Ketogene Ernährung/Low Carb/LCHF/Carnivore
- Themenstarter togi
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Wuhu,
ev machst Du es wie dieses Ehepaar in #131 - die machen seit einigen Jahren erfolgreich vegetarisches Keto, mit sehr viel Gemüse, Ei und Milchpodukte, aber ohne Fleisch - eventuell auch für Dich (einmal) eine Möglichkeit es auszuprobieren...
ev machst Du es wie dieses Ehepaar in #131 - die machen seit einigen Jahren erfolgreich vegetarisches Keto, mit sehr viel Gemüse, Ei und Milchpodukte, aber ohne Fleisch - eventuell auch für Dich (einmal) eine Möglichkeit es auszuprobieren...
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- 22.11.14
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Hallo togi,
tut mir leid, ich kann jetzt nicht auf alles eingehen, aber dass Fasten, im Gegenteil sogar Gichtanfälle auslösen kann ist kein Märchen, sondern gängiges Medizinerwissen. Ich weiß nicht, woher Du Deine ganzen Aussagen beziehst, aber dass es beim Fasten zu Gichtanfällen kommen kann, ist allgemein bekannt und einer der Gründe, warum vor Fastenkuren ohne medizinische Aufsicht stets gewarnt wurde. Leider ist im momentan auch hier die Desinformation im Internet groß, aber nichtsdestotrotz findet man bei entsprechendem Hintergrundwissen mit den entsprechenden Schlagworten z.B. auch noch diese Informationen:
Gicht: Entstehung, Symptome & Behandlung
Gicht ist eine Stoffwechselerkrankung, bei der sich zu viel Harnsäure im Blut ansammelt. Erfahren Sie, wie Gicht entsteht und was Sie dagegen tun können.
www.heumann.de
Hier hört sich das zwar so an, als ob das nur bei entsprechender Vorerkrankung passieren kann, ich habe das jedoch auch schon bei ganz jungen Leuten erlebt, die auch, wie auch in meiner Jugend schon modern - damals lief das ganze auch unter "Atkins-Diät" - extrem schmerzhafte Gichtanfälle bei diesen Fastenkuren ohne Aufsicht bekamen!
Stress, wie auch beim Fasten, gaukelt dem Körper bei sonstiger Gesundheit zwar oftmals Wohlbefinden vor - eines unserer Seinzeiterben - ist aber nicht wirklich gesund!
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- 12.05.11
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Ist es vielleicht denkbar, daß das mysteriöse Oxalat-Dumping, das noch nie in Studien nachgewiesen werden konnte, in Wirklichkeit ein Gichtanfall ist?
Themenstarter
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- 28.06.21
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Hallihallo,
ich kann nur schreiben...
Dass es nicht (sinnerfassend) gelesen wird bzw. mir was angedichtet wird, dafür kann ich nichts...
Andere scheinen sehr wohl differenzieren zu können, dass es einen Unterschied zwischen kurzfristig (Umstellungsphase) und langfristig gibt, und dass auch KONKRETE (statt "zusammengeschusterte" neg. Aspekte hier im Forum diskutiert werden:
Ich hab, wie das Gichtthema hier das erste Mal vorkam, recht lang gesucht bezügl. Gicht (gout) und Carnivore/Keto gesucht. Und eben aufgrund dessen dann erstaunt Erfolgsberichte gefunden (dass Gicht WEGGING durch Keto/Carnivore).
Mich selbst interessiet das Thema Gicht nicht (da es bei uns kein Thema ist).
Ich habe auch von der 1 Dame geschrieben, die in der Umstellungsphase den ersten Gichtanfall ihres Lebens hatte.
Das ist selbstverständlich keine aussagekräftige Statistik. Mehr neg. Erfahrungen hab ich auf die Schnelle einfach nicht gefunden. (und die diffusen Warnungen auf div. Seiten... sei dahingestellt woher die kommen (logisch gibt es Gichtanfälle, wenn jemand generell grottigen Ernährungsstil hat). Da muss jeder für sich selbst recherchieren.
Man darf auch logisch denken - warum sollte jemand, der zu fasten beginnt (und in der Zeit KEIN Fleisch isst, einen Gichtanfall haben? Nicht die Ketone lösen Gicht aus, sondern... jawoll..., der Körper heilt/muss was loswerden)
Wer diese Art der Ernährung probieren möchte, soll doch bitte seine eigenen Recherchern machen, seinen Körper beobachten und für sich das Beste draus machen. (und wenn unnerwünschte Effekte sind, dann eigenverantwortlich seine Ernährung anpassen).
***
Von dem älteren Pärchen (Video vor ein paar Tagen) gibt es ein update Video. Wie angekündigt waren sie bei ihrem Arzt. Der ist lt. ihnen super begeistert von ihren Erfolgen und wird sich in das Thema einlesen.
vA weil der Mann (Mitte 80) mit seinem Langzeitzucker auf 6 ist (ohne Medikmante) (ich glaub von fast 10 auf 7 und nun auf 6 innerhalb weniger Monate) und nun lt. ihrem Arzt nicht mehr als Diabetes Typ 2 Patient gesehen wird.
Der Arzt meinte, das hat er noch nie erlebt.
Bei Fragen freuen sie sich drauf kontaktiert zu werden, um anderen zu helfen.
lg togi
ich kann nur schreiben...
Dass es nicht (sinnerfassend) gelesen wird bzw. mir was angedichtet wird, dafür kann ich nichts...
Andere scheinen sehr wohl differenzieren zu können, dass es einen Unterschied zwischen kurzfristig (Umstellungsphase) und langfristig gibt, und dass auch KONKRETE (statt "zusammengeschusterte" neg. Aspekte hier im Forum diskutiert werden:
Ich hab, wie das Gichtthema hier das erste Mal vorkam, recht lang gesucht bezügl. Gicht (gout) und Carnivore/Keto gesucht. Und eben aufgrund dessen dann erstaunt Erfolgsberichte gefunden (dass Gicht WEGGING durch Keto/Carnivore).
Mich selbst interessiet das Thema Gicht nicht (da es bei uns kein Thema ist).
Ich habe auch von der 1 Dame geschrieben, die in der Umstellungsphase den ersten Gichtanfall ihres Lebens hatte.
Das ist selbstverständlich keine aussagekräftige Statistik. Mehr neg. Erfahrungen hab ich auf die Schnelle einfach nicht gefunden. (und die diffusen Warnungen auf div. Seiten... sei dahingestellt woher die kommen (logisch gibt es Gichtanfälle, wenn jemand generell grottigen Ernährungsstil hat). Da muss jeder für sich selbst recherchieren.
Man darf auch logisch denken - warum sollte jemand, der zu fasten beginnt (und in der Zeit KEIN Fleisch isst, einen Gichtanfall haben? Nicht die Ketone lösen Gicht aus, sondern... jawoll..., der Körper heilt/muss was loswerden)
Wer diese Art der Ernährung probieren möchte, soll doch bitte seine eigenen Recherchern machen, seinen Körper beobachten und für sich das Beste draus machen. (und wenn unnerwünschte Effekte sind, dann eigenverantwortlich seine Ernährung anpassen).
***
Von dem älteren Pärchen (Video vor ein paar Tagen) gibt es ein update Video. Wie angekündigt waren sie bei ihrem Arzt. Der ist lt. ihnen super begeistert von ihren Erfolgen und wird sich in das Thema einlesen.
vA weil der Mann (Mitte 80) mit seinem Langzeitzucker auf 6 ist (ohne Medikmante) (ich glaub von fast 10 auf 7 und nun auf 6 innerhalb weniger Monate) und nun lt. ihrem Arzt nicht mehr als Diabetes Typ 2 Patient gesehen wird.
Der Arzt meinte, das hat er noch nie erlebt.
Bei Fragen freuen sie sich drauf kontaktiert zu werden, um anderen zu helfen.
lg togi
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- 05.04.08
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Und was ist mit der Schadstoffbelastung PFAS?
www.ndr.de
PFAS: Wo sind die Chemikalien enthalten?
PFAS werden in der Industrie bei der Herstellung vieler Produkte verwendet. Doch sie reichern sich in Körper und Umwelt an und gelten als gesundheitsschädlich. Worauf können Verbraucher achten?
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- 20.08.09
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Liebe Mara,
das kann ich gut nachvollziehen. Bei mir war der Leidensdruck ja auch sehr groß und ich hätte und habe auch jeden Strohhalm ergriffen. Ich habe praktisch zusätzlich zu meinem CFS nur mehr sehr wenige Lebensmittel vertragen und ketogen hat mir damals relativ schnell Energie und ein gutes Gehirn verschafft. Negative Begleiterscheinungen hatte ich gar keine, die gute Energie stellte sich innerhalb der ersten Woche ein und hielt auch an.
