Erfolgreiches Training für CFS-Patienten

[Manno]

Training für CFS Patienten

Suchen Sie sich eine bequeme, glatte Oberfläche, auf der Sie viel Platz zu jeder Seite hin haben. Halten Sie nun einen 1 kg Kartoffelsack in jeder Hand und strecken Sie Ihre Arme waagerecht zur Seite. Halten Sie sie dort, so lange Sie können. Versuchen Sie, eine volle Minute durchzuhalten, dann entspannen Sie sich.

Sie werden feststellen, dass Sie dies jeden Tag ein wenig länger durchhalten werden.

Nach einigen Wochen können Sie zu 2 kg Kartoffelsäcken greifen. Dann gehen Sie zu 5 kg Säcken über, und irgendwann werden Sie vielleicht sogar einen 50 kg Kartoffelsack über einem Minute lang halten können!

Wenn Sie dieses Level ohne Probleme gemeistert haben, dann können sie mal versuchen je eine Kartoffel in jeden Sack zu legen !

Ich geb's zu: Ich hab mir hier erlaubt etwas Werbung für diesen recht flockig geschriebenen Blog zu machen: Verlorene Zeit

 

[alibiorangerl]

Erfolgreiches Training für CFS-Patienten (ironisch)

)):lachen2:




Wuhu,
Du solltest im Thread-Titel wohl noch ein "ironisch" in Klammern hintanfügen (sonst wirds in die "Witze-Ecke" verschoben werden)

 

[darleen]

Hallo Manno

ich versteh einfach deine Motivation nicht zu solchen Einträgen..schlimm genug dieser Art der Verschaukelung....

darleen

 

[Kayen]

manno, ich hoffe das wird hier jetzt nicht zum Witz-Thread über CFS-

Patienten. Absolut neben der Spur.

Kayen

 

[Ruedi]

Training für CFS Patienten

Suchen Sie sich eine bequeme, glatte Oberfläche, auf der Sie viel Platz zu jeder Seite hin haben. Halten Sie nun einen 1 kg Kartoffelsack in jeder Hand und strecken Sie Ihre Arme waagerecht zur Seite. Halten Sie sie dort, so lange Sie können. Versuchen Sie, eine volle Minute durchzuhalten, dann entspannen Sie sich.

Sie werden feststellen, dass Sie dies jeden Tag ein wenig länger durchhalten werden.

Nach einigen Wochen können Sie zu 2 kg Kartoffelsäcken greifen. Dann gehen Sie zu 5 kg Säcken über, und irgendwann werden Sie vielleicht sogar einen 50 kg Kartoffelsack über einem Minute lang halten können!

Wenn Sie dieses Level ohne Probleme gemeistert haben, dann können sie mal versuchen je eine Kartoffel in jeden Sack zu legen !

Ich geb's zu: Ich hab mir hier erlaubt etwas Werbung für diesen recht flockig geschriebenen Blog zu machen: Verlorene Zeit

hast Du nichts gescheiterest zu tun als Kranke Menschen auf den Arm zu nehmen.
Dass Du mit den Blondinen Probleme hast ist ja nicht so schlimm, aber hier wo es um ernsteres geht, halte Dich doch bitte in schranken
Ruedi

 

[Apoman]

Also ich finds nicht so schlimm....der fatigatio hat ja selbst ne Humorabteilung auf seiner Seite. Natürlich wäre es unpassend darüber zu witzeln wenn man die Erkrankung nicht hat, wenn man aber selbst betroffen ist, dann sei es einem auch mal vorbehalten die fatale Wahrnehmungsstörung vieler Ärzte und der Öffentlichkeit auf diese Weise übertrieben darzustellen und es aus der eigenen ironischen Perspektive zu betrachten. Dass es sich hier um Ironie handelt ist spätestens beim 2. lesen ersichtlich. Dennoch sollten sich Ironie und Witz bei Krankheiten in Grenzen halten, weil es eben nicht jeder witzig findet.

