Themenstarter
- Beitritt
- 19.03.06
- Beiträge
- 8.401
Geschichte
Hallo Notoo,
Nach der Antwort vom Herrn Phil, bleibt mir eigentlich nicht mehr viel zu sagen.
Aber natürlich fällt mir schon noch einiges ein.... .
Dummerweise ist mir der Satz entfleucht "Andererseits wird immer wieder beklagt, "Die Deutschen sterben aus".
Damit wollte ich nicht sagen, dass mir das leid tut, es war eher sarkastisch gemeint.
Wie Herr Phil bin ich der Auffassung, dass es "Die Deutschen" nicht gibt.
Oder eben doch - aber nur im nationalstaatlichen Sinne, und der ist keine zweihundert Jahre alt.
Insbesondere unter Beachtung dieser Passage frage ich mich durchaus, welcher Geist diese Gedanken durchweht.
Ein kleiner Exkurs in Geschichte, gefällig?
Das, was wir heute als Deutschland bezeichnen ist einer über die Jahrhunderte/ Jahrtausende, permanenten Wandlungen unterworfen.
Nicht nur dieser Bereich sondern das ganze sogenannte "Abendland".
Dieser Bereich, Europa nämlich, ist immer Aus- und Einwanderungsland gewesen. Auch das sogenannte heutige Deutschland.
Auch die Ursprünge "Deutschlands" sind nicht so linear und klar, wie uns die romantischen Historiker der nationalen Epoche - die dann die nationalsozialistische einleitete, glauben machen wollten.
Es gab eben nicht die "Germanen". Das ist grandioser Unfug der nationalistischen Mythologie!
Es gab eine große Zahl von Stämmen ("Völkern"), die nur wenige gemeinsame sprachliche und kulturelle Merkmale hatten.
https://mitglied.lycos.de/provinciagermania/newpage4.html
Ich führe, um das im Ansatz zu illustrieren, hier mal die Liste von Wikipedia auf:
So, und dann gab es die Völkerwanderung(en) und permanente Vermischungen, zum Beispiel mit keltischen Stämmen.
Ein Beispiel:
Sachsen und Angeln wanderten auf die "große Insel" aus und verbanden sich mit der inselkeltischen Bevölkerung. Im vierten Jahrhundert gab es keltische Siedlungen in Norddeutschland, z.B. die Pipinsburg in Sievern zeugt da noch heute von:
Wikinger kamen in den Süden, die Normannen gingen wieder in den Norden und das sind wirklich nur wenige Beispiele.
Notoo, Du schreibst:
Der Begriff "Deutsch" leitet sich von dem ostfränkischen Wort "tiusdi" ab und bedeutet nichts weiter als Volk! Er tauchte erst im neunten Jahrhundert auf und bezog sich auf ostfränkische Stämme.
www.rheindrache.de/kap3dt.htm
Ergo, Notoo: Von einem DEUTSCHEN VOLK zu reden ist geschichtlich unhaltbar. Das gibt es nicht.
Politisch ist diese Aussage, wie Du sie getroffen hast, meines Erachtens fragwürdig. Vielleicht hast Du sie ja nicht so gemeint?
Drückt sich der Sprachverfall in Deinem Spitznamen aus?
Du benennst "Integrationsprobleme". Naja, Probleme gehören zum Leben dazu oder? Eheprobleme gehören zur Ehe um mal ein Beispiel anzuführen. Ehe hat viel mit Integration zu tun. "Patchwork - Familien" zeigen das auch. Integration verläuft nicht reibungslos ab. Dennoch würde ich niemandem grundsätzlich von einer Eheschließung oder Stieffamilienbildung abraten.
Ich würde da ja lieber von "Herausforderungen" oder "Themen" sprechen, als von Problemen. Zu "Problemen" werden diese Sachverhalte oft nur hochstilisiert.
Abschließend möchte ich noch einen Satz zur Kultur, der "DEUTSCHEN" sagen. Oder auch zwei:
Die gibt es in dem Sinne nicht. Es haben sich "unsere" Kultur durch unterschiedlichste Einflüsse entwickelt. Dazu gehören natürlich gewisse Wurzeln aus der Zeit vor und nach der Völkerwanderung.
Dann kommen massiv jüdisch-christliche Einflüsse hinzu. Starke arabische Einflüsse (über Frankreich und Spanien) im Mittelalter. Modernes humanistisches Gedankengut. Und die Entwicklung geht weiter. Zum Beispiel auch eine sprachliche. Das ist nicht aufzuhalten. Und es wäre auch nicht gut. Leben ist Fließen und Entwicklung.
So, jetzt habe ich fertig!
