Die Apokalypse!

[Joh70]

Ein anderes Beispiel, daß Wörter wie "Qual" in der Offenbarung symbolisch zu verstehen sind:

"Und die, die auf der Erde wohnen, freuen sich über sie und sind froh, und sie werden einander Gaben senden, weil diese zwei Propheten die, die auf der Erde wohnen, quälten." Offenbarung 11:10

In diesem Text freuen sich die selben Leute darüber, daß es Ihnen möglich war, die göttlichen Propheten für eine Zeit (Verkünder des Königreiches und der Gerichtsbotschaften Gottes) mundtot zu machen.

Warum freuen sie sich? Weil sie durch die Botschaften "gequält" werden. Niemand läßt sich gern ins Gewissen reden. Viele Leute können die göttliche Lehre nicht ertragen. Es ist lästig und sich diesem Thema zu stellen, ist für sehr viele Menschen unangenehm.

Auch hier wieder befindet sich "Qual" auf der abstrakten Deutungsebene der Offenbarung und ist somit in übertragenem Sinn zu verstehen.

 

[Leòn]

