnend im 1.-3. Lebensjahrzehnt Leitmerkmale: Nachtblindheit, Innenohrschwerhörigkeit...

www.symptome.ch

(im letztgenannten Thread ist "Phytansäure" unter den Stichworten)

 

[Locke 38]

Da scheint gleich mehreren von euch der kleine, bedeutende Umstand zu entgehen, dass Candesartan, Telmisartan, Valsartan Antagonisten des VDR seien und ihr euch so das intrazelluläre Immunsystem und die Erregerelimination lahmlegt. Das ist natürlich nicht nur bei schlummernder, in Schach zu haltender Tbc ungünstig.

Peace.

Nach längerem googeln habe ich gefunden, dass VDR vermutlich Vitamin D Rezeptor bedeutet, nicht „ Verband der Restauratoren“. Es wäre hilfreich, solche Abkürzungen zu erläutern.
Wir sind alle keine Pharmazeuten und studierte Mediziner. Wenn der Blutdruck zu hoch ist und wir ihn mit natürlichen Mitteln nicht senken können, nehmen wir halt, was der Arzt uns verschreibt, wenn auch mit ungutem Gefühl.

 

[Malvegil]

Da scheint gleich mehreren von euch der kleine, bedeutende Umstand zu entgehen, dass Candesartan, Telmisartan, Valsartan Antagonisten des VDR seien

Ich habe Quellen dafür gesucht und nichts gefunden. Könntest du bitte verraten, woher du diese Information hast?

 

[Granit]

Du meinst mit VDR den Vitamin-D-Rezeptor? Mir fiel bei Sanego auf, dass die meisten Leute Muskel- und Gelenkschmerzen von Candesartan als Nebenwirkung nannten.

Ja. Das ist doch verdächtig, oder nicht?
Bei der Sanego-Rezension bzgl. Simvastatin (neben der grundsätzlichen Schädlichkeit von Statinen) könnte das Gleiche zutreffen.

Aber: aus einem anderen Grund wurde ihre Schilddrüse untersucht: da stimmt etwas nicht. Und: auch die Schilddrüse kann Verschleimungen verursachen.

Guter Punkt. Allen voran pfuscht Candesartan unter den Sartanen sehr stark in die Schilddrüsenhormon-Rezeptoren. Die VDR-Beeinflussung ist bei Candesartan im Vergleich zu Valsartan, Irbesartan, Telmisartan sogar noch relativ gering. Soviel dann auch zum "Globus-Syndrom" im Hals durch vergrößerte SD oder Lymphknoten unter einigen Bluthochdruck-Medikamenten.

Kurzum, falls die Beschwerden mit Losartan besser werden hat es wahrscheinlich daran gelegen.

Ich habe Quellen dafür gesucht und nichts gefunden. Könntest du bitte verraten, woher du diese Information hast?

Ab Seite 9, alles auf englisch:

FDA, Center for Drug Evaluation and Research. Visiting Professor Lecture Series. Bethesda, MD. March 7, 2006:​

Molecular genomics offers new insight into the exact mechanism of action of common drugs: ARBs, statins and corticosteroids​

Peace out.

 

[Pierre20]

Stand 31.07.2025: ich kämpfe immer noch mit dieser Schleimbildung, das Blutdruckmittel Candesartan konnte ich seit April mit dem Amlodipin auswechseln, wobei ich den Blutdruck praktisch ohne Amlodipin auf normale Werte senken konnte, weil ich seit bald 3 Monaten auf jeglichen Alkohol verzichte. Vor 10 Tagen stellte der Hausarzt eine neue Diagnose die zu bestätigen gilt: Chlamydia pneumoniae (CPM), CPM-Bakterien sind schwierig zu bestimmen, da sie nicht in Kulturen angelegt werden können und mit einer Wirtzelle ihr Unwesen treiben. Der Hausarzt gab mir mir das Antibiotika Doxyclin forte 200 mg während 8 Tagen um dann mit dem Doxyclin 100 mg während 2 x 8 Tagen weiterzufahren. Diese Antibiotika-Behandlung muss ich während 24 Tagen durchziehen. In der ersten Behandlungswoche konnte ich ohne Beschwerden schlafen, aktuell mehrt sich die Schleimproduktion wieder vor allem Nachts. Am Morgen bis am Nachmittag habe ich praktisch keinen Schleim, am Nachmittag und gegen Abend fangen die Probleme an, behindern mich am Einschlafen, stehe wieder auf führe eine Inhalation durch, ab 2 oder 3 Uhr kann ich dann einschlafen. Bei schönem Wetter fahren wir am Morgen unsere 30 km Velo ohne jegliche Behinderung in der Atmung.