Allerdings war bei mir der richtige Game Changer die Arbeit am Darm, indem ich nach und nach die ganzen Dinge für den Darm wie im RS-Thread beschrieben nahm. Ab hier konnte ich nach und nach immer mehr essen und immer mehr Dinge tun wie Bewegung (dass das nicht selbstverständlich ist, weiß man erst, wenn man mal sowas hat) und mit der Zeit sogar Sport in mein Leben bringen (heute täglich eine Stunde) und mit der Zeit auch wieder Vollzeit arbeiten. Einschränkungen habe ich im Gegensatz zu damals heute gar keine mehr, weder beim Essen noch was die Lebensqualität und Freizeitaktivitäten betrifft.
Immer wieder mal so ketogene Tage in sein Leben bringen macht auf jeden Fall Sinn. Ich kann mir vorstellen, dass das ein archaischer Zustand ist, aus einer Zeit, wo es keine Möglichkeit gab, Lebensmittel für die Winterzeit (wo es keine Gemüse- und Obstvorräte aus dem Sommer gab) haltbar zu machen.
Liebe Grüße, Eva
Themenstarter
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- 28.06.21
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Hallihallo,
für Betroffene bezügl. "Gicht"/"Oxalatdumping" in der Umstellungsphase - unbedingt in beide Themen reinschauen. (ich hab nur grob überflogen worum es beim Oxalatdumping geht und mein Eindruck ist, dass da alle Erscheinungen, alles was an Symptomen kommt unter "Oxalatdumping" gepackt werden. Und das eher theoretische Überlegungen sind, dass es am Oxalat liegen muss.
Es gibt div. Tipps, was helfen soll (zB Kalzium nehmen). Die scheinen schnell zu helfen (in wenigen Tagen). Also nicht erschrecken, sondern einlesen/schauen, was anderen geholfen hat.
Es kann auch sein, dass man viel zu viel Fleisch isst, in seiner ersten Euphorie. (nochmal: Richtwert ist ca. 1 Gramm/kg Normalgewicht pro Tag. Wer sich viel bewegt viel zu heilen hat, viel Hunger auf Eiweiß hat, kann auch größere Mengen brauchen.) Hunger kann auch ein Mangel an Brennstoff sein --> mit dem FETT rauffahren.
(und generell scheint der Spuk - wo auch immer er her kommt, recht flott vorbei zu sein).
lg togi
für Betroffene bezügl. "Gicht"/"Oxalatdumping" in der Umstellungsphase - unbedingt in beide Themen reinschauen. (ich hab nur grob überflogen worum es beim Oxalatdumping geht und mein Eindruck ist, dass da alle Erscheinungen, alles was an Symptomen kommt unter "Oxalatdumping" gepackt werden. Und das eher theoretische Überlegungen sind, dass es am Oxalat liegen muss.
Es gibt div. Tipps, was helfen soll (zB Kalzium nehmen). Die scheinen schnell zu helfen (in wenigen Tagen). Also nicht erschrecken, sondern einlesen/schauen, was anderen geholfen hat.
Es kann auch sein, dass man viel zu viel Fleisch isst, in seiner ersten Euphorie. (nochmal: Richtwert ist ca. 1 Gramm/kg Normalgewicht pro Tag. Wer sich viel bewegt viel zu heilen hat, viel Hunger auf Eiweiß hat, kann auch größere Mengen brauchen.) Hunger kann auch ein Mangel an Brennstoff sein --> mit dem FETT rauffahren.
(und generell scheint der Spuk - wo auch immer er her kommt, recht flott vorbei zu sein).
lg togi
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Themenstarter
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- 28.06.21
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Start mit Carnivore: Typ 1 Diabetiker seit >40 Jahren, ca. 145kg, mehr und mehr Gesundheitsprobleme.
Nur Langzeitzucker war zu hoch (8,5-9,5). Restl. Blutwerte ok.
Er hat sich Magen OP unterzogen, um abzunehmen, was auch gut funktioniert hat. Der Arzt hat ihn auf Protein gesetzt. Er hatte wenige Carbs dazu. Sein Gewicht hat sich reduziert. Fast alle Blutwerte wurden besser. Aber eben der Langzeitzucker blieb hoch, sowie etliche Symptome persistierten (zB Arthritis).
Somit war ihm klar - KH waren das Problem. (Anm: ich denke mir auch zu wenig Fett. Zumindest klingt es so).
Er hat jahrelang, so gut es ging low carb gemacht, aber gesehen, dass es nicht ausgereicht hat.
Dann hat er überlegt wodurch er KH ersetzen könnte und kam dann auf Carnivore. Er musste erst lernen, wieder Fett zu essen (er schildert das so nett, wie er "jene Generation ist, für die Fett "das Böse" war/ist").
Am Anfang hat er auch Käse gegessen und mehr Nahrungsmitteln. Mit der Zeit ist er bei Rindfleisch + Salz + Butter gelandet. Da schildert er auch so nachvollziehbar, welch Überwindung es für ihn war "einfach so" in Butter reinzubeißen.
Langzeitzucker ist nun 5,4.
Zuvor war er gefühlt dauernd damit beschäftigt, über externes Insulin seinen BZ zu regulieren (mehrere Dosen pro Tag).
Er benötigt nun kaum mehr Insulin (alle paar Tage mal 1 Dose).
(da geht es um das schnelle Insulin. Sein langsamwirkendes Basis-Insulin braucht er weiterhin in niedrigen Dosen - da ja seine Bauchspeicheldrüse nicht mehr arbeitet).
Sein BZ ist "brav" zwischen 80 und 100, ohne dass er sich plagen muss.
Seine Ärzte unterstützen ihn, weil er ihnen keine Wahl gelassen hat (er hat es einfach gestartet und sie haben gesehen, dass es funktioniert).
Er schildert die üblichen Probleme/unfruchtbaren Gespräche mit div. Ärzten auf seinem Weg. zB hat er (so wie anscheinend die meisten/viele/manche?) unter Carnivore einen hohen LDL. Den in Kombi mit abgesetzten Statinen und zu hohem Kalzium.
Worauf Arzt meinte er solle sofort wieder Statine und ein paar andere Tabletten nehmen und vegan essen. Was er verweigert hat, da er sich so gut fühlte, wie schon lange nicht mehr. Daraufhin wurde er zu einem kardiologischem Durchchecken geschickt, das gezeigt hat, dass er absolut ok ist/sein Herz-/Kreislaufsystem (gemessen an seiner >20 jährigen Krankengeschichte) gut beinand ist.
Also "duldet" dieser Arzt seine Ernährung nun.
In einer anderen Situation wurde ihm im Spital gesagt, dass sein Langzeitzucker viel zu niedrig sei und er wieder KH essen müsste.
Er hat nachgefragt warum, denn er ist nun auf dem Level eines Gesunden/eines Nichtdiabetikers.
Worauf sich der Arzt in einen Wirbel reingeredet hat und für sich festgestellt hat, dass er damit nicht umgehen kann/ihm die Referenz fehlte. Weil für ihn Typ 1 Diabetiker einen höheren Langzeitzucker haben MUSS (quasi "weil das immer so ist").
Sie warnten ihn vor möglicher Ketoazidose, wenn er weiter so "unvernünftig" isst. Ihn kostet das ein müdes Lächeln, der er hat das schon mal erlebt (bei seiner Diagnose vor 40 Jahren) und meinte, das würde er merken. Er hat sich auch eingelesen/ist gut informiert, und weiß, dass sie einfach keine Ahnung haben/sich nicht informieren und nur irgendwas nachplappern ohne es zu verstehen.
Er hat einen 24/7 Glucose-Monitor. Sieht also wie stabil und gut seine BZ Kurven sind.
lg togi
Nur Langzeitzucker war zu hoch (8,5-9,5). Restl. Blutwerte ok.
Er hat sich Magen OP unterzogen, um abzunehmen, was auch gut funktioniert hat. Der Arzt hat ihn auf Protein gesetzt. Er hatte wenige Carbs dazu. Sein Gewicht hat sich reduziert. Fast alle Blutwerte wurden besser. Aber eben der Langzeitzucker blieb hoch, sowie etliche Symptome persistierten (zB Arthritis).
Somit war ihm klar - KH waren das Problem. (Anm: ich denke mir auch zu wenig Fett. Zumindest klingt es so).
Er hat jahrelang, so gut es ging low carb gemacht, aber gesehen, dass es nicht ausgereicht hat.
Dann hat er überlegt wodurch er KH ersetzen könnte und kam dann auf Carnivore. Er musste erst lernen, wieder Fett zu essen (er schildert das so nett, wie er "jene Generation ist, für die Fett "das Böse" war/ist").
Am Anfang hat er auch Käse gegessen und mehr Nahrungsmitteln. Mit der Zeit ist er bei Rindfleisch + Salz + Butter gelandet. Da schildert er auch so nachvollziehbar, welch Überwindung es für ihn war "einfach so" in Butter reinzubeißen.
Langzeitzucker ist nun 5,4.
Zuvor war er gefühlt dauernd damit beschäftigt, über externes Insulin seinen BZ zu regulieren (mehrere Dosen pro Tag).
Er benötigt nun kaum mehr Insulin (alle paar Tage mal 1 Dose).
