"Masern, Corona & Impfpflicht - was Du jetzt wissen solltest!"

[Kate]

gestern kam im Deutschlandfunk eine Diskussion zur Impfpflicht mit einem Kinderarzt (der sich gegen eine Impfpflicht aussprach), einer Journalistin, einem, Juristen und die vierte Person hab ich vergessen, plus Moderation. Der Kinderarzt argumentierte sehr sachlich und logisch. Ich fands wohltuend, endlich mal eine andere Meinung im Radio zu hören.

Mir hat das auch gut gefallen, und ich habe mir dann die Seite des Kinderarztes angesehen, die offenbar auch eine Fülle von Informationen enthält, auch aufbereitete Daten zu den Impfstoffen.

coronoia.info - Der blog zur Pandemie - Impf-Info - der blog

Impf-Info - Beiträge für eine differenzierte Impfentscheidung

www.impf-info.de

COVID-19 - Wirksamkeit und Sicherheit der Impfstoffe – Impf-Info © Dr. Steffen Rabe

Impf-Info - Beiträge für eine differenzierte Impfentscheidung

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Gruß
Kate

 

[minon]

Mir hat das auch gut gefallen, und ich habe mir dann die Seite des Kinderarztes angesehen

Er wurde schon Ende vorigen Jahres vom Deutschlandfunk ausgiebig zu den C-Impfungen interviewt.

 

[Kate]

2G in niedersächsischen Geschäften hat vor Gericht nicht bestand

Dazu noch ein Link direkt zum Oberverwaltungsgericht Niedersachsen, das dieses Urteil gefällt hat:

Vorläufige Außervollzugsetzung der 2-G-Regelung im Einzelhandel | Nds. Oberverwaltungsgericht

Falls jemand sich die Begründung genauer anschauen möchte.

Gruß
Kate

 

[Kayen]

Kleine Ausschnitte aus dem Urteil:

Allein im von der 2-G-Regelung nicht umfassten Lebensmitteleinzelhandel finde der weit überwiegende Teil täglicher Kundenkontakte statt. Auch die Erforderlichkeit sei zweifelhaft. Der Senat habe bereits mehrfach beanstandet, dass verlässliche und nachvollziehbare Feststellungen zur tatsächlichen Infektionsrelevanz des Geschehens im Einzelhandel fehlten. Es sei nicht ersichtlich, dass die Erforschung von Infektionsumfeldern auch durch das Land Niedersachsen intensiviert worden wäre, um die Zielgenauigkeit der Schutzmaßnahmen zu erhöhen.

Demgegenüber stünden durchaus erhebliche Eingriffe in die Grundrechte der ungeimpften Kunden und der Betriebsinhaber. In dieser Relation - beherrschbares Infektionsgeschehen, geringe Wirkung der Infektionsschutzmaßnahme und erhebliche Grundrechtseingriffe - erweise sich die 2-G-Regelung im Einzelhandel derzeit als unangemessen. Eine andere Bewertung gebiete - bei objektiver Betrachtung des dem Senat bekannten oder vom Land Niedersachsen präsentierten aktuellen Erkenntnisstands - auch die neue Omikron-Variante nicht.

Die Außervollzugsetzung der sog. 2-G-Regelung im Einzelhandel wirkt nicht nur zugunsten der Antragstellerin in diesem Verfahren. Sie ist vielmehr in ganz Niedersachsen allgemeinverbindlich.

Der Beschluss ist unanfechtbar.

Wooow. Um die Zusammenhänge zu verstehen wäre es empfehlenswert das gesamte Urteil zu lesen.

 

[gerold]

Zum oben Dargestellten erlaube ich mir zu fragen: Wäre ein solches Urteil eines Obergerichts auch in anderen Bundesländern denkbar oder müßten die Richter im Gefolge eines solchen Urteils dort nicht mit einer nächtlichen Hausdurchsuchung rechnen wie sich dies bei einem Richter in Thüringen ereignet hat?