 

[Franca]

Ich habe JG 1950, seit mehreren Jahren machte ich keine Erkältung mehr durch, aber seit November 2024 Nachts beim Liegen stossen meine Bronchien Schleim empor, den ich mit Husten wieder befreien und runter schlucken muss. Ich bin seit bald 50 Jahren Nicht-Raucher fahre jährlich ca. 4'000 km Velo-Km. Mein Hausarzt organisierte folgende Untersuchungen: eine CT-Aufnahme im Spital, diese zeigte zwei Infektionsherde die während einer Woche mit Antibiotika behandelt wurde. Dann leitete der Hausarzt mich in ein Lungenzentrum, dieses organisierte eine Lungenspiegelung, die Proben wurden in einem Labor untersucht ohne einen ernsthaften Befund. Der Hausarzt verschrieb mir ein PARI-Inhalationsgerät, mit dem Medikament Helleborus-Ampullen 1ml, vermischt mit einer Salzlösung, 15 Min. Inhalationszeit. Nach zwei Packungen Helleborus (wird von der KK nicht übernommen), wechselte ich auf MucoClear 3%, täglich eine Inhalation vor dem Schlafen. Während dieser Zeit wurde das Schleimproblem kleiner, trat wieder auf, es fand eine Auf- und Ab-Bewegung statt. Dann versuchte ich mit den Inhalationen aufzuhören und nahm täglich bis zu vier GeloMyrtol 300mg Kapseln ein. Aktuell führe ich die Inhalationen wieder mit 5ml Kolloidales Silberwasser durch. Den Zeitpunkt habe ich auf den Nachmittag verlegt, weil die Inhalationen eine Reaktion mit mehr Schleim verursachen. Aber die Nächte kann ich dadurch besser Schleimfrei durchschlafen.
Der Hausarzt weiss nicht mehr weiter, wenn er meinen Thorax mit dem Stethoskop abhört kann er keine verdächtigen Geräusche mehr feststellen. Den Verdacht auf chronische Bronchitis / COPD weist mein Hausarzt ab. Wie bringe ich das Schleimproblem definitiv weg ? Hat jemand eine entsprechende Erfahrung ?

Helleborus kenne ich bei dem Problem nicht. Ich würde Tartarus emeticus (= antimonium tartaricum) versuchen. Löst schleim.

 

[Adina]

Hirschzungenelixier soll auch bei Lungenbeschwerden helfen

Hirschzungenelixier: reinigt Lunge und Leber

Ein Blog über Alternativmedizin und Heilpflanzen für Gross und Klein

pflanzenheilkraft.blogspot.com

Oder ätherische Öle

Pflanzliche Antibiotika bei Infekten & Co

Rund 3000 Tonnen Antibiotika schlucken die Deutschen pro Jahr. Dabei gibt es eine wirksame Alternative aus der Phytotherapie.

www.carstens-stiftung.de

Rosenwurz macht die Lunge frei

Rosenwurz hilft bei COPD. Eine Studie legt eine antientzündliche Wirkung des Rosenwurzs bei der chronisch-obstruktiven Lungenkrankheit nahe.

www.carstens-stiftung.de

 

[Kate]

Wie geht es Dir denn inzwischen, @Pierre20?

 

[Oregano]

https://www.ninamandl.at/wissenswertes/2024/4/3/schleim-amp-feuchtigkeit-in-der-tcm

15 Nahrungsmittel, die Feuchtigkeit und Schleim nach TCM ausleiten

Fühlst du dich manchmal aufgedunsen und verschleimt? Dann lies hier, was du dagegen tun kannst:Definition und Ursachen von Feuchtigkeit und Schleim in der TCM:Feuchtigkeit = unverdaute NahrungsresteFeuchtigkeit entsteht durch:zu viel kaltes Essenzu viel Rohkostzu viele Milchproduktezu viele...

www.ernaehrungsberatung-wien.at

Verschleimung in der TCM hat eine größere Bedeutungsbreite als in der westlichen Medizin. Sie umfaßt die Einflüsse von wesentlich mehr Faktoren als nur Milchprodukte.