(da geht es um das schnelle Insulin. Sein langsamwirkendes Basis-Insulin braucht er weiterhin in niedrigen Dosen - da ja seine Bauchspeicheldrüse nicht mehr arbeitet).
Sein BZ ist "brav" zwischen 80 und 100, ohne dass er sich plagen muss.
Seine Ärzte unterstützen ihn, weil er ihnen keine Wahl gelassen hat (er hat es einfach gestartet und sie haben gesehen, dass es funktioniert).
Er schildert die üblichen Probleme/unfruchtbaren Gespräche mit div. Ärzten auf seinem Weg. zB hat er (so wie anscheinend die meisten/viele/manche?) unter Carnivore einen hohen LDL. Den in Kombi mit abgesetzten Statinen und zu hohem Kalzium.
Worauf Arzt meinte er solle sofort wieder Statine und ein paar andere Tabletten nehmen und vegan essen. Was er verweigert hat, da er sich so gut fühlte, wie schon lange nicht mehr. Daraufhin wurde er zu einem kardiologischem Durchchecken geschickt, das gezeigt hat, dass er absolut ok ist/sein Herz-/Kreislaufsystem (gemessen an seiner >20 jährigen Krankengeschichte) gut beinand ist.
Also "duldet" dieser Arzt seine Ernährung nun.
In einer anderen Situation wurde ihm im Spital gesagt, dass sein Langzeitzucker viel zu niedrig sei und er wieder KH essen müsste.
Er hat nachgefragt warum, denn er ist nun auf dem Level eines Gesunden/eines Nichtdiabetikers.
Worauf sich der Arzt in einen Wirbel reingeredet hat und für sich festgestellt hat, dass er damit nicht umgehen kann/ihm die Referenz fehlte. Weil für ihn Typ 1 Diabetiker einen höheren Langzeitzucker haben MUSS (quasi "weil das immer so ist").
Sie warnten ihn vor möglicher Ketoazidose, wenn er weiter so "unvernünftig" isst. Ihn kostet das ein müdes Lächeln, der er hat das schon mal erlebt (bei seiner Diagnose vor 40 Jahren) und meinte, das würde er merken. Er hat sich auch eingelesen/ist gut informiert, und weiß, dass sie einfach keine Ahnung haben/sich nicht informieren und nur irgendwas nachplappern ohne es zu verstehen.
Er hat einen 24/7 Glucose-Monitor. Sieht also wie stabil und gut seine BZ Kurven sind.
lg togi
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- 09.09.08
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Wuhu,
Dein Weg klingt ja auch sehr gut "ausbalanciert", hast also mit Keto die ersten großen gesundheitlichen Hürden gemeistert und danach quasi ein (im wahrsten Sinne des Wortes Darm-) Aufbau-Programm gemacht und tust es ja bis jetzt...
Dass viele Menschen eine "reine" Fleisch-Fett-Diät nicht so richtig "fassen" können, ist ja auch nachvollziehbar, so geht es wohl jedem, der schon mal damit konfrontiert war, dass ihr/ihm gesagt wurde, diese oder jene Diät wäre nun die richtige...
Es gibt bei Keto auch einen "anders herum" Fall: youtube.com/watch?v=8dY_VDan7pw
Sie las Anfang der "C"-Pandemie ein Buch über Minimalismus bzw "Loslassen" und veröffentlichte ihr erstes YT-Video, wo sie über ihre schwere Kindheit erzählte, quasi als Auto-Therapie...
Über die neue Lebens-Einstellung (kurz: unnötige Dinge "ausmisten" und nur sehr sinnvolle Dinge zulassen) kam sie auch zu ihrer Ernährungs-Umstellung, ohne dass sie wusste, wie das hieß - sie aß nur noch tierische Produkte, vor allem (rotes) Fleisch, Eier und Butter (hat nach aller Logik alle nötigen Nährstoffe in ausreichender Menge, ist am schnellsten zubereitet und schmeckt obendrein auch noch sehr gut)...
Einige Krankheiten und Beschwerden wurde sie dadurch rasch los, ihr Mann war vermutlich auch begeistert, als sie diese Ernährungsweise einführte, jedenfalls macht er das auch - beide trainieren auch bzw machen Sport...
Aber, sie kam erst nach dieser Umstellung drauf, dass das eigentlich jene Diät ist, die tw so "gehypt" wird, wie manche hier im Thread schon meinten - und, dass etliche YouTuber bzw "Influencer" mit ihrem Publikum nicht ganz ehrlich waren bzw sind, wenn es um die extreme Form geht, also tatsächlich nur noch Fleisch, Eier, Butter (viele bestätigen sich vor der Kamera gegenseitig, dass nichtmal Gewürze, Kaffee oder Zitronensaft über Sardinen "erlaubt" wären - was diese Youtuberin eindeutig ablehnt, weil sie hinter der Kamera dann sehr wohl diese Dinge doch taten resp aßen)...
Letzlich ist sie nun nach rd 3 Jahren in dem Stadium, dass sie nebst rotem auch helles Fleisch und Fisch sowie ganz wenige Kohlenhydrate (durch Vollmilch, Joghurt, bisschen Obst, selten Gemüse (wo ein Brokkoli dann auch schon mal besser schmecken kann als Bacon)) bewusst isst, weil es ihrem Körper damit besser geht (zuviele KH bringen wieder mehr Beschwerden) - sie und ihr Mann kontrollieren ihre Werte diesbezüglich durchgehend...
Also Lillie Kane war unwissend zur Extrem-Carnivore geworden und pendelte sich letzlich auf (tierisch-lastiges) LowCarb ein...
Dein Weg klingt ja auch sehr gut "ausbalanciert", hast also mit Keto die ersten großen gesundheitlichen Hürden gemeistert und danach quasi ein (im wahrsten Sinne des Wortes Darm-) Aufbau-Programm gemacht und tust es ja bis jetzt...
Dass viele Menschen eine "reine" Fleisch-Fett-Diät nicht so richtig "fassen" können, ist ja auch nachvollziehbar, so geht es wohl jedem, der schon mal damit konfrontiert war, dass ihr/ihm gesagt wurde, diese oder jene Diät wäre nun die richtige...
Es gibt bei Keto auch einen "anders herum" Fall: youtube.com/watch?v=8dY_VDan7pw
Sie las Anfang der "C"-Pandemie ein Buch über Minimalismus bzw "Loslassen" und veröffentlichte ihr erstes YT-Video, wo sie über ihre schwere Kindheit erzählte, quasi als Auto-Therapie...
Über die neue Lebens-Einstellung (kurz: unnötige Dinge "ausmisten" und nur sehr sinnvolle Dinge zulassen) kam sie auch zu ihrer Ernährungs-Umstellung, ohne dass sie wusste, wie das hieß - sie aß nur noch tierische Produkte, vor allem (rotes) Fleisch, Eier und Butter (hat nach aller Logik alle nötigen Nährstoffe in ausreichender Menge, ist am schnellsten zubereitet und schmeckt obendrein auch noch sehr gut)...
Einige Krankheiten und Beschwerden wurde sie dadurch rasch los, ihr Mann war vermutlich auch begeistert, als sie diese Ernährungsweise einführte, jedenfalls macht er das auch - beide trainieren auch bzw machen Sport...
Aber, sie kam erst nach dieser Umstellung drauf, dass das eigentlich jene Diät ist, die tw so "gehypt" wird, wie manche hier im Thread schon meinten - und, dass etliche YouTuber bzw "Influencer" mit ihrem Publikum nicht ganz ehrlich waren bzw sind, wenn es um die extreme Form geht, also tatsächlich nur noch Fleisch, Eier, Butter (viele bestätigen sich vor der Kamera gegenseitig, dass nichtmal Gewürze, Kaffee oder Zitronensaft über Sardinen "erlaubt" wären - was diese Youtuberin eindeutig ablehnt, weil sie hinter der Kamera dann sehr wohl diese Dinge doch taten resp aßen)...
Letzlich ist sie nun nach rd 3 Jahren in dem Stadium, dass sie nebst rotem auch helles Fleisch und Fisch sowie ganz wenige Kohlenhydrate (durch Vollmilch, Joghurt, bisschen Obst, selten Gemüse (wo ein Brokkoli dann auch schon mal besser schmecken kann als Bacon)) bewusst isst, weil es ihrem Körper damit besser geht (zuviele KH bringen wieder mehr Beschwerden) - sie und ihr Mann kontrollieren ihre Werte diesbezüglich durchgehend...
Also Lillie Kane war unwissend zur Extrem-Carnivore geworden und pendelte sich letzlich auf (tierisch-lastiges) LowCarb ein...
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- 05.04.08
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Ich frage mich eigentlich was wirklich die Ursache war, zuviel KH oder allgemein eher zu wenig Protein.
Ich kann mir vorstellen, dass KH vielleicht nicht einmal zu viel waren, sondern einfach das Protein im Verhältnis dazu zu wenig. Und die falschen KH.