 

[Kayen]

Zum oben Dargestellten erlaube ich mir zu fragen: Wäre ein solches Urteil eines Obergerichts auch in anderen Bundesländern denkbar oder müßten die Richter im Gefolge eines solchen Urteils dort nicht mit einer nächtlichen Hausdurchsuchung rechnen wie sich dies bei einem Richter in Thüringen ereignet hat?

Diese Frage lässt sich nicht mit ja oder nein beantworten.
Ich denke, dass die Entscheidungsfinder sich über alle Konsequenzen bewusst sind, dazu mit Würde stehen und das empfinde ich als ein sehr positives Signal.
Ich freue mich über die Entscheidung für das Bundesland Niedersachsen und alle sollten positve Gedanken aussenden, auch wenn ich persönlich aufgrund der bisher schärfsten Maßnahmen meines Bundeslandes schon sehr in Mitleidenschaft gekommen bin und hier so ein Urteil kurzfristig nicht erwarte.

 

[Kate]

Wooow. Um die Zusammenhänge zu verstehen wäre es empfehlenswert das gesamte Urteil zu lesen.

Ja, Kayen, deshalb hatte ich es verlinkt (und vorher auch gelesen).

Für einen Kernsatz halte ich diesen:

In dieser Relation - beherrschbares Infektionsgeschehen, geringe Wirkung der Infektionsschutzmaßnahme und erhebliche Grundrechtseingriffe - erweise sich die 2-G-Regelung im Einzelhandel derzeit als unangemessen.

..und finde es auch gut, dass bei den Grundrechtseinschränkungen Händler und Ungeimpfte einbezogen werden.

Die "Ungleichbehandlung" der Bürger in den verschiedenen Bundesländern gibt mir allerdings auch zu denken. Da es eine Einzelhandelskette ist, die geklagt hat, wäre es vielleicht möglich, dass andere in anderen Bundesländern nachziehen und dies als "Musterklage" verwenden.

Ich freue mich über die Entscheidung für das Bundesland Niedersachsen und alle sollten positve Gedanken aussenden, auch wenn ich persönlich aufgrund der bisher schärfsten Maßnahmen meines Bundeslandes schon sehr in Mitleidenschaft gekommen bin und hier so ein Urteil kurzfristig nicht erwarte.

Vielleicht kannst Du ja zum Shoppen oder zum Friseur nach Harburg fahren wobei bei Nutzung von Öffis wohl 3G zu beachten ist (was mindestens die Spontanität etwas bremst).

Gruß
Kate

 

[Locke 38]

Die Entscheidung, welche Geschäfte von der 2G- Regelung ausgenommen sind, hängt nicht von Sachargumenten oder der Verhältnismäßigkeit ab, sondern davon, was sich die Gesellschaft noch bieten lässt. Die großen Discounterketten würden sich erfolgreich wehren. Folglich müssen auch kleine Lebensmittelläden von den Maßnahmen ausgenommen werden. Die Betrogenen sind die Geschäfte, die keinen täglichen Bedarf im Angebot haben.

Je mehr sich die Bevölkerung gefallen lässt, desto mehr wird ihr zugemutet. Und was sich erst einmal durchgesetzt hat, bleibt bestehen, es mag noch so unsinnig sein. FFP2- und OP-Masken, einmal eingeführt, bleiben Pflicht, wobei einige kräftig daran verdienen. Dass sich viele als schädlich erwiesen haben, zählt nicht. Niemand erwägt, ob nicht waschbare doppellagige Stoffmasken dienlicher werden. Sie zieren wenigstens nicht immer mehr die Gehwege. (Gestern zählte ich 10.) Und lustiger waren sie auch noch, geradezu Mode-Accessoires. Aber nein, es muss alles so trostlos wie möglich gestaltet werden.