Grüsse,
Oregano

 

[vigesimo]

Chlamydia pneumoniae (CPM)
aktuell mehrt sich die Schleimproduktion wieder vor allem Nachts.

Gegen deine Beschwerden könnte N-ChlorTaurin (NCT) helfen. NCT wirkt ähnlich wie CDL, ist aber etwas sanfter. Es greift nicht die Lunge und die Augen an, die man vor CDL schützen sollte. Ich hatte mir 10 g NCT bei der Fa. Alchemist für etwa 96,- plus Versand bestellt. Davon wird 1 g abgewogen und in eine Braunglasflasche mit 100 ml Wasser über einen Trichter eingeführt. Diese 1%-ige Lösung wird im Kühlschrank aufbewahrt. Davon kann man 10 ml in eine Sprühflasche abfüllen und bei Bedarf in den Mund sprühen. Es gibt preiwerte Vernebler für knapp 20,- mit denen auch die feinen Verästelungen der Lunge erreicht werden.

Zusätzlich nutze ich Methylenblau (MB) ebenfalls als 1%-ige Lösung, die man fertig kaufen oder aus Pulver selbst herstellen kann. Ich hatte mir Pulver aus Sri Lanka bestellt, dass auch nach ca. 6 Wochen angekommen ist. Zusätzlich zu den knapp 10,- für die 25 g sind noch 1,31 Zoll und 7,50 Gebühren der Post für den Geld-Transfer angefallen. Es gibt auch einen deutschen Anbieter, bei dem die 25 g aber über 40,- kosten.

Ich nehme beides parallel: Den Vernebler für 1..2 min mehrmals am Tag und MB 10 Tropfen in einem Gläschen mit Wasser nach dem Frühstück. Nach etwa 30..60 min gibt es eine deutlich bessere Atmung. Man kann tiefer und leichter atmen. Und die Lunge kann sich schrittweise regenerieren.
Damit MB besser wirkt, sollte man sich von der Sonne bestrahlen lassen, da Licht die Wirkung von MB deutlich verbessert. Im Winter dürfte auch Rotlicht oder Infrarot das MB aktivieren. MB ist deshalb blau, weil es das rote Licht absorbiert und dadurch über mehr innere Energie verfügt.

Einige Berichte zur Wirkung von NCT gibt es bei der Deutschen-CF-Hilfe, z.B.
NCT (N-Chlortaurin): Endlich kann ich meine geliebte Ausbildung ungestört fortsetzen!

Vielleicht helfen dir diese Produkte NCT und/oder MB auch. Allerdings solltest du dich vorher informieren, ob sich diese Produkte mit deinen Medikamenten vertragen.

 

[Oregano]

Schade, daß sich Pierre schon länger nicht mehr gemeldet hat.

... aktuell mehrt sich die Schleimproduktion wieder vor allem Nachts. Am Morgen bis am Nachmittag habe ich praktisch keinen Schleim, am Nachmittag und gegen Abend fangen die Probleme an, behindern mich am Einschlafen, stehe wieder auf führe eine Inhalation durch, ab 2 oder 3 Uhr kann ich dann einschlafen. Bei schönem Wetter fahren wir am Morgen unsere 30 km Velo ohne jegliche Behinderung in der Atmung.

Das heißt also: nachts spürst Du den Schleim vermehrt? Wann genau in der Nacht? Bzw. geht die Schleimbildung doch schon am Nachmittag los und geht dann in die Nacht hinein weiter?

Wenn Du am Morgen ohne Probleme weiter Fahrrad fahren kannst, dürfte eine Pollenbelastung eher keine Rolle spielen. Evtl. befinden sich doch irgendwelche „Stoffe“ in Deiner Wohnung resp. im Schlafzimmer?
Oder: verträgst Du alle Lebensmittel, die Du zwischen Mittags und nachts zu Dir nimmst?

Grüsse,
Oregano

 

[AufderSuche007]

In der ersten Behandlungswoche konnte ich ohne Beschwerden schlafen, aktuell mehrt sich die Schleimproduktion wieder vor allem Nachts. Am Morgen bis am Nachmittag habe ich praktisch keinen Schleim, am Nachmittag und gegen Abend fangen die Probleme an, behindern mich am Einschlafen,

Also beim liegen, dein Herz ist in Ordnung.?