Seit ich Hanfprotein zu meinen KH nehme, habe ich auch mehr Energie. Ich esse keine Weißmehlprodukte und ernähre mich glutenfrei und ohne Zucker. Hirse, Haferflocken und (Süss)Kartoffeln und verschiedenes Gemüse. Ich werde gut satt davon und es hält auch lange an. Mein Blutzucker ist niedrig und stabil. Und ich hab 3 Kilo abgenommen.
Ich bin letztes Woe 5 Stunden marschiert ohne danach müde zu sein. Meine KH Menge beträgt momentan so um die 110-120 gr KH (hatte vorher etwas mehr) - das ist weniger als allgemein empfohlen wird, aber mehr als low carb. Ich habe auch keine erhöhten Entzündungswerte im Körper.
Ich kann mir vorstellen, dass KH vielleicht nicht einmal zu viel waren, sondern einfach das Protein im Verhältnis dazu zu wenig. Und die falschen KH.
Seit ich Hanfprotein zu meinen KH nehme, habe ich auch mehr Energie. Ich esse keine Weißmehlprodukte und ernähre mich glutenfrei und ohne Zucker. Hirse, Haferflocken und (Süss)Kartoffeln und verschiedenes Gemüse. Ich werde gut satt davon und es hält auch lange an. Mein Blutzucker ist niedrig und stabil. Und ich hab 3 Kilo abgenommen.
Ich bin letztes Woe 5 Stunden marschiert ohne danach müde zu sein. Meine KH Menge beträgt momentan so um die 110-120 gr KH (hatte vorher etwas mehr) - das ist weniger als allgemein empfohlen wird, aber mehr als low carb. Ich habe auch keine erhöhten Entzündungswerte im Körper.
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Themenstarter
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- 28.06.21
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Hallihallo,
Sie isst glaub ich aktuell 150g Fett (10 EL Fett) und 150g Eiweiß pro Tag (und, wenn ich's richtig im Kopf hab ca. 100g KH?).
Wenn ich das übernehmen würde, wäre ich vermutlich 0 in Ketose. (vA 150g Fett/Eiweiß - wie schafft die das? Aber gut - sie bewegt sich ja viel/hat viel Workout. Bei mir zählt Tastaturtippen wohl nicht als körperlich herausfordernd *hüstel*)
Sie ist trotz ihrer (ca. 100g KH?) die meiste Zeit in Ketose. (bei manchen sind schon 10 Gramm genug, um aus der Ketose zu fliegen. Aber da gehts vermutlich drum, dass sie nie übergewichtig war/ihr Stoffwechsel auf einem ganz anderen Niveau arbeitet, auch weil sie sich viel bewegt/dadurch viel verbrennt.)
Ich seh mich als "Vielesserin" - aber das geht nur mit Carbs. Bei Fett/Eiweiß ist 1/3 vom Teller mittlerweile "mehr als genug". (deswegen geht auch OMAD nicht mehr - ich brauch mehrere Mahlzeiten bzw. ein längeres Zeitfenster fürs Essen, um nicht "unterkalorisch" zu sein).
Auch eins der Dinge, die sich stark geändert haben. (vor noch gar nicht zu langer Zeit konnte mein Körper in 1 Mahlzeit den Tagesbedarf an Makros runterschlingen).
Bzw. in der Umstellung vor vielen Jahren konnte ich auch - dank ausgedehntem Carb Magen - ein Vielfaches essen.
Genau drum geht es mMn - schauen, was (einem) gut tut/was stärkt. Und das kann sich ja nach Lebensphasen stark unterscheiden.
Sie ist auch eine von vielen, die instinktiv nur auf rotes Fleisch/Salz+Fett reduziert hat. (und dann später, als Heilung fortgeschritten ist bzw. stagniert hat, wieder mehr und mehr dazu genommen hat, viel rumprobiert hat, was es "dazu brauchte").
(Sie hat ja einen komischen Ausschlag unterhalb der Nackenlinie, wenn ich mich richtig erinnere. Der bei ihr durch Keto/Carnivore besser wurde, aber nicht weg ist. Also ihr Indikator, dass es da "nochwas braucht".)
Ich sehe diese "Mono-Bedürfnisse" beim Kindi auch so stark (zB fast nur Eier, dann fast nur rotes Fleisch usw..) und auch sobald "die jeweilige interne-Heil-Phase abgeschlossen ist", sich die Bedürfnisse (bei ihm) schnell ändern.
Bei mir nehme ich das langsamer/nicht so deutlich wahr. (aber sobald ich Basic bin (Eiweiß+Fett), ist es auch sehr ausgeprägt. Bei mir aktuell ein "ich brauch jetzt UNBEDINGT Eier!" im Wechsel mit "Eier sind bäh - jetzt muss es Fleisch sein". Geflügel war früher mein "Hauptding". Das interessiert mich aktuell gar nicht usw..). Kind hat auch eine massive Affinität zu Rind. So spannend, dass der Körper da "Nuancen" unterscheidet.
Unter "nur Keto" hatte ich das nicht mal ansatzweise so differenziert gespürt.
Es gibt eine, die es ähnlich lebt, wie im von Dir verlinkten Video (schauen, was jeweils gut tut), deren Berichte ich auch sehr interessant finde, Kanal "delighted to meat you".
Die hat angefangen mit Keto/Carnivore mit komplett offenen Beinen (wegen Psoriasis) und dokumentiert am Anfang, wie gut ihr das tat/wie die Beine schnell geheilt sind.
(da gibt es so viele, die wundersame Hautheilungen hatten).
Und im Lauf der Zeit hat sie dann gemerkt, dass ihr Gewicht leicht rauf ist statt runter UND die Muskelmasse weniger wurde. Dann hat sie dank Glucosemonitor gesehen, dass ihr BZ in der Nacht zu stark abfällt und die Spitzen rauf zu groß sind (wen man Stress hat, fährt Glucose hoch- so regelt das der Körper) das ev. den Körper stresst (damit weniger Performance im Fitnesscenter, mehr Stress der das Gewicht raufreibt). Das war ca. vor 1/2 Jahr, muss mal schauen, wie es ihr geht.
Sie scheint, so wie die andere "oben" auch viel Bewegung zu machen (regelmäßig Fitnesscenter, Job der körperlich fordert), aber ihr Stoffwechsel reagiert viel heikler auf Carbs.
Und da probiert sie nun rum - mal 0 Carbs, mal etwas mehr Carbs, mal etwas weniger - um ihren Weg zu finden. (Somit "formal" auch alles durch - von Lions über Carnivore, Keto, intermittierendes Fasten, Mipros rein, Mipros raus usw.). Ich weiß nicht, ob sie schon eine Lösung gefunden hat.
Das Muster, das ich zu sehen glaube: in der Heilphase geht es am Besten/am Schnellsten mit Lions/Carnivore (ohne Mipros, wenn Mipros, dann Raw Milk).
Starten würde ich dennoch mit "nur lchf" (also schon carbs aber wenige, damit Körper stabile Ketose lernt), - die Carbs, damit vA der Geist da mit kann.
Ich bilde mir ein, dass es auch sanfter für den Körper ist (wenn ich so manche "gleich Carnivore" Berichte höre, bin ich mir da nicht so sicher. Ev. ist das auch mein "Narrativ", dass lchf ein besserer Einstieg ist).
Und sobald Heilung "abgeschlossen" ist, erweitern manche Speiseplan. Bei manchen geht das gut, bei anderen weniger, bei wieder anderen gar nicht. Und die letzte Gruppe bleibt dann meist strikt beim Carnivore/Lion (weil ihr Stoffwechsel da am besten funktioniert). Ev. würde da der Weg von evalesen die Lücke füllen/breitere Kost wieder möglich machen.
Carnivore ist halt einfach und ich verstehe jeden, der wenn er mal ein Ding gefunden hat, das unkompliziert gut funktioniert, dabei bleibt. ("never change a running system")
Umgekehrt - wenn etwas nicht ausreichend funktioniert (wie bei der im Video) - na dann modifiziert man weiter.
Und genau darum geht es mMn- wie sie schreibt - nicht um Ideologien, sondern drum, was der Körper braucht damit er heilen kann, gut funktionieren kann.
vA in der "Zuckersucht" Fraktion ist der Spielraum bezügl. Carbs auch nach Jahren sehr klein (die Gefahr da wieder reinzukippen bleibt anscheinend groß).
Dr. Boz hat einen sehr ausgefinkelten Stufenplan erstellt (wie man in jeder metabolischen Phase das Beste für sich rausholt). Muss ich mir in Ruhe zu Gemüte führen, denn ich bin zwar stabil, stecke aber bezügl. Gewicht weiterhin/die meiste Zeit. (ich nehms aber auch grad locker, weil die Energie so gut passt). Schlafrhytmus würde ich auch gern wieder halbweg normalisieren. (die Badesaison kommt, da wärs toll, wenn ich gleich in der Früh schwimmen könnte, statt erst gegen Mittag ausgeschlafen zu sein).
lg togi
Von ihr fand ich (sinngemäß) "ich will nicht Keto/Carnivore leben (in ein Kastl eingeordnet werden/nach einem Kastl leben), sondern gesund sein!" genau auf den Punkt gebracht.