 

[Laurianna612]

STIKO-Mitglied: Impfpflicht lohnt nicht +++

Impfen ja - Impfpflicht nein: Das STIKO-Mitglied Christian Bogdan vom Universitätsklinikum Erlangen sieht den Aufwand einer Impfpflicht in keinem Verhältnis zum Nutzen. "Persönlich halte ich von einer gesetzlichen Impfpflicht nicht viel, da diese einen Rattenschwanz an Administration, Impfbefreiungszeugnissen und Klagen nach sich zieht und die gesellschaftliche Entzweiung fördert", sagt der Experte der Ständigen Impfkommission (STIKO) den "Nürnberger Nachrichten" und der "Nürnberger Zeitung". "Das Ziel, möglichst viele Menschen zu impfen, erreicht man über andere Wege viel einfacher. Allein die Einführung der 2G-Regel hat ja schon dazu geführt, dass sich sehr viele Unentschlossene impfen haben lassen", sagt Bogdan. "Die drei oder vier Prozent, die generell jede Impfung ablehnen, sind der Mühe nicht wert, eine Impfpflicht einzuführen."

+++ 21:52 Moderna beantragt EU-Zulassung für Impfstoff für Kleinkinder +++

Coronavirus-Liveticker

www.n-tv.de

Auch Merz hatte sich vor kurzem dazu ähnlich geäußert:

CDU-Vorsitzkandidat Friedrich Merz hat sich ablehnend zu einer allgemeinen Impfpflicht geäußert. "Wir sollten erst klären, ob es einfachere, bessere, verhältnismäßigere Mittel gibt, um eine wesentlich höhere Impfquote zu bekommen", sagte Merz den Zeitungen der Funke-Mediengruppe. Mit einer konsequenten Anwendung der 2G-Regel könne dieses Ziel "möglicherweise" auch erreicht werden.Zudem habe er große Zweifel am Vollzug. "Wie wird eine Impfpflicht eigentlich kontrolliert?", fragte er. "Wir haben kein nationales Impfregister." Damit wisse der Staat gar nicht, wer geimpft sei und wer nicht. "Bevor diese Fragen nicht beantwortet sind, kann und werde ich mich nicht auf eine Impfpflicht festlegen", sagte er den Funke-Zeitungen. "Und ich empfehle der Union, diese Frage nicht voreilig zu beantworten." Einem fraktionsübergreifenden Gruppenantrag im Bundestag zur Impfpflicht solle sich die Union seiner Meinung nach nicht anschließen.

Merz hält derzeit wenig von Impfpflicht

Ab März müssen Beschäftigte in Kliniken und Pflegeheimen geimpft sein, das hat der Bundestag schon festgelegt. Auch für Beamte, etwa Lehrerschaft und Polizei, sei eine solche Vorschrift denkbar, sagt der Gesundheitsexperte der Grünen. Zu einer allgemeinen Impfpflicht äußert sich Friedrich Merz...

www.google.com

 

[zausel55]

Hallo zusammen,

wusstet Ihr schon?!? das der Gensuppenexperte Pfizer den Parteitag sponsort? Und die SPD wohl plant... das Gengebräu genau dieses Sponsors nun bevorzugt (wie ich befürchte) und den Menschen den "Segen" bringen wird?
Offene "sichtbare" Korruption, aber... kaum einer schaut hin... aber kaum einer kann behaupten..."das hab ich nicht gewusst". Und das scheint kaum Einen zu interessieren, dass ein Pharmariese im Bundeshaus mitzuregieren scheint. Alles auf Kosten der Impfopfer!