Leòn
Hallo Notoo,
Nach der Antwort vom Herrn Phil, bleibt mir eigentlich nicht mehr viel zu sagen.
Aber natürlich fällt mir schon noch einiges ein.... .
Dummerweise ist mir der Satz entfleucht "Andererseits wird immer wieder beklagt, "Die Deutschen sterben aus".
Damit wollte ich nicht sagen, dass mir das leid tut, es war eher sarkastisch gemeint.
Wie Herr Phil bin ich der Auffassung, dass es "Die Deutschen" nicht gibt.
Oder eben doch - aber nur im nationalstaatlichen Sinne, und der ist keine zweihundert Jahre alt.
Insbesondere unter Beachtung dieser Passage frage ich mich durchaus, welcher Geist diese Gedanken durchweht.
Ein kleiner Exkurs in Geschichte, gefällig?
Das, was wir heute als Deutschland bezeichnen ist einer über die Jahrhunderte/ Jahrtausende, permanenten Wandlungen unterworfen.
Nicht nur dieser Bereich sondern das ganze sogenannte "Abendland".
Dieser Bereich, Europa nämlich, ist immer Aus- und Einwanderungsland gewesen. Auch das sogenannte heutige Deutschland.
Auch die Ursprünge "Deutschlands" sind nicht so linear und klar, wie uns die romantischen Historiker der nationalen Epoche - die dann die nationalsozialistische einleitete, glauben machen wollten.
Es gab eben nicht die "Germanen". Das ist grandioser Unfug der nationalistischen Mythologie!
Es gab eine große Zahl von Stämmen ("Völkern"), die nur wenige gemeinsame sprachliche und kulturelle Merkmale hatten.
https://mitglied.lycos.de/provinciagermania/newpage4.html
Ich führe, um das im Ansatz zu illustrieren, hier mal die Liste von Wikipedia auf:
So, und dann gab es die Völkerwanderung(en) und permanente Vermischungen, zum Beispiel mit keltischen Stämmen.
Ein Beispiel:
Sachsen und Angeln wanderten auf die "große Insel" aus und verbanden sich mit der inselkeltischen Bevölkerung. Im vierten Jahrhundert gab es keltische Siedlungen in Norddeutschland, z.B. die Pipinsburg in Sievern zeugt da noch heute von:
Wikinger kamen in den Süden, die Normannen gingen wieder in den Norden und das sind wirklich nur wenige Beispiele.
Notoo, Du schreibst:
. Richtig. Der Fetzen besagt auch nichts. Jeder, der hier geboren oder zugereist ist, kann sich "Deutscher" nennen oder es lassen.
Der Begriff "Deutsch" leitet sich von dem ostfränkischen Wort "tiusdi" ab und bedeutet nichts weiter als Volk! Er tauchte erst im neunten Jahrhundert auf und bezog sich auf ostfränkische Stämme.
www.rheindrache.de/kap3dt.htm
Ergo, Notoo: Von einem DEUTSCHEN VOLK zu reden ist geschichtlich unhaltbar. Das gibt es nicht.
Politisch ist diese Aussage, wie Du sie getroffen hast, meines Erachtens fragwürdig. Vielleicht hast Du sie ja nicht so gemeint?
Drückt sich der Sprachverfall in Deinem Spitznamen aus?
Du benennst "Integrationsprobleme". Naja, Probleme gehören zum Leben dazu oder? Eheprobleme gehören zur Ehe um mal ein Beispiel anzuführen. Ehe hat viel mit Integration zu tun. "Patchwork - Familien" zeigen das auch. Integration verläuft nicht reibungslos ab. Dennoch würde ich niemandem grundsätzlich von einer Eheschließung oder Stieffamilienbildung abraten.
Ich würde da ja lieber von "Herausforderungen" oder "Themen" sprechen, als von Problemen. Zu "Problemen" werden diese Sachverhalte oft nur hochstilisiert.
Abschließend möchte ich noch einen Satz zur Kultur, der "DEUTSCHEN" sagen. Oder auch zwei:
Die gibt es in dem Sinne nicht. Es haben sich "unsere" Kultur durch unterschiedlichste Einflüsse entwickelt. Dazu gehören natürlich gewisse Wurzeln aus der Zeit vor und nach der Völkerwanderung.
Dann kommen massiv jüdisch-christliche Einflüsse hinzu. Starke arabische Einflüsse (über Frankreich und Spanien) im Mittelalter. Modernes humanistisches Gedankengut. Und die Entwicklung geht weiter. Zum Beispiel auch eine sprachliche. Das ist nicht aufzuhalten. Und es wäre auch nicht gut. Leben ist Fließen und Entwicklung.
So, jetzt habe ich fertig!
Leòn