Sie isst glaub ich aktuell 150g Fett (10 EL Fett) und 150g Eiweiß pro Tag (und, wenn ich's richtig im Kopf hab ca. 100g KH?).
Wenn ich das übernehmen würde, wäre ich vermutlich 0 in Ketose. (vA 150g Fett/Eiweiß - wie schafft die das? Aber gut - sie bewegt sich ja viel/hat viel Workout. Bei mir zählt Tastaturtippen wohl nicht als körperlich herausfordernd *hüstel*)
Sie ist trotz ihrer (ca. 100g KH?) die meiste Zeit in Ketose. (bei manchen sind schon 10 Gramm genug, um aus der Ketose zu fliegen. Aber da gehts vermutlich drum, dass sie nie übergewichtig war/ihr Stoffwechsel auf einem ganz anderen Niveau arbeitet, auch weil sie sich viel bewegt/dadurch viel verbrennt.)
Ich seh mich als "Vielesserin" - aber das geht nur mit Carbs. Bei Fett/Eiweiß ist 1/3 vom Teller mittlerweile "mehr als genug". (deswegen geht auch OMAD nicht mehr - ich brauch mehrere Mahlzeiten bzw. ein längeres Zeitfenster fürs Essen, um nicht "unterkalorisch" zu sein).
Auch eins der Dinge, die sich stark geändert haben. (vor noch gar nicht zu langer Zeit konnte mein Körper in 1 Mahlzeit den Tagesbedarf an Makros runterschlingen).
Bzw. in der Umstellung vor vielen Jahren konnte ich auch - dank ausgedehntem Carb Magen - ein Vielfaches essen.
Genau drum geht es mMn - schauen, was (einem) gut tut/was stärkt. Und das kann sich ja nach Lebensphasen stark unterscheiden.
Sie ist auch eine von vielen, die instinktiv nur auf rotes Fleisch/Salz+Fett reduziert hat. (und dann später, als Heilung fortgeschritten ist bzw. stagniert hat, wieder mehr und mehr dazu genommen hat, viel rumprobiert hat, was es "dazu brauchte").
(Sie hat ja einen komischen Ausschlag unterhalb der Nackenlinie, wenn ich mich richtig erinnere. Der bei ihr durch Keto/Carnivore besser wurde, aber nicht weg ist. Also ihr Indikator, dass es da "nochwas braucht".)
Ich sehe diese "Mono-Bedürfnisse" beim Kindi auch so stark (zB fast nur Eier, dann fast nur rotes Fleisch usw..) und auch sobald "die jeweilige interne-Heil-Phase abgeschlossen ist", sich die Bedürfnisse (bei ihm) schnell ändern.
Bei mir nehme ich das langsamer/nicht so deutlich wahr. (aber sobald ich Basic bin (Eiweiß+Fett), ist es auch sehr ausgeprägt. Bei mir aktuell ein "ich brauch jetzt UNBEDINGT Eier!" im Wechsel mit "Eier sind bäh - jetzt muss es Fleisch sein". Geflügel war früher mein "Hauptding". Das interessiert mich aktuell gar nicht usw..). Kind hat auch eine massive Affinität zu Rind. So spannend, dass der Körper da "Nuancen" unterscheidet.
Unter "nur Keto" hatte ich das nicht mal ansatzweise so differenziert gespürt.
Es gibt eine, die es ähnlich lebt, wie im von Dir verlinkten Video (schauen, was jeweils gut tut), deren Berichte ich auch sehr interessant finde, Kanal "delighted to meat you".
Die hat angefangen mit Keto/Carnivore mit komplett offenen Beinen (wegen Psoriasis) und dokumentiert am Anfang, wie gut ihr das tat/wie die Beine schnell geheilt sind.
(da gibt es so viele, die wundersame Hautheilungen hatten).
Und im Lauf der Zeit hat sie dann gemerkt, dass ihr Gewicht leicht rauf ist statt runter UND die Muskelmasse weniger wurde. Dann hat sie dank Glucosemonitor gesehen, dass ihr BZ in der Nacht zu stark abfällt und die Spitzen rauf zu groß sind (wen man Stress hat, fährt Glucose hoch- so regelt das der Körper) das ev. den Körper stresst (damit weniger Performance im Fitnesscenter, mehr Stress der das Gewicht raufreibt). Das war ca. vor 1/2 Jahr, muss mal schauen, wie es ihr geht.
Sie scheint, so wie die andere "oben" auch viel Bewegung zu machen (regelmäßig Fitnesscenter, Job der körperlich fordert), aber ihr Stoffwechsel reagiert viel heikler auf Carbs.
Und da probiert sie nun rum - mal 0 Carbs, mal etwas mehr Carbs, mal etwas weniger - um ihren Weg zu finden. (Somit "formal" auch alles durch - von Lions über Carnivore, Keto, intermittierendes Fasten, Mipros rein, Mipros raus usw.). Ich weiß nicht, ob sie schon eine Lösung gefunden hat.
Das Muster, das ich zu sehen glaube: in der Heilphase geht es am Besten/am Schnellsten mit Lions/Carnivore (ohne Mipros, wenn Mipros, dann Raw Milk).
Starten würde ich dennoch mit "nur lchf" (also schon carbs aber wenige, damit Körper stabile Ketose lernt), - die Carbs, damit vA der Geist da mit kann.
Ich bilde mir ein, dass es auch sanfter für den Körper ist (wenn ich so manche "gleich Carnivore" Berichte höre, bin ich mir da nicht so sicher. Ev. ist das auch mein "Narrativ", dass lchf ein besserer Einstieg ist).
Und sobald Heilung "abgeschlossen" ist, erweitern manche Speiseplan. Bei manchen geht das gut, bei anderen weniger, bei wieder anderen gar nicht. Und die letzte Gruppe bleibt dann meist strikt beim Carnivore/Lion (weil ihr Stoffwechsel da am besten funktioniert). Ev. würde da der Weg von evalesen die Lücke füllen/breitere Kost wieder möglich machen.
Carnivore ist halt einfach und ich verstehe jeden, der wenn er mal ein Ding gefunden hat, das unkompliziert gut funktioniert, dabei bleibt. ("never change a running system")
Umgekehrt - wenn etwas nicht ausreichend funktioniert (wie bei der im Video) - na dann modifiziert man weiter.
Und genau darum geht es mMn- wie sie schreibt - nicht um Ideologien, sondern drum, was der Körper braucht damit er heilen kann, gut funktionieren kann.
vA in der "Zuckersucht" Fraktion ist der Spielraum bezügl. Carbs auch nach Jahren sehr klein (die Gefahr da wieder reinzukippen bleibt anscheinend groß).
Dr. Boz hat einen sehr ausgefinkelten Stufenplan erstellt (wie man in jeder metabolischen Phase das Beste für sich rausholt). Muss ich mir in Ruhe zu Gemüte führen, denn ich bin zwar stabil, stecke aber bezügl. Gewicht weiterhin/die meiste Zeit. (ich nehms aber auch grad locker, weil die Energie so gut passt). Schlafrhytmus würde ich auch gern wieder halbweg normalisieren. (die Badesaison kommt, da wärs toll, wenn ich gleich in der Früh schwimmen könnte, statt erst gegen Mittag ausgeschlafen zu sein).
lg togi
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Wuhu,
soweit ich mich erinnere es aufgefasst zu haben,
ist sie bei weniger als den 100 Gramm Kohlenhydrate, also LowCarb;
Und diese Ausschlag/Schuppenflechte bei der hinteren Haarlinie kam erst während Fleisch-Eier-Butter-Diät, da haben sie und ihr Mann aufgrund der Blut-Werte (Eisen zu hoch, Kupfer zu wenig, glaub noch was) versucht das auszubalancieren, indem sie weniger rotes aber dafür auch helles Fleisch und Fisch aß bzw NEM (Kupfer etc pp) extra supplementierte; Half aber bisher nicht so wirklich, dann hatte sie die Eier in Verdacht, macht mit denen Pause, besserte sich aber Anscheins nicht, sie isst sie (weniger) auch wieder;
Die Phase mit mehr als LowCarb KH brachte ihr andere Beschwerden wieder ein (Schilddrüsen-Auffälligkeiten, Mens-Krämpfe glaub ich wieder bissi da, Blähungen, Wasser-Ansammlungen, ...), deshalb ging sie auf LowCarb, aber verzichtete nicht ganz auf KH wg der nächtlichen Blut-Zucker-Geschichte;
Also das mit dem Hinterkopf ist ein Punkt, an dem sie noch "arbeitet"; Mir kamen da die Milchprodukte in den Sinn, die könnten ja auch ein Grund sein (warum sie daran noch nicht dachte?)...
soweit ich mich erinnere es aufgefasst zu haben,
ist sie bei weniger als den 100 Gramm Kohlenhydrate, also LowCarb;
Und diese Ausschlag/Schuppenflechte bei der hinteren Haarlinie kam erst während Fleisch-Eier-Butter-Diät, da haben sie und ihr Mann aufgrund der Blut-Werte (Eisen zu hoch, Kupfer zu wenig, glaub noch was) versucht das auszubalancieren, indem sie weniger rotes aber dafür auch helles Fleisch und Fisch aß bzw NEM (Kupfer etc pp) extra supplementierte; Half aber bisher nicht so wirklich, dann hatte sie die Eier in Verdacht, macht mit denen Pause, besserte sich aber Anscheins nicht, sie isst sie (weniger) auch wieder;
Die Phase mit mehr als LowCarb KH brachte ihr andere Beschwerden wieder ein (Schilddrüsen-Auffälligkeiten, Mens-Krämpfe glaub ich wieder bissi da, Blähungen, Wasser-Ansammlungen, ...), deshalb ging sie auf LowCarb, aber verzichtete nicht ganz auf KH wg der nächtlichen Blut-Zucker-Geschichte;
Also das mit dem Hinterkopf ist ein Punkt, an dem sie noch "arbeitet"; Mir kamen da die Milchprodukte in den Sinn, die könnten ja auch ein Grund sein (warum sie daran noch nicht dachte?)...
