Ich habe mit Interesse die Diskussion verfolgt und ich würde gerne etwas beisteueren.
Mir sind folgende Punkte aufgefallen und ich würde gerne die Meinung von Cutler dazu schreiben.
Es wurde u.a gesagt dass:
- Es doch egal wäre ob man nach 3 Tagen eine Umverteilung hat oder nach 1 Tag
-Dass eine kleine Dosis nicht genug lostreten und ausscheiden kann
- dass man beginnt auszuleiten und gar nicht mehr damit aufhört und das es keine Pausen gibt
- Dass eine grosse Einzeldosis besser vertragen wird und keine Nebenwirkungen während des Durchgangs hat.
- Dass Cutler sagt man muss um jeden Preis weitermachen mit dem Durchgang egal wie man sich fühlt.
Ich werde versuchen die Meinung von Cutler zu diesen Thema so gut als möglich wiederzugeben kann aber nicht garantieren dass es 1:1 übereinstimmt aber es sollte im grossen und ganzen schon stimmen. Das soll KEIN pro/contra sein oder gut/besser sondern nur mehr Klarheit in die Angelegenheit bringen.
Hoffe das ist interessant.
AUSSCHEIDUNG UND DOSIS VON CHELATEN:
Eine grössere Dosis Chelat ist im Vergleich weniger effektiv als eine kleine.
Die Ausscheidung nimmt mít der Dosissteigerung dramatisch ab es macht also nicht viel Sinn hohe Dosen zu nehmen ausser man verträgt diese gut.
Die Formel um die ausgeschiedene Menge zu berechnen ist einfach die Quadratwurzel von der Dosis Chelat in mg zu nehmen. Das ist an Amalgamvergifteten getestet worden von ihm soweit ich weiss.
Daraus folgt folgendes:
25mg DMSA scheiden 5 Einheiten Quecksilber aus.
800mg DMSA scheiden 28 Einheiten Quecksilber aus.
3 Dosen 25mg DMSA 1x Tag auf 3 Tage verteilt scheiden somit nur 50% weniger aus als eine Einzeldosis 800mg DMSA aus.
Allerdings nimmst du du nicht 1x pro Tag DMSA sondern 6x also insgesamt 18 Dosen je Durchgang. Ich kenne keine Formel dazu aber ich denke dass du mindestens das doppelte ausscheiden würdest so oder mehr.
25mg DSMA in vielen kleineren Dosen scheidet also MEHR aus als eine grosse Dosis 800mg DMSA.
Du kannst das Verhältnis Dosis Chelatbildner/ausgeschiedenes Hg auch hier in der Grafik aus der DMPS Monographie ablesen.
img256.imageshack.us/img256/8886/dmps.png
Grössere Dosen Chelat sind verhältnismässig WENIGER effektiv nicht mehr. P.o steht für die Dosis Chelat die Oral gegeben wurde. Diese entspricht ca. grob der Formel aus dem Cutler Buch also die ausgeschiedene Menge ist etwas weniger als die Quadradtwurzel wenn man es als Verhältnis betrachten möchte.
Unter diesen Umständen würden:
25mg DMSA 5 Einheiten Hg aussscheiden.
100mg = 10 Einheiten Hg aussscheiden
200mg = 14
400mg = 20
800mg = 28
1600mg = 40
3200mg = 56
Man kann hier erkennen dass viele kleinere Dosen mehr Quecksilber eliminieren als eine grosse.
UMVERTEILEN UND BEENDEN EINER RUNDE
Man soll laut Cutler wenn es geht keine Runde vorzeitig abbrechen ausser du hast wirklich bedeutende Probleme damit.
Er sagt wenn du das Gefühl hast das etwas nicht stimmt und du dich nicht wohl fühlst dann beende die Runde.
Er sagt nicht weitermachen um jeden Preis.
Nach 3 Tagen hat das DMSA laut Cutler die Plasmaspiegel von Quecksilber bereits erniedrigt die Umverteilung ist also KLEIN. Bei einer grossen Einzeldosis ist sie GROSS.
DAUER EINES DURCHGANGS:
Empfohlen wird mindestens 3 Tage zu machen und nicht mehr als 14 Tage. Ein typisches Schema ist ein paar Tage und Nächte ausleiten und danach mindestens soviele Tage Pause wie man ausgeleitet hat. Laut Cutler können Leute theoretisch auch längere Durchgänge machen wenn sie damit klarkommen aber das ist eher die Ausnahme nicht die Regel und auf keinen Fall ein Standard Protokoll.