Grüße Apoman

 

[darleen]

Hallo Apoman

dann hätte es aber bestimmt an einer anderen Stelle Platz gehabt....und vieleicht auch nicht mit so einer für mich unglücklich gewählter Thread-Überschrift..

denn ich lese mir nicht alle Profile durch, wer was hat oder nicht..

liebe grüße darleen:wave:

 

[Manno]

Irgendwas stimmt doch hier mit euch nicht. Wenn ihr auf dieses Thema klickt, dann tickt ja wohl irgendwas nicht mehr richtig, wenn ihr tatsächlich an ein "erfolgreiches Training für CFS-Patienten" glaubt. Jeder der CFS hat weis, daß es sowas nicht gibt und nie geben wird und jeder der es immernoch nicht weiß, denn kann ich in dieser Rubrik nicht ernst nehmen ! Insofern konnte ich ja wohl davon ausgehen, daß auf diesen Thread nur "Unverbesserliche" draufklicken werden, oder daß Betroffene kurz davor waren sich wieder um einen "blöden Spuch der Ärzte" zu ärgern und dann zur Abwechslung mal schmunzeln konnten. Stattdessen zeigen sich hier nur Leute entsetzt, die eine ernsthaft beschriebene Trainingsmethode erwarteten. Das kann ja wohl nicht wahr sein !!! Wie wäre es denn mit autogenem Training gegen CFS ?

Ich habe diese reißerische Überschrift (im Stil der Bildzeitung) nicht umsonst gewählt, denn unter genau diesem Stichwort sollte für "ewig Gestrige" die Realität beschrieben werden. Genau diese Unverbesserlichen die auf diesen Link klicken sollten mal in die Abteilung Realität überwiesen werden. Man könnte unter genau dieser Überschrift übrigens noch weitere Blogs auflisten, die die Realität beschreiben ... Vielleicht könnte man das Thema in "Blogs und erfolgreiches Trainingsmethoden für CFS-Betroffene..." umbenennen.

Niemals hätte ich mir jedoch vorstellen können, daß auch in dieser CFS-Rubrik so viele Leute schreiben, die noch an "erfolgreiche Trainingsmethoden" glauben - das ist dann wirklich niederschmetternd ! Da gilt für mich mal wieder: "Je mehr ich erwarte, umso härter trifft mich die Wirklichkeit !" Wie kann es sein, daß hier so viele Leute angeben seit Jahren unter CFS zu leiden und dann tatsächlich eine Beschreibung einer erfolgreichen Trainingsmethode erwarten ? Das paßt doch nicht mit einer wirklichen CFS-Erkrankung zusammen ! Wenn es selbst hier noch so viele Leute gibt, die tatsächlich noch ernsthaft an sowas glauben, dann gehört dieser Beitrag ganz bestimmt nicht in die Rubrik "Witze". Dass ist dann eher zum Heulen !

@ alibiorangerl: Witze schreibe ich normalerweise in die Rubrik Witze, doch hier handelt es sich um etwas, daß eindeutig in die Rubrik CFS gehört. Ursprünglich wollte ich damit den ein oder anderen Heilpraktiker auf den Arm nehmen, der immernoch glaubt CFS einfach wegtrainieren zu können, denn alle andere werden sich solche idiotischen Vorschläge wohl schon längst nicht mehr "durchlesen". Nun kommst Du auch noch an und meinst, daß ich das ausdrücklich als "ironisch" kennzeichnen soll. Ja auf welchem Niveau befinden wir uns denn hier ? Langsam verschlägt es mir wirklich die Sprache verschlagen ... Die Umleitung vom Thema "Trainingsmethoden" ab in die "Realität" erscheint mir jetzt umso notweniger zu sein. Wenn Du aber meinst, daß die Leser das geistig nicht nachvollziehen können, dann lösch es einfach wieder.