Themenstarter
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Ich hab in anderen Videos/Bildern (von anderen Personen) gesehen, dass andere an GENAU DER Stelle tlw. richtig blutigen Schorf hatten - die haben das aufs Oxalatdumping geschoben (und es ist nach einiger Zeit vergangen). Ich frage mich, ob da irgendwelche Nervenstränge enden. (bzw. warum genau DIESE Linie? bei MEHREREN unter Carnivore)
Ja, guter Gedanke.
***
Nachfolgend ein tolles Mutmachvideo (bitte auch reinschauen, und ihr einen Daumen hoch hinterlassen).
Im folg. Video erzählt eine junge Frau, Lena, ihre Heilung dank Carnivore
1 Jahr pro Tag 400g-1k rotes Fleisch. (hin und wieder Butter und Eier)
(Video ist deutsch).
Ausgangsituation Start Carnivore/Januar 2023:
2 Jahre bettlägrig, Pflegestufe 3, 8 aktive Autoimmunerkrankungen (uA ME/CFS, Hashimoto, Morbus Crohn, Endometriose, PCOS)
jahrelang im Rollstuhl (da zu wenig Energie) - an guten Tagen 3 Schritte mit Rollator. Meiste Zeit jedoch nur im Bett gelegen.
Massive Geräusch-/Lichtempflindlichkeit. Daher laufend massive Migräne.
Als Folge von Sepsis immer wieder Ganzkörperlähmungen.
Morbus Crohn - bereits 1 Schub hat Entzündung kompletten Dickdarms bewirkt. Darm ist geplatzt.
Im Zuge dessen Bauchfellentzündung und Sepsis. Viele Monate Intensivstation und künstlicher Darmausgang.
Später hat sich auch Dünndarm entzündet.
Als Ergebnis viele Stenosen und Fisteln im Bauchraum.
Status Januar 2023 ständig Durchfälle (trotz Cortison und Immunsuppressiva). Sie konnte keine Nährstoffe mehr verwerten.
Chronische Anämie trotz Infusionen.
20 Medikamente (inkl. Opiate).
Gesichtshaut und Augen ständig entzündet.
Massiver, büschelweiser Haarausfall.
Massive Allergien "gegen so ziemlich alles" (3 Antihistaminika, 1 Asthma Spray als Dauerbehandlung)
Bei 1,58 nur mehr 40kg gewogen.
Vor dem Start Ihrer ganzen Erkrankungen hat sie sich "gesund" (Leitliniengerecht) ernährt. Viele Vollkornprodukte, viel Gemüse, viel Obst, Hülsenfrüchte wenig Fleisch/wenig Milch, keine Süßigkeiten, nicht geraucht, keinen Alk getrunken.
Vor dem Carnivore Start hat sie sich vA von Fresubin (Trinknahrung) ernährt, + Reis und Babybläschen.
Sie hat pos. Carnivore Erfahrungberichte entdeckt und beschlossen es mit Carnivore zumindest 30 Tage zu probieren.
Begonnen hat sie langsam - 1 Fleischmahlzeit mit Brühe. Rest Reis. Dann immer mehr Fleisch und immer weniger Reis, bis nur mehr Fleisch übrig blieb (3x am Tag)
Erfolge:
bereits nach 1 Woche viel mehr Energie
Woche 2 ging eine Fistel zu (von der die Ärzte meinten, sie würde ohne OP nie zugehen)
Innerhalb 1 Monats ging Morbus Crohn komplett in Remission (Durchfälle gestoppt. Sie konnte das erste Mal seit Jahren wieder Nährstoffe aufnehmen).
Nach 6 Wochen konnte sie im Sitzen duschen (davor wurde sie im Bett gewaschen).
Nach 8 Woche erste freie Schritte (davor 2 Jahre Rollstuhl)
Langzeiterfolge/Status nach ca. 1 Jahr:
Morbus Crohn weiter in Remision, aktuelle Darmspiegelung zeigt - keine Entzündungsherde! keine Stenosen mehr!!! künstlicher Darmausgang wird dieses Jahr entfernt.
Haut ist geheilt.
PCOS in Remission.
Normaler Mensstruationszyklus.
Keine PMS.
Keine Stimmungsschwankungen.
Energie konstant gut über den Tag verteilt. (keine Einbrüche)
Seit Oktober 23 kein Rollstuhl mehr. Sie kann normal am Alltagsleben teilnehmen.
Sie kann ihr Alltagsleben wieder allein bestreiten. Kann alleine wohnen, bedarf keinerlei Pflege-/Hilfestellung mehr und hat im April 2024 ihr Studium wieder aufgenommen.
Auch die Kommentare drunter sind sehr lesenswert. (unter anderm ein Arzt, der Carnivore seinen PatientInnen empfiehlt, wenn sie Autoimmunerkrankungen haben).
lg togi
Themenstarter
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- 28.06.21
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Bezüglich Stenosen im Darm (wie Lena im vorangegangenen Video erzählt) habe ich recherchiert und sehe da schulmedizinisch keinen Weg (außer sie zu dehnen oder OP/sie rauszuschneiden), die zu heilen.
Allgemeine Empfehlung ist "ballasstoffreich" essen. Wie das helfen soll, ist mir Schleierhaft. (scheint mir genau das Gegeneil zu bewirken/kontraproduktiv zu sein).
Heilungskonzept sehe ich da eher nicht dahinter (denn es ist ja im Gesamkonzept "nicht heilbar" mit verpackt).
Da Stenosen UND Fisteln bei ihr geheilt wurden, vermute ich, dass Divertikel ebenfalls heilen können/würden. (hab auf das Thema in Verbindung mit Keto/Carnivore nie geachtet. Denke mir nur, dass es thematisch passen würde. Werde nun bei div. Erfahrungsberichten danach Ausschau halten).
Kurze Recherche ergibt gerade: Bingo! Im englischsprachigen Raum sind etliche Hits mit Divertikulitis und Carnivore (Reddit, div. Foren, soweit ich auf die Schnelle sehe).
Also ist das Thema in dem Kontext ballastoffarm/Nahrung, die vA im Dünnarm verstoffwechselt wird + Baustoffe (Protein/Aminos) + Autophagie. Schick! (was der Körper alles heilen kann, wenn man ihn lässt).
Vermutlich ist deswegen auch Fasten (für das René ja sehr ausführliche Anleitung/gutes Konzept ausgearbeitet hat) so hilfreich.
mMn für viele aber nicht machbar oder nicht erstrebenswert. Nicht jeder kann oder will sich auf so strenges Fasten einlassen.
Somit schließt imho Carnivore da eine große Lücke (vA wenn man keine Eiweißüberladung macht und es mit intermittierendem Fasten kombiniert (zB auch "nur" tageweise OMAD, damit Autophagie gut stattfinden kann). Gemeinsamer Nenner ist Ketose und Autophagie.
Bei Carnivore kommt darüber hinaus auch gleich Reparaturmaterial rein (das ja beim Fasten relativ schnell ausgeht).
Bei Carnivore (bzw. generell guter Eiweißversorgung) baut man Muskel auf. Durchs Fasten (vA wenn es länger dauert), wird Muskulatur abgebaut. Das ist ein Überlebensmechanismus.
Wäre interessant, nach wie vielen Tagen Fasten man im Schnitt beginnt, wertvolle Muskulatur abzubauen?
Hier ein erster Eindruck: https://prolon-fasten.com/de-at/blogs/magazin/muskelabbau-beim-fasten
Wie simpel man das doch optimal gestalten kann, wenn man ausreichend Eiweiß dazu gibt? (unterm Strich genug Zeit lässt/Eiweiß lang genug einschränkt, so dass krankes Gewebe abgebaut wird. Aber nicht zulässt, dass Muskulatur abgebaut wird (die im Alter ja schwerer und schwerer aufgebaut werden kann - außer - wieder Mal - für Keto/Carnivore Leute... So zumindest meine Wahrnehmung).