Naja bei sovielen Fein-stsub-toten im Jahr, leiden wohl einige Lungen an der Umweltverschmutzung.

 

[Pierre20]

Die Blut-Untersuchung bestätigt die Diagnose Chlamydia pneumoniae nicht (keine Antikörper). Also wieso produziert meine Lunge diesen Schleim ? Diese beginnt jeweils nach dem Mittagessen und nimmt gegen Abend zu und hindert mich am Einschlafen. Vor dem zu Bett gehen mache ich eine Inhalation, die ich je nach Schwere in der Nacht wiederhole. Nach jeder 15 Min. dauernden Inhalation mit NaCI 0,9% und ein 2-3 Tropfen Olbas-Tropfen spüre ich eine Besserung der Atmung, aber sobald ich mich ins Bett hinlege kommt der Schleim wieder hoch.
Die Nächte wo ich mich ins Bett legen und durchschlafen kann werden immer seltener. Ich behelfe mich mit einem ausfahrbaren Sofa in dem der Oberkörper steiler zu liegen kommt. In dieser Position kann ich schlummern aber an einen tiefen Schlaf ist nicht zu denken. Die mehrere Wochen dauernde CDL-Kur brachte keine Verbesserung. Die letzte 21 Tage dauernde Behandlung mit Antibiotika brachte auch keinen durchschlagenden Erfolg. Seit einer Woche schlucke ich 2-3 Reishi-Kapseln pro Tag. Der Arzt schickt mich jetzt in eine weitere CT-Untersuchung des Thorax und Bauch, da die Blutuntersuchung einen erhöhten Wert des CEA-Tumormarkers gezeigt hat. Die CT-Aufnahme der Lunge vom letzten Dezember zeigte 2 kleine Infektionsherde, die Bronchoskopie mit dem Laborbefund vom Januar zeigte keinen ernsthaften Befund. Ich präzisiere: ich habe keine Schmerzen, fahre am Morgen bei schönem Wetter immer noch meine 30 km Ebike, ich möchte einfach einen Weg finden diesen Schleim abzustellen.

 

[Oregano]

Hallo Pierre,

evtl. könntest Du einen Schluck-Test machen, bei dem man sieht, ob der Schluckvorgang richtig funktionert und nicht evtl irgendwelche Essensreste die Schleimreste provozieren? Thema: Dysphagie.
Ist Deine Stimme eigentlich normal oder eher nach Erkältung klingend?
Hat man Dir schon vorgeschlagen, logopädisch behandelt zu werden?
Evtl. käme auch eine Phoniatrie in Frage?

Bist Du sicher, daß Dein Schlafzimmer und Dein Bettzeug ok sind? Hast Du evtl. eine Hausstauballergie?

Grüsse,
Oregano

 

[ullika]

Also wieso produziert meine Lunge diesen Schleim ?

Lass einfach mal alle Milchprodukte weg, auch Butter, Käse, Joghurt, Eis, Milchschokolade ... dann weißt du es. Du kannst die noch vorhandenen Erreger, die Milch lieben, eventuell mit Kalmuswurzel (kauen und Schlucken) abtöten.

 

[AufderSuche007]

@Pierre20
Wie ist es mit deinem Herzen, Herzklappen.?

Ist das, was du in der Lunge wahrnimmt wirklich Schleim oder Flüssigkeit.?

 

[Pierre20]

Nach 1 Jahr Leidenszeit kann ich nun meinen Fall abschliessen, der Schleim ist weg. Dazu waren 2 Lungen-OP notwendig, wobei die 2. OP die entscheidende Lösung gebracht hat: eine Altlast im linken unteren Lungenflügel - eine schlecht ausgeheilte Lungenenzüdung die zu einer Kapsel mutiert ist, hatte diesen Schleim produziert - musste entfernt werden. Die 1. OP im oberen rechten Lungenflügel betraf auch eine Altlast in Form eines Tuberkulose-Geschwürs. Beide Altlasten wurden mit einer PET-CT festgestellt. Ich danke allen die versucht haben mir zu helfen und wünsche allen dass sie ihr Problem mit einer definitiven Lösung bereinigen können. Alles Gute !