Abgesehen davon: Weswegen soll ich etwas als völlig daneben ansehen, daß mehrere stark CFS-Erkrankte genauso aufgenommen haben ? Wenn hier wirklich jemand beleidigt wurde, dann diejenigen die wirklich an CFS erkrankt sind und dann auf einen ganzen Schwarm Pseudo-CFSler treffen, die tatsächlich die Beschreibung einer erfolgreiche Trainingsmethode erwarteten. Das ist die eigentliche Frechheit ! Wenn die sich auch nur ein Jahr lang intensiv mit CFS beschäftigt hätten, dann wüßten sie daß man das nicht wegtrainieren kann. Und was heißt: "Man weiß nicht, ob derjenige der das geschrieben hab selbst betroffen ist ?" Sollte man da nicht zuerst einmal dem Link folgen, bevor man beginnt herumzuschreien ? (ich hab sogar exta darauf hingewiesen, daß ich mit dieser marktschreierischen Überschrift für diese Blog etwas Werbung machen wollte - was soll ich denn noch machen ?) Ich empfinde es jetzt einfach als unverschämt sowas oberflächlich durchzulesen, dann nicht zu erkennen, daß es sich um einen Witz handelt, nicht einmal dem Link zu folgen (dort findet man den Witz) und dann ohne nachzudenken sofort loszuplärren. Auf welchem Niveau geht's denn hier ab ?

@ Rudi: Ich erspare mir jeden weiteren Kommentar zu Deinen Sticheleien, denn mir erscheinen sie alles andere wie intelligent ...

 

[Kayen]

Hallo Manno,

Da gilt für mich mal wieder: "Je mehr ich erwarte, umso härter trifft mich die Wirklichkeit !"

Tja, da würde ich mir an Deiner Stelle mal überlegen, warum das so ist.

Wenn Du den Link zuerst, in angemessener Größe, reingesetzt hättest,

hätten wir wahrscheinlich über den Witz herzlich gelacht. :freu:

Aber so ist die Aufmachung wirklich zum (heulen). Sorry

Kayen

 

[Leitwolf]

Scherz zur Seite.. ;-)

Ich möcht hier mal eine kurze Anekdote zu meiner CFS Geschichte erzählen die zumindest irgendwie zum Thema passt. Und nein, das ist kein Scherz.

Also ich hab vor der Erkrankung recht viel Sport gemacht, war aber nie ganz fit. Also insbesondere hatte ich immer wieder Herzrythmusstörugen, die mich aber nicht aufhalten konnten. Wie ich heute weiß, habe ich einen angeborenen Immundefekt, und seit der Pubertät habe ich ständig Pilzinfekte die wohl für diese Probleme verantwortlich waren und zum Gutteil noch immer sind..

Jedenfalls: Am Morgen des Tages an dem alles begann war ich noch joggen, am Nachmittag wurde ich krank. Dann hats über ein Jahr gedauert bis ich wieder anfing Sport zu machen. Das heisst: trotz Dauerschwindel, Krankheitsgefühl, Brechreiz usw. ging ich Arbeiten (als EDV-Analytiker, locker 50h/Woche, richtiger "Leistungsträger") und dann Abends etwa 3mal die Woche ins Fitnesscenter. Den Schwindel habe ich mit niedrig dosierten Tranquilizern im Schach gehalten, und ohne Auto wär das alles auch nicht gegangen.

Im Jahr 2002 war ich dann so weit, dass ich respektable 100kg im Bankdrücken schaffte. Ich habe dann auch hardcore-Trainingsmethoden eingesetzt, etwa bei den Kniebeugen: 10er Sätze mit 150 Kg und minimalen Pausen von ca 30 Sek. Der Puls ging dabei locker auf 180. Ich weiß, das werden viele wie eine Persiflage auf CFS empfinden, aber so war es. Natürlich habe ich auch Ausdauer trainiert, allerdings waren dabei die Einschränkungen wesentlicher spürbarer.

Ich Laufe des Jahres 2003 musste ich das Training aber immer weiter reduzieren, ich bekam immer schneller Kreislaufprobleme. Und schließlich musste ich es völlig aufgeben. 2004 war es dann so weit, dass es oft nicht mehr schaffte einkaufen zu gehen, die Beine waren schwer wie Blei.

Wie ich heute weiß, war für diesen schnellen Verfall im Zeitraum 02-04 eine Vitamin A Vergiftung verantwortlich. Nachdem ich die Ursache beseitigt habe, ging es dann wieder merklich berg auf. Der Witz bei dieser Geschichte ist aber eigentlich ein andrer.