***
Somit denke ich mir wieder: die ganzen "Fastenperioden" in div. Religionen sind kongenial vom Grundkonzept her. Immer wieder periodisch Körper erneuern/heilen lassen. Muslime - die im Ramadan vermutlich massive gesundheitl. Benefits hätten, wenn sie es bei einer kleinen (Keto-)Mahlzeit statt Völlerei nach Sonnenuntergang belassen würden.
Katholiken - die ein paar Wochen pro Jahr ihren Körper heilen lassen könnten (und leider mit den Carbs die sie sich reinhauen, und dem Eiweißmangel, den viele da generieren, eher das Gegenteil bewirken).
usw...
***
Für religiös Interessierte, gibt es einige Carnivore Berichte von Menschen, die ihre Kirchen deswegen verlassen haben.
Aus meiner Erinnerung zB ein Sieben-Tage-Adventist, der meinte der Draht zu Gott könne nicht sehr gut sein, wenn sie heilsames Fleisch/tierische Produkte verbieten und vegetarische Kost propagieren, die viele aus seiner Community sehr krank gemacht hat.
(er schilderte, wie krank viele Kirchenmitglieder trotz der ganzen Beterie waren. Wie sein Pastor, seine Mutter und viele im Umfeld elendiglich verreckt sind und keinem bewusst war, dass es an der Ernährung liegen könnte. Er selbst konnte vieles heilen (Energiemangel, Übergewicht, Brainfog, Herzprobleme etc...)
Kanal war - glaub ich - "no carb life".
lg togi
Allgemeine Empfehlung ist "ballasstoffreich" essen. Wie das helfen soll, ist mir Schleierhaft. (scheint mir genau das Gegeneil zu bewirken/kontraproduktiv zu sein).
Heilungskonzept sehe ich da eher nicht dahinter (denn es ist ja im Gesamkonzept "nicht heilbar" mit verpackt).
Da Stenosen UND Fisteln bei ihr geheilt wurden, vermute ich, dass Divertikel ebenfalls heilen können/würden. (hab auf das Thema in Verbindung mit Keto/Carnivore nie geachtet. Denke mir nur, dass es thematisch passen würde. Werde nun bei div. Erfahrungsberichten danach Ausschau halten).
Kurze Recherche ergibt gerade: Bingo! Im englischsprachigen Raum sind etliche Hits mit Divertikulitis und Carnivore (Reddit, div. Foren, soweit ich auf die Schnelle sehe).
Also ist das Thema in dem Kontext ballastoffarm/Nahrung, die vA im Dünnarm verstoffwechselt wird + Baustoffe (Protein/Aminos) + Autophagie. Schick! (was der Körper alles heilen kann, wenn man ihn lässt).
Vermutlich ist deswegen auch Fasten (für das René ja sehr ausführliche Anleitung/gutes Konzept ausgearbeitet hat) so hilfreich.
mMn für viele aber nicht machbar oder nicht erstrebenswert. Nicht jeder kann oder will sich auf so strenges Fasten einlassen.
Somit schließt imho Carnivore da eine große Lücke (vA wenn man keine Eiweißüberladung macht und es mit intermittierendem Fasten kombiniert (zB auch "nur" tageweise OMAD, damit Autophagie gut stattfinden kann). Gemeinsamer Nenner ist Ketose und Autophagie.
Bei Carnivore kommt darüber hinaus auch gleich Reparaturmaterial rein (das ja beim Fasten relativ schnell ausgeht).
Bei Carnivore (bzw. generell guter Eiweißversorgung) baut man Muskel auf. Durchs Fasten (vA wenn es länger dauert), wird Muskulatur abgebaut. Das ist ein Überlebensmechanismus.
Wäre interessant, nach wie vielen Tagen Fasten man im Schnitt beginnt, wertvolle Muskulatur abzubauen?
Hier ein erster Eindruck: https://prolon-fasten.com/de-at/blogs/magazin/muskelabbau-beim-fasten
Wie simpel man das doch optimal gestalten kann, wenn man ausreichend Eiweiß dazu gibt? (unterm Strich genug Zeit lässt/Eiweiß lang genug einschränkt, so dass krankes Gewebe abgebaut wird. Aber nicht zulässt, dass Muskulatur abgebaut wird (die im Alter ja schwerer und schwerer aufgebaut werden kann - außer - wieder Mal - für Keto/Carnivore Leute... So zumindest meine Wahrnehmung).
***
Somit denke ich mir wieder: die ganzen "Fastenperioden" in div. Religionen sind kongenial vom Grundkonzept her. Immer wieder periodisch Körper erneuern/heilen lassen. Muslime - die im Ramadan vermutlich massive gesundheitl. Benefits hätten, wenn sie es bei einer kleinen (Keto-)Mahlzeit statt Völlerei nach Sonnenuntergang belassen würden.
Katholiken - die ein paar Wochen pro Jahr ihren Körper heilen lassen könnten (und leider mit den Carbs die sie sich reinhauen, und dem Eiweißmangel, den viele da generieren, eher das Gegenteil bewirken).
usw...
***
Für religiös Interessierte, gibt es einige Carnivore Berichte von Menschen, die ihre Kirchen deswegen verlassen haben.
Aus meiner Erinnerung zB ein Sieben-Tage-Adventist, der meinte der Draht zu Gott könne nicht sehr gut sein, wenn sie heilsames Fleisch/tierische Produkte verbieten und vegetarische Kost propagieren, die viele aus seiner Community sehr krank gemacht hat.
(er schilderte, wie krank viele Kirchenmitglieder trotz der ganzen Beterie waren. Wie sein Pastor, seine Mutter und viele im Umfeld elendiglich verreckt sind und keinem bewusst war, dass es an der Ernährung liegen könnte. Er selbst konnte vieles heilen (Energiemangel, Übergewicht, Brainfog, Herzprobleme etc...)
Kanal war - glaub ich - "no carb life".
lg togi
- Beitritt
- 05.04.08
- Beiträge
- 6.099
Hier mal ein Fazit von jemand, der 5 Jahre ganz ohne Fleisch lebt, aber sich sonst ausgewogen ernährt:
- keine Verdauungsprobleme, keine Verstopfung mehr
- keine Regelschmerzen/Kopfschmerzen mehr
- viel mehr Energie und Ausdauer
- Verjüngung und Verbesserung der Haut
- Verbesserung des Immunsystems, kaum noch krank
Hier ein Veganer (seit 8 Jahren) auf dem gesundheitlichen Prüfstand:
Ab Minute 2:10 - exzellente Lungenfunktion und Leistungsfähigkeit, Blutwerte bestens
Es gibt einen Kanal in YouTube "Mastering Diabetes" mit High Carb/Low Fat pflanzenbasierter Ernährung, indem gegenüber Low Carb bessere Ergebnisse angeführt wurden, um Diabetes Typ 1 und 2 umzukehren und Insulinresistenz zu behandeln.
https://www.youtube.com/@MasteringDiabetes
Erfahrungen aus der Praxis dazu auch von der Ärztin Silke Rosenberg (seit 35 Jahren ohne Fleisch, seit 13 Jahren vegan).
https://www.youtube.com/@SilkeRosenbusch
Viele Kommentare auch unter den Videos wie - zuerst einige Jahre Keto, aber erst durch 1 Monat High Carb/low Fat Heilung von Diabetes.
Schneidet eine pflanzenbasierte kohlenhydratreiche Ernährung auch in der Heilung von Krankheiten insgesamt dann doch besser ab?
Zumindest macht es mich nachdenklich, dass die jahrelangen Praxiserfahrungen dieser Ärzte in der Gesamtheit etwas anderes widerspiegeln, als einige Erfahrungsberichte/Anekdoten von Carnivore etc.
Differenziert wird aber auch stark zwischen raffinierten und unraffinierten KH.
Mich würde auch interessieren, wieviel Gewicht jemand, der sich über Jahre von low carb/high fat ernährt, am Ende auf die Waage bringt, wenn er sich normal bewegt (also jetzt nicht übermässig Sport treibt)
Die großen Verfechter dieser Diäten scheinen wohl eher in der Übergewichtsklasse zu enden bzw. darin stecken bleiben.
- keine Verdauungsprobleme, keine Verstopfung mehr
- keine Regelschmerzen/Kopfschmerzen mehr
- viel mehr Energie und Ausdauer
- Verjüngung und Verbesserung der Haut
- Verbesserung des Immunsystems, kaum noch krank
Hier ein Veganer (seit 8 Jahren) auf dem gesundheitlichen Prüfstand:
Ab Minute 2:10 - exzellente Lungenfunktion und Leistungsfähigkeit, Blutwerte bestens
Es gibt einen Kanal in YouTube "Mastering Diabetes" mit High Carb/Low Fat pflanzenbasierter Ernährung, indem gegenüber Low Carb bessere Ergebnisse angeführt wurden, um Diabetes Typ 1 und 2 umzukehren und Insulinresistenz zu behandeln.
https://www.youtube.com/@MasteringDiabetes
Erfahrungen aus der Praxis dazu auch von der Ärztin Silke Rosenberg (seit 35 Jahren ohne Fleisch, seit 13 Jahren vegan).
https://www.youtube.com/@SilkeRosenbusch
Viele Kommentare auch unter den Videos wie - zuerst einige Jahre Keto, aber erst durch 1 Monat High Carb/low Fat Heilung von Diabetes.