NEBENWIRKUNGEN:
Die "Nebenwirkungen" die Cutler mit dem Protokoll vermeiden möchte sind nicht nur die die während einer Runde auftreten sondern vorallem die plötzlich auftreten nachdem man schon längere Zeit grosse Einzeldosen ohne Probleme genommen hat.
Er sagt ausserdem dass eine grosse Einzeldosis am Amfang oft BESSER und ohne Nebenwirkungen vertragen wird im Vergleich zu kleineren häufigen Dosen DMSA und es dann plötzlich nach einigen Wochen Monaten zu Problemen kommen kann die dann anhalten.
Das soll daran liegen dass grosse Einzeldosen langsam Quecksilber in empfindlichen Gewebestellen anreichern bis es dann irgendwann zu Problemen kommen kann.
Wenn du eine Dosis nicht verträgst kann man versuchen sie zu erniedrigen. Wenn du die Dosis trotzdem nicht verträgst egal wie niedrig du gehst kannst du versuchen dich zu unterstützen und so probieren.
Zu diesem Kommentar würde ich auch gerne was sagen:
Zitrone schrieb:
Die Geister scheiden sich nun in der Dosis der Einnahmen, wo ich (und ich bin da nicht die einzige) der Meinung bin, dass beim Cutlern der Peak fehlt. Was willst du mit 25 mg DMSA lostreten?
Wie man oben im ersten Punkt erkennen kann ist eine höhere Dosis nicht viel effektiver oder erforderlich um bedeutende Mengen loszutreten das sieht man auch in der Grafik.
Wenn mit Peak hohe Spitzen von Chelatbildner gemeint sind kann man auch aus der Grafik ablesen dass eine Injektion zwar theoretisch um 50% effektiver wäre und man trotzdem wenn auch etwas langsamer oral ausleiten könnte aber der Vorteil nur theoretisch ist und man das ganze in der Praxis schlecht nützen könnte weil man sich ständig mehrmals täglich Injektionen gäben müsste. Der theoretische Vorteil einer IV Gabe hat also in der Praxis keine Bedeutung wenn man häufige niedrige Dosen anwendet bzw. nur einen moderaten(d.h du wärst um 1/3 schneller wenn du die gleiche Menge IV wie Oral ins Blut bringst) wenn man seltenere grosse Einzeldosen anwendet.
Also egal ob Peak einfach als hoher Blutspiegel Chelat oder als rasches ansteigen und absinken von Chelaten definiert ist sehe ich nirgendwo einen Hinweis dass so etwas wie ein "Peak" was auch immer genau damit gemeint ist erforderlich für eine Ausleitung ist.
Wenn man also zwei verschiedenen Einnahmeschemen vergleicht eines mit einer riesen Einzeldosis Chelat IV oder Oral und eines mit kleineren Dosen oralem Chelat können beide bedeutende Mengen Quecksilber ausscheiden, kleinere häufige Dosen sind in Punkto Ausscheidungsmenge eher effektiver als eine grosse Dosis. Die individuelle Verträglichkeit bzw. Nebenwirkungen sind widerum ein anderes Kapitel.
Wenn man zb. jetzt das Beispiel 800mg Cutler auf 3 Tage verteilt nimmt bzw. 800mg Einzeldosis nimmt würde folgendes passieren anhand der Grafik bzw. Formel das ist jetzt nur eine theoretische Spielerei exakt kann man das sowieso nicht sagen aber mal sehen was passieren würde
Du schluckst einmal 800mg DMSA und scheidest somit 28 Einheiten Quecksilber aus.
Dann teilst das DMSA in 2 Teile und schluckst an 2 Tagen 400mg du scheidest 20 Einheiten Quecksilber aus an einem Tag also 40 insgesamt.
Dann teilst du das DMSA in 3 Teile und schluckst an 3 Tagen je 266mg und eliminierst am Tag 16 Einheiten Quecksilber also 48 Einheiten insgesamt.
Was man hier sehen kann ist wenn man eine grosse Dosis nimmt und sie aufteilt wird das DMSA effektiver verwendet du brauchst kleinere Mengen um die selbe Menge Quecksilber auszuscheiden.
25mg pro Tag alle 4 Stunden für 3 Tage scheiden mehr aus als durch eine grosse Einzeldosis von 800mg. Durch einen hohen Blutspiegel DMSA verschwendest man Chelat anstatt es effizienter zu nützen.
25mg alle 4 Stunden für 3 Tage 1-2 Mal im Monat wäre in diesem Fall warscheinlich nicht wikrlich weniger effektiv wie 800mg wöchentlich.