SPD lässt sich von Pfizer und Arzneimittel-Importeuren sponsern - reitschuster.de

Die Partei, die sich für eine Impfpflicht starkmacht, hat deren Haupt-Profiteure als Sponsoren. Hat Olaf Scholz solche Tabubrüche gemeint, als er sagte, es gebe keine roten Linien mehr?

reitschuster.de

dieses Thema wird auch im folgenden Potcast angesprochen.

wen es interessiert, wie die sogenannten ca. 50 Experten/"Berater" zusammengestellt und dann gemeinsam (alle der gleichen Meinung übrigens) angehört werden, und dem entsprechend zu den Zwangsimpfungen geraten wird, sollte sich folgendes Potcast anhören. Einer der Sprecher schildert, wie er als erkrankter Ungeimpfter vom Notfallteam und auch im Krankenhaus behandelt wurde. Was Kretschmann geäussert hat wird hier angesprochen. Stichwort gewaltsame Impfung. Weiter wird gesprochen über die Datenerfassung von Geimpften/Ungeimpften und das wegen der korrekten Datenerfassung das "Chippen" der Menschen eingeführt werden könnte.




Gruss
zausel

 

[minon]

Vorläufige Außervollzugsetzung der 2-G-Regelung im Einzelhandel | Nds. Oberverwaltungsgericht

Zum oben Dargestellten erlaube ich mir zu fragen: Wäre ein solches Urteil eines Obergerichts auch in anderen Bundesländern denkbar

Die Entscheidung, welche Geschäfte von der 2G- Regelung ausgenommen sind, hängt nicht von Sachargumenten oder der Verhältnismäßigkeit ab

Na ich weiß ja nicht, aber ich möchte annehmen, dass es eine Rolle spielt, welcher juristische Sachverstand auf Klägerseite waltet. Ich stelle mir vor, dass eine Klage quasi den Arbeitsauftrag an das angerufene Gericht darstellt; dann wäre die Aufgabenstellung im Detail ja nicht ganz unwichtig.

Wer war/en denn Anwälte/Kanzlei der erfolgreich klagenden Einzelhandelskette, ist das bekannt?

 

[zausel55]

Hallo zusammen,

in Amerika wurde die Impfpflicht aufgehoben, Grund: Laut einer Untersuchung der US-Gesundheitsbehörde CDC lehnt jeder dritte in der Medizin Beschäftigte die Vakzine ab.
Ich hoffe, dass diese Welle schnell zu uns herüberschwappt!

USA: Impfpflicht aufgehoben – Amerikas Kliniken droht der Ärzte-Exodus - WELT

Viele amerikanische Krankenhäuser haben ihr Personal zur Impfung verpflichtet. Doch Tausende Ärzte und Pfleger weigern sich nicht nur – sie kündigen sogar. Nun ist die Personalnot so groß, dass einige Kliniken nur noch einen paradoxen Ausweg sehen.

www.welt.de

Gruss
zausel

 

[Kate]

Danke @zausel55. Leider kann man ohne (Probe-)Abo den Artikel nicht lesen.

Ich fand auf die Schnelle auch keinen anderen, ausführlicheren Text dazu, aber da die Nachricht von gestern (Samstag) stammt, werden evtl. morgen weitere Zeitungen berichten.

Gruß
Kate

 

[zausel55]

(Probe-)Abo den Artikel nicht lesen

das liebe Kate kann ich auch nicht, denn ich mag diese Bezahlschranken überhaupt nicht. Ich denke auch, dass Meldungen von Morgen mehr Infos liefern.

Gruss
zausel

 

[Lillebro]

in Amerika wurde die Impfpflicht aufgehoben, Grund: Laut einer Untersuchung der US-Gesundheitsbehörde CDC lehnt jeder dritte in der Medizin Beschäftigte die Vakzine ab.
Ich hoffe, dass diese Welle schnell zu uns herüberschwappt!