Von wegen "graded excercise". Das geschilderte Trainung war möglich, es hat mir so weit ich das beurteilen kann auch keineswegs geschadet. Es war denn eher so, dass ich davon schon auch profitieren konnte. Die Beine fühlten sich einfach leichter an, dank des Training war ich fitter. Nur: an der Krankheit selbst hat das nie etwas geändert. Schwindel, Brechreiz, Krankheitsgefühl, Infektionen - auf all das hatte der Sport nie Einfluß, und konnte es logischer Weise auch nicht haben.

Ich denke wenn es eines Beweises bedurfte, dass CFS nichts mit Willensschwäche, Faulheit oder Antriebsarmut zu tun hat, dann habe ich diesen erbracht.

 

[Apoman]

ja, das wissen wir alle, übrigens hat ja das Whittmore Peterson Institute eine offizielle Beschwerde bei der Englischen Regierung eingereicht, wegen der absichtlich falschen behandlung von ME/CFS Patienten, wenn man die ganzen Behauptungen liest, dann kommt einem das Kotzen besonders wenn die Schreiber auch noch aufdecken, dass die Ergebnisse von Wessely & Co manipuliert wurden. man findet auch die Links zu duzenden Patienten-Beschwerdeschreiben, die alle über erfolglose Behandlung berichten, ja sogar über massive Gesundheitsverschlechterungen, die in dem "Bericht" dann natürlich nicht auftauchen und weiterhin als "Falsche Krankheitsauffassung" bezeichnet werden. Fest steht doch, dass außer den korrupten Engländern mit ihren eigenen Studien (die sie auch noch manipulierne müssen) niemand in einer Studie den Erfolg solcher Therapien jemals nachgewiesen hat. Vielmehr sind wichtige Unterlagen bis 2072 gesperrt, also bis alle tot sind, die die krankheit aktuell haben und die die sie falsch behandeln. Da steckt ein regelrechter riesiger Skandal dahinter und ich wette es geht um viel viel viel Geld. Eine andere Erklärung gibt es ja nicht. Wer ist eigentlich der Träger dieser falschen CFS Kliniken in England, ich vermute es ist immer der gleiche der sich die Taschen voll macht.
Früher oder später klagt jemand vor den europäischen Gerichtshöfen und die werden das wohl gar nicht so sehen, die städnige Behauptung, alles liege an "dekonditionierung" und an "falscher Vorstellung" muß einem ralistisch denkenden Menschen schon komisch vorkommen. Aha, ich habe eine Mitochondropathie, dann haben wohl auch schon meine Mitos die falsche vorstellung angenommen, na, na, warum macht ihr das denn? euch einfach verklumpen..... wahrscheinlich dekonditioniert....aber wie kann das sein, die "dekonditionierung" trat ja erst bei Erkrankung auf, vorher war ich 16 Stunden am Tag auf den Beinen und innerhalb von wenigen Wochen platt. Wie kann das sein? ...also diese ganze Theorie ist nach wie vor unbewiesen und man sollte man einfach nur mit Fakten argumentieren.
Abgesehen davon sind die meisten ja gar keine echen CFS Patienten und die oxford kriterien werden darum weltweit auch nicht verwendet, da sie Depression ausdrücklich mit einschließen.
Ach ja, es gibt sogar Aussagen von den Psychos in England, dass sie bei CFS Immundysfunktion gefunden hätten und solche Patienten nicht mit deren Therapie zu behandeln seien. In den offiziellen Anweisungen taucht dieser Sachverhalt aber gar nicht auf. Hier heißt es vielmehr, dass gar keine weiteren Untersuchungen stattzufinden haben wenn derjenige unter Erschöpfung leidet. Könnte ja auch krebs haben, aber wahrscheinlich kommt sowas auch nur von "falschen Vorstellungen", nun wohl nicht beim Patienten, sondern bei den Therapeuten.
Mal sehen was sich tut, gut ist, dass ich eine relativ mächtige organisaton jetzt offensichtlich auch weltweit engagiert, dafür können wir den Amis eigentlich danken.
In der Schweiz wurde ja in einem höchstrichterlichen Urteil CFS mit Neurasthesie gleichgesetzt, obwohl die WHO bereits vor 20 Jahren festgestellt hat, dass eine Erkrankung nur einer Kategorie zugeordnet werden darf. Man setzt sich also auch in der Schweiz über Weltweit gültige Standards hinweg und erfindet die eigenen einfach neu. So ist das.
man kann CFS ja auch künstlich auslösen, z.B. bei Mäusen....aber nein, wahrscheinlich leiden die Mäuse nur unter falschen Krankheitsvorstellungen und "dekonditionierung" ist doch klar, oder?

