SpiroFind Borreliose Test

[fate]

Hallo Ihr,

habe heute von der Fa. in Deutschland, die den Test durchführt, endlich mal
einen Preis per Email genannt bekommen: 180 Euro plus MwSt.

SpiroFind | | Boulder Diagnostics Boulder Diagnostics

Weiss jemand etwas über diesen Test und hat ggf. Infos? Er ist ja mehrfach in
den Medien angepriesen worden, aber ist halt eine teure Angelegenheit.

Vielen Dank
Fate

 

[Radeberger]

Hallo Ihr,

habe heute von der Fa. in Deutschland, die den Test durchführt, endlich mal
einen Preis per Email genannt bekommen: 180 Euro plus MwSt.

SpiroFind | | Boulder Diagnostics Boulder Diagnostics

Weiss jemand etwas über diesen Test und hat ggf. Infos? Er ist ja mehrfach in
den Medien angepriesen worden, aber ist halt eine teure Angelegenheit.

Vielen Dank
Fate

Die Frage ist doch dabei ehr, "Kannst du mit diesem Test später etwas anfangen ?". Einen Arzt oder die Krankenversicherung zu überzeugen etc.
Ist dieser Test ausreichend um eine Behandlung zu erzwingen?
Ansonsten kann man Borreliose anhand der klinischen Symptome diagnostizieren, das ist wesentlich billiger.

 

[runge]

Ansonsten kann man Borreliose anhand der klinischen Symptome diagnostizieren, das ist wesentlich billiger.

wenn du jemandem findest, der sich mit Klinik auskennt. Meine HA will unbedingt immer Zettel haben, da ich bis jetzt seronegativ bin oder auch nicht, kann ich ihr keine Zettel vor der Nase halten. Und so hätte ich was. Mich interessiert der Test auch: also wenn jemand was weiß dann antworten.

 

[Radeberger]

wenn du jemandem findest, der sich mit Klinik auskennt. Meine HA will unbedingt immer Zettel haben, da ich bis jetzt seronegativ bin oder auch nicht, kann ich ihr keine Zettel vor der Nase halten. Und so hätte ich was. Mich interessiert der Test auch: also wenn jemand was weiß dann antworten.

Das ist halt die Frage ?
Macht dein Hausarzt was, wenn du ihm diesen Test vorlegst, oder hält er sich weiterhin an die Vorschriften?

 

[fate]

hallo radeberger,

es geht mir eher darum, endlich mal einen definitiven test zu haben. bei anderen krankheiten ist das ja auch so, leider bei B gibts immer diskussionen. man kann nicht ein bisschen schwanger sein: man ist es oder nicht.

bei B ist es ja auch so, dass mit den gängigen tests man durchaus eine weile keinen nachweis hat (seronegativ), oder nur noch geringe titer, die B dann aber trotzdem noch vorhanden sind und wieder ausbrechen.

@ runge.
ja, genau so ist es. und hoffentlich meldet sich jemand, der über den test was genaueres sagen kann.

lg Fate

 

[fate]

quelle: Neue Forschungsergebnisse und Studien

Boulder Diagnostics entwickelt eine neue Nachweismethode für Borreliose.

„Die auf serologischen Ansätzen beruhenden Nachweismethoden haben laut Pieken „eine notorisch hohe Fehlerquote“ – annähernd 50 Prozent – und taugen so für eine klinische Diagnose nicht.“

„Nach Studien akademischer Einrichtungen, aber auch deutscher Krankenkassen erkranken in Deutschland etwa 1,8 bis zwei Prozent der Bevölkerung jährlich an Borreliose. Dies entspricht einer Zahl von 1,6 Millionen Patienten im Jahr. Wegen der fehlenden Diagnose ist eine sichere Aussage über die chronisch verlaufenden Fälle bisher nicht möglich.“

Anders als gängige Methoden fragt der SpiroFind-Immuntest die spezifische und anhaltende Reaktion des Immunsystems auf Borreliose-Befall ab. Und das ist neu an der Methode: Hierzu wird Blut von Patienten mit abgetöteten Borrelien im Labor beimpft, dann werden die Immunsignale abgefragt. Bei gesunden Patienten ergibt sich nur eine geringe Reaktion, bei infizierten Menschen ist eine stark erhöhte Reaktion feststellbar.
So eine Immunreaktion auf Kontakt mit dem Erreger ist im Immunsystem für längere Zeit abrufbar, so dass der SpiroFind Test besonders für die Erkennung von chronischer Borreliose geeignet ist. Der SpiroFind Test kann zwischen aktiver und ausgeheilter Infektion unterscheiden.

 

[runge]

Das ist halt die Frage ?
Macht dein Hausarzt was, wenn du ihm diesen Test vorlegst, oder hält er sich weiterhin an die Vorschriften?

@Radeberger
Jetzt macht sie bei mir IV und nur deswegen, weil ich die Zettel aus Ansbach hatte. Aber sie kann die IVs auch jederzeit beenden. Mit einem Laborzettel wäre ich da selbstbewußter. Deswegen bin ich auf der Suche nach "ZETTELN". Die sind nicht nur für mich lebenswichtig, für die Ärzte bedeuten sie Sicherheit.