USA: Impfpflicht aufgehoben – Amerikas Kliniken droht der Ärzte-Exodus - WELT

Viele amerikanische Krankenhäuser haben ihr Personal zur Impfung verpflichtet. Doch Tausende Ärzte und Pfleger weigern sich nicht nur – sie kündigen sogar. Nun ist die Personalnot so groß, dass einige Kliniken nur noch einen paradoxen Ausweg sehen.

www.welt.de

In der "Neuen Züricher Zeitung" sieht es allerdings ganz anders aus, denn dort heiß es u. A.:

Sie beriefen sich dabei auf religiöse Gründe: Ihr Glaube verbiete ihnen die Verwendung eines Serums, für dessen Entwicklung embryonale Stammzellen verwendet worden seien.

Corona in den USA: Um die Impfpflicht tobt ein Glaubenskrieg

800 000 Amerikaner sind bisher wegen Covid-19 gestorben. Die Regierung versucht, für immer mehr Bevölkerungsgruppen ein Impfobligatorium durchzusetzen. Allerdings stösst sie dabei auf politischen und juristischen Widerstand.

www.nzz.ch

 

[undichschaffsdoch]

Das Gerichtsurteil zu 2G ist ein Lichtblick

Zu diesem Thema möchte ich gerne eine Petition teilen, bei der es um die 2 G-Regel geht:
2G ist keine Option - kostenlose Tests fur alle

 

[Mara1963]

Ich finde es sehr bezeichnend, wenn sich Ärzte nicht impfen lassen!

Es ist auch bezeichnend, dass sich sehr viel Pflegepersonal nicht impfen lässt.

 

[sunny sunlight]

Petition

???? in deutschland sind die schnelltests, die z.b. für den bus benötigt werden doch völlig kostenlos.
hier in der stadt gibt es -zig teststellen und etliche apotheken testen auch kostenlos.

 

[alibiorangerl]

Wuhu,
Tests machen im größerem Umfang wohl wirklich nur dort Sinn, wo vulnerable Gruppen anzutreffen sind, zB in Spitälern, Pflegeheimen oder Senioren-Residenzen - vgl: https://www.symptome.ch/threads/kommt-bald-doch-eine-impfpflicht.139452/post-1310696

Folgendes im Mainstream nun ("schon") zu lesen löst auch das eine oder andere aus: t-online.de/nachrichten/deutschland/id_91278022/corona-politik-ex-verfassungsrichter-papier-muss-juristisches-nachspiel-haben-.html

17.12.2021 Corona-Politik | Ex-Verfassungsrichter Papier: "Muss juristisches Nachspiel haben"
INTERVIEW
Ex-Verfassungsrichter Papier
"Das Vertrauen ist dramatisch erschüttert" ...

"Das Vertrauen ist dramatisch erschüttert"

Die Politik bekommt das Coronavirus nicht in den Griff, nun soll es die Impfp...

www.t-online.de

 

[alibiorangerl]

Wuhu,
auch eine ganz nette Sichtweise - zu "Muss juristisches Nachspiel haben" - wär eine aus Indien dazu (google-übersetzt): greatgameindia-com.translate.goog/what-would-it-take-to-bring-the-covid-conspirators-to-justice/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=sc

15. Dezember 2021 Coronavirus (COVID-19) Was wäre nötig, um die COVID-Verschwörer vor Gericht zu stellen?
Hätte die Pandemie-Politik nur in Form von Ratschlägen reagiert, wären wir nicht mitten in dieser sozialen, wirtschaftlichen, kulturellen und politischen Katastrophe. Was die Trümmer verursacht hat, war die Anwendung politischer Gewalt, die diesmal auf eine Weise, die in der Geschichte der Menschheit noch nie da war, in die Pandemie-Reaktion eingebacken wurde. ...

greatgameindia.com/what-would-it-take-to-bring-the-covid-conspirators-to-justice/

What Would It Take To Bring The COVID Conspirators To Justice? - GreatGameInternational

If the pandemic policy response had taken the form of mere advice, we would not be in the midst of this social, economic, cultural, political disaster. What caused the wreckage was the application of political force that was baked into the pandemic response this time in a way that has no...

greatgameindia.com