https://www.box.net/shared/py5mk9r0nl (6,3 MB)

Grüße von Apoman

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

...
@ alibiorangerl: Witze schreibe ich normalerweise in die Rubrik Witze, doch hier handelt es sich um etwas, daß eindeutig in die Rubrik CFS gehört. Ursprünglich wollte ich damit den ein oder anderen Heilpraktiker auf den Arm nehmen, der immernoch glaubt CFS einfach wegtrainieren zu können, denn alle andere werden sich solche idiotischen Vorschläge wohl schon längst nicht mehr "durchlesen". Nun kommst Du auch noch an und meinst, daß ich das ausdrücklich als "ironisch" kennzeichnen soll. Ja auf welchem Niveau befinden wir uns denn hier ? Langsam verschlägt es mir wirklich die Sprache verschlagen ... Die Umleitung vom Thema "Trainingsmethoden" ab in die "Realität" erscheint mir jetzt umso notweniger zu sein. Wenn Du aber meinst, daß die Leser das geistig nicht nachvollziehen können, dann lösch es einfach wieder.

Abgesehen davon: Weswegen soll ich etwas als völlig daneben ansehen, daß mehrere stark CFS-Erkrankte genauso aufgenommen haben ? Wenn hier wirklich jemand beleidigt wurde, dann diejenigen die wirklich an CFS erkrankt sind und dann auf einen ganzen Schwarm Pseudo-CFSler treffen, die tatsächlich die Beschreibung einer erfolgreiche Trainingsmethode erwarteten. Das ist die eigentliche Frechheit ! Wenn die sich auch nur ein Jahr lang intensiv mit CFS beschäftigt hätten, dann wüßten sie daß man das nicht wegtrainieren kann. Und was heißt: "Man weiß nicht, ob derjenige der das geschrieben hab selbst betroffen ist ?" Sollte man da nicht zuerst einmal dem Link folgen, bevor man beginnt herumzuschreien ? (ich hab sogar exta darauf hingewiesen, daß ich mit dieser marktschreierischen Überschrift für diese Blog etwas Werbung machen wollte - was soll ich denn noch machen ?) Ich empfinde es jetzt einfach als unverschämt sowas oberflächlich durchzulesen, dann nicht zu erkennen, daß es sich um einen Witz handelt, nicht einmal dem Link zu folgen (dort findet man den Witz) und dann ohne nachzudenken sofort loszuplärren. Auf welchem Niveau geht's denn hier ab ?
...

tja, bei mir ist es doch eh wie gedacht angekommen; Auch bin ich Deinem Link gefolgt; Mein Tipp zur "Ironisierung" war eben für andere Gedacht; Hast Du ja auch an den Reaktionen nach uns gemerkt
Löschen/verschieben kann (und will) ich gar nix, ich dacht da nur an die/den MOD, die/der das wohl (auch) in den "falschen Hals" bekommen hätte können...


Also, bitte wieder Alle beruhigen, nun hat sich jeder erklärt und schließlich war gestern Valentinstag:fans:

Ps: es hat hier einige Smilies mehr, wzB diesen hier: :ironie:
(erweiterte Smilie-Liste öffnet sich, wenn man auf [Weitere] unterhalb der normalen rechts nebst dem Text-Eingabefeld klickt)

 

[Kaj]

Hallo Apoman,

nun denn, da ist Psychovoodoo :zunge: à la PACE eben im Mäuseformat angesagt. Gruss Kaj