 

[pseico]

quelle: Neue Forschungsergebnisse und Studien

Boulder Diagnostics entwickelt eine neue Nachweismethode für Borreliose.

„Die auf serologischen Ansätzen beruhenden Nachweismethoden haben laut Pieken „eine notorisch hohe Fehlerquote“ – annähernd 50 Prozent – und taugen so für eine klinische Diagnose nicht.“

„Nach Studien akademischer Einrichtungen, aber auch deutscher Krankenkassen erkranken in Deutschland etwa 1,8 bis zwei Prozent der Bevölkerung jährlich an Borreliose. Dies entspricht einer Zahl von 1,6 Millionen Patienten im Jahr. Wegen der fehlenden Diagnose ist eine sichere Aussage über die chronisch verlaufenden Fälle bisher nicht möglich.“

Anders als gängige Methoden fragt der SpiroFind-Immuntest die spezifische und anhaltende Reaktion des Immunsystems auf Borreliose-Befall ab. Und das ist neu an der Methode: Hierzu wird Blut von Patienten mit abgetöteten Borrelien im Labor beimpft, dann werden die Immunsignale abgefragt. Bei gesunden Patienten ergibt sich nur eine geringe Reaktion, bei infizierten Menschen ist eine stark erhöhte Reaktion feststellbar.
So eine Immunreaktion auf Kontakt mit dem Erreger ist im Immunsystem für längere Zeit abrufbar, so dass der SpiroFind Test besonders für die Erkennung von chronischer Borreliose geeignet ist. Der SpiroFind Test kann zwischen aktiver und ausgeheilter Infektion unterscheiden.

hab ich das jetzt falsch im kopf, aber war bisher nicht das problem, dass das immunsystem eben NICHT mehr adequat auf borrelien reagiert im chronischen stadium... was würde das jetzt ändern wenn man abgetöte borrelien impft ... hab da nen denkknoten

 

[runge]

hab ich das jetzt falsch im kopf, aber war bisher nicht das problem, dass das immunsystem eben NICHT mehr adequat auf borrelien reagiert im chronischen stadium... was würde das jetzt ändern wenn man abgetöte borrelien impft ... hab da nen denkknoten

Jetzt bin ich auch voll enttäuscht: bei meinem CD57 = 11 wird es keine Reaktion geben. Hat hier schon jemand Hautbiopsie mit Erregerzucht oder PCR gemacht?

 

[pseico]

Jetzt bin ich auch voll enttäuscht: bei meinem CD57 = 11 wird es keine Reaktion geben. Hat hier schon jemand Hautbiopsie mit Erregerzucht oder PCR gemacht?

hast du nen LTT / T - Cellspot test machen lassen ? Mein CD 57 wert ist ( wenn ichs noch richtig im kopf habe) auf 16 gewesen war beim LTT und T Cellspot aber positiv

 

[runge]

hast du nen LTT / T - Cellspot test machen lassen ? Mein CD 57 wert ist ( wenn ichs noch richtig im kopf habe) auf 16 gewesen war beim LTT und T Cellspot aber positiv

@pseico
LTT war negativ, T cellspot weiß ich nicht was das ist, in Ansbach wurde mir Hautbiopsie empfohlen

 

[Quittie]

hab ich das jetzt falsch im kopf, aber war bisher nicht das problem, dass das immunsystem eben NICHT mehr adequat auf borrelien reagiert im chronischen stadium... was würde das jetzt ändern wenn man abgetöte borrelien impft ... hab da nen denkknoten

Diesen Denkknoten habe ich auch, pseico,

auch deswegen schon, weil bei der "normalen" Antikörperbestimmung es ja auch nichts anderes ist, als dass das Blut bzw. Serum mit Antigenen sprich abgetöteten Borrelien/Teilen "beimpft" wird und dann die Reaktion beobachtet wird.

Es ist ja zudem auch noch so, dass das Immunsystem nicht unbedingt nicht nur mehr reagiert, sondern vielmehr nicht reagieren kann, wenn sich die Borrelien vor diesem schützen und verstecken kann und es ebenso austricksten.........

Und wenn man den Test eh selbst bezahlen muß bzw. auf eigene Faust in Auftrag gibt, muß es der Arzt nicht zwangsläufig für bare Münze nehmen und man steht wieder da mit dem Ergebnis.....

Viele Grüße Quittie

 

[fate]

hallo ihr,

also wenn der cd-57 im keller ist, bringt der test nichts?

hatte mal gegoogelt, aber leider nichts gefunden von leuten, die ihn gemacht haben und wie die erfahrungen sind. schade.

lg Fate

 

[kari]

hallo ihr,

also wenn der cd-57 im keller ist, bringt der test nichts?

Hallo fate,

bei mir ist der LTT trotzdem erhöht, obwohl der CD57 im Keller ist (bei 20).

 

[Mungg]

Der Spirofind ist noch experimentell. Studien, wie die Spezifität und Sensitivität ermittelt wurden, sind noch nicht publiziert. So wie es aussieht, versucht das Labor nun den Test intern zu validieren, da kürzlich ein Artikel in den Medien war, indem Patienten aufgefordert wurden, dort anzurufen. Ich finde 180 Euro für ein Experiment, das schlussendlich lediglich dem Labor dient zuviel. Da der Test noch nicht validiert ist, kann ein allfällig positives Ergebnis kein Beweis für eine floride Borreliose sein.

Der Test messe die Immunreaktion auf intrazellulär gelegene Borrelien. Meine Laienlogik zweifelt auch an der Zuverlässigkeit, sollten Borrelien getarnt im Patienten unterwegs und/oder das Immunsystem durch eine jahrelange Borreliose geschwächt sein.

Hat hier schon jemand Hautbiopsie mit Erregerzucht oder PCR gemacht?

PCR wurde bei mir gemacht aus Haut und Blut. Beides positiv. Mein Glück, sonst wäre ich bei der Rentenversicherung definitiv abgeblitzt. Positive PCR ist praktisch beweisend, da nur 1% falsch positive Ergebnisse möglich sind. Aus Hautprobe ist mit 30-50 % falsch negativen Ergebnissen zu rechnen. Aus Blut zu etwa 90 %.

LG, Mungg

 

[fate]

Hallo Mungg,

vielen Dank für Deine ausführliche Erklärung, das bringt ein wenig Licht in die Angelegenheit. 180€ plus MwSt ist schon viel, und wäre dann rausgeworfenes Geld.

Was genau ist dieser PCR Test und wo kann man ihn machen lassen?
Ich weigere mich ja konsequent, den Liquor an mir vollbringen zu lassen,
weil er nichts bringt und gefährlich ist. Wäre der PCR den argumentativ
wichtig bei Rentenansprüchen?

LG Fate

 

[pseico]

auszug aus wikipedia .........

Der PCR-Nachweis stellt eine weitere Diagnosemethode dar, mit der eine aktive Borreliose festgestellt werden kann. Hier wird aus dem Untersuchungsmaterial DNA aufgearbeitet und mittels der PCR-Reaktion ein borrelienspezifisches Fragment vervielfältigt (amplifiziert). Dieser Test ist hochspezifisch, stellt gleichzeitig aber hohe Anforderungen an Laborpersonal und -ausrüstung. Die Sensitivität ist stark abhängig vom untersuchten Körpermaterial (Liquor bei einer Neuroborreliose etwa 20 bis 30 %, Synovialflüssigkeit bei einer Lyme-Arthritis und Haut bei einer Dermato-Borreliose etwa 70 %). Ein negatives Ergebnis schließt eine aktive Borreliose deshalb nicht aus. Wenn Kontaminationen sowie tote Erreger ausgeschlossen werden konnten, ist ein positives Ergebnis ein Hinweis auf eine aktive Borreliose. Der Direktnachweis von Borrelien-DNA aus Zecken mittels PCR wird von verschiedenen Firmen bzw. Laboren angeboten. Die Kosten für die von den Krankenkassen nicht getragene Leistung liegen je nach Anbieter zwischen 10 und 100 Euro. Ein positiver Nachweis in der Zecke besagt nicht, dass auch im Menschen eine Infektion stattgefunden hat. Als alleiniger Nachweis für eine Borrelieninfektion wird dieser Test von keiner Fachgesellschaft empfohlen. Therapien, die sich alleine auf diesen Befund ohne Symptome und Serologie berufen, sind nicht indiziert.


grüße :wave:

 

[pseico]

@pseico
LTT war negativ, T cellspot weiß ich nicht was das ist, in Ansbach wurde mir Hautbiopsie empfohlen

zum T - Cellspot
www.ganzimmun.de/seiten/download_file.php?download_id=272

zur hautbiopsie kann ich nix sagen nur frag ich mich erwischt man hier die viecher bzw. wie beim liquortest is ja auch "glück" wenn mans erwischt

 

[runge]

zum T - Cellspot
www.ganzimmun.de/seiten/download_file.php?download_id=272

zur hautbiopsie kann ich nix sagen nur frag ich mich erwischt man hier die viecher bzw. wie beim liquortest is ja auch "glück" wenn mans erwischt

Hallo pseico,

danke für die Unterlagen, wg. Hautbiopsie, ich soll sie machen wenn ich so was wieder bekomme:

Ich habe ja schon gefragt, die Hautbiopsie ist sehr teuer. Privat kann ich sie nicht tragen. Der erste Arzt wollte sie nicht machen, ich habe noch bei zwei einen Termin.

 

[Dora]

Das hört mir alles mehr oder weniger, nach einem Abenteuer an.

Mein Kulturtransformationstest hat ganz klar sämtliche Krankheiten wie Viren,
Pilze, Impfschaden, Herpes, EBV und Rotaviren ausgewiesen und wurde auch nicht anerkannt.

Eine Behandlung muss ich mir jetzt vor dem Sozialgericht erstreiten.