Schneidet eine pflanzenbasierte kohlenhydratreiche Ernährung auch in der Heilung von Krankheiten insgesamt dann doch besser ab?
Zumindest macht es mich nachdenklich, dass die jahrelangen Praxiserfahrungen dieser Ärzte in der Gesamtheit etwas anderes widerspiegeln, als einige Erfahrungsberichte/Anekdoten von Carnivore etc.
Differenziert wird aber auch stark zwischen raffinierten und unraffinierten KH.
Mich würde auch interessieren, wieviel Gewicht jemand, der sich über Jahre von low carb/high fat ernährt, am Ende auf die Waage bringt, wenn er sich normal bewegt (also jetzt nicht übermässig Sport treibt)
Die großen Verfechter dieser Diäten scheinen wohl eher in der Übergewichtsklasse zu enden bzw. darin stecken bleiben.
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- Beitritt
- 09.09.08
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Wuhu,
mag sein, doch wie ich es in Erinnerung von den (nicht Diät-Bücher verkaufenden) Erfahrungsberichten habe, war Übergewicht zu verlieren eher ein netter Nebeneffekt, konkret ging es den Leuten überwiegend oder nur um bestehende Krankheiten los zu werden, wo vorher keine Therapie half - siehe ua Lena #154, die obendrein das absolute Gegenteil von übergewichtig war...
Also wie togi - und eh Du und ich und alle anderen in dem Sinne - immer auch dazu sagen:
Man solls ja nicht sein, doch ich beneide jene, die IHRE für sie selbst PASSENDE Ernährungsform gefunden haben, die heilt (und ev Gewicht je nachdem auf "gesund" reguliert), weiterhin...
mag sein, doch wie ich es in Erinnerung von den (nicht Diät-Bücher verkaufenden) Erfahrungsberichten habe, war Übergewicht zu verlieren eher ein netter Nebeneffekt, konkret ging es den Leuten überwiegend oder nur um bestehende Krankheiten los zu werden, wo vorher keine Therapie half - siehe ua Lena #154, die obendrein das absolute Gegenteil von übergewichtig war...
Also wie togi - und eh Du und ich und alle anderen in dem Sinne - immer auch dazu sagen:
Man solls ja nicht sein, doch ich beneide jene, die IHRE für sie selbst PASSENDE Ernährungsform gefunden haben, die heilt (und ev Gewicht je nachdem auf "gesund" reguliert), weiterhin...
- Beitritt
- 16.02.18
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um Übergewicht los zu werden, muss sich wohl niemand jahrelang ketogen ernähren.
Um eine bestimmte Krankheit in den Griff zu bekommen, macht es anscheinend für manche Sinn, aber von Dauer?
Wo bleibt der Genuss, Freude an der Ernährung?
In dem Video spricht Lana auch die Medikamente / Antibiotika in konventionellen tierischen Produkten an, auch Stresshormone finden sich im Fleisch aus Massentierhaltung und wie schon oft erwähnt werden die Tiere gequält.
Mich interessiert,
wer es schafft von den Leuten, auch hier im Thread, sich für seine ketogene Ernährung ausschließlich mit tierischen Bio-Produkten zu ernähren aus Freilandhaltung bzw. Produkte die von Bauern stammen, die für das Tierwohl sorgen?
entscheidend ist aus meiner Sicht auch, dass es eine Ernährung ist, für die kein Tier leiden muss und eine Ernährung, mit der man gesund alt werden kann.
Ich denke schon, dass du stete ketogene Ernährung allerhand Folgen im Alter haben werden; die vielleicht dann nicht mehr reparabel sind.
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- Beitritt
- 22.11.14
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Nicht zu vergessen auch die ganzen Wachstumshormone und Geschlechtshormone der dauerschwangeren Kühe! Dass die nicht gesund sein können sieht man ja auch schon daran, dass sie heutzutage kaum noch 5 Jahre alt werden, wo früher die normale Lebenserwartung bei über 20 Jahren lag!
Dass die weiblichen Geschlechtshormone dieser armen Tiere heutzutage überall zu finden sind (Milchprodukte, Fleischprodukte, verarbeitete Produkte), sieht man ja auch an der Verweiblichung vieler Männer. Ich sehe immer wieder Männer (in Videos zum Beispiel), die genauso viel Busen (oder sogar mehr) haben als früher normale Frauen hatten. Also solche Frauen, die nicht operiert sind oder schon im frühen Jugendalter die Pille genommen haben.
Und dann natürlich die ganzen Antibiotika (Reserveantibiotika!) usw., die die armen Viecher während ihres kurzen Lebens ins Futter gemischt bekommen, damit sie möglichst rasch ihr Schlachtgewicht erreichen!
Was ich hier in diesem Thread auch völlig vermisse ist, dass es nicht nur Kohlenhydrate, Eiweiße und Fette braucht, um gesund zu sein, sondern ganz besonders auch Ballaststoffe! Das Nahrungsmittel für die Bakterien in unserem Körper, die maßgeblich zu unserer Gesundheit beitragen! Schließlich bestehen wir im Endeffekt aus viel mehr Bakterien als aus körpereigenen Zellen! Ballaststoffe tragen außerdem auch entscheidend zu unserem Sättigungsgefühl bei!
- Beitritt
- 09.09.08
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- 15.827
Wuhu,
naja, manche mit dauerhaft ketogener Ernährung haben gar nicht so toll abgenommen, wie sie sich das vielleicht sogar (auch) vorgestellt hatten, haben also immer noch "zuviel" Gewicht - aber das ist dann wohl eher nebensächlich, weil sie zumindest durch keto eben ihre oft argen Krankheiten nicht mehr hatten - das ist dann wohl ausschlaggebender für diese Menschen...
Tja, das ist ja auch bei mir (leider) so ein Punkt...
Das ist tw auch bei mir Thema, und ich denke, das ist für die meisten Menschen ein Thema, grade wenn sie sich damit auseinandersetzen (und nicht gedankenlos "Billig"-Fleisch kaufen, obwohl man sich rein finanziell "besseres" leisten könnte)...
Allerdings würden in einer "absolut heilen" Welt auch Hunde und Katzen kein Fleisch brauchen bzw Löwe und Hai nur Gras und Seetang fressen, wenn es denn für sie so bestimmt gewesen wäre; Der Mensch kann sich entscheiden, was er tut und wie er es tut, egal ob nun nur pflanzlich oder nur tierisch oder eben ein Mix daraus - und wenn das eine für ihn (gesundheitlich) nicht gut ist, dann eben auf eine andere Weise...
Das wird offiziell wohl nicht gewusst oder will nicht gewusst werden - es gibt aber immer auch jene Anekdoten, wo weit über 80- bis 90jährige damit sehr aktiv und gesund waren und erst nach den ersten (wohl auch unter keto unvermeidbaren) Alterserscheinungen vom Arzt Medikamente "dagegen" bekamen - und dann rel rasch sehr krank wurden und letztlich auch alsbald verstarben... tja...
naja, manche mit dauerhaft ketogener Ernährung haben gar nicht so toll abgenommen, wie sie sich das vielleicht sogar (auch) vorgestellt hatten, haben also immer noch "zuviel" Gewicht - aber das ist dann wohl eher nebensächlich, weil sie zumindest durch keto eben ihre oft argen Krankheiten nicht mehr hatten - das ist dann wohl ausschlaggebender für diese Menschen...
Tja, das ist ja auch bei mir (leider) so ein Punkt...
Das ist tw auch bei mir Thema, und ich denke, das ist für die meisten Menschen ein Thema, grade wenn sie sich damit auseinandersetzen (und nicht gedankenlos "Billig"-Fleisch kaufen, obwohl man sich rein finanziell "besseres" leisten könnte)...
Allerdings würden in einer "absolut heilen" Welt auch Hunde und Katzen kein Fleisch brauchen bzw Löwe und Hai nur Gras und Seetang fressen, wenn es denn für sie so bestimmt gewesen wäre; Der Mensch kann sich entscheiden, was er tut und wie er es tut, egal ob nun nur pflanzlich oder nur tierisch oder eben ein Mix daraus - und wenn das eine für ihn (gesundheitlich) nicht gut ist, dann eben auf eine andere Weise...
Das wird offiziell wohl nicht gewusst oder will nicht gewusst werden - es gibt aber immer auch jene Anekdoten, wo weit über 80- bis 90jährige damit sehr aktiv und gesund waren und erst nach den ersten (wohl auch unter keto unvermeidbaren) Alterserscheinungen vom Arzt Medikamente "dagegen" bekamen - und dann rel rasch sehr krank wurden und letztlich auch alsbald verstarben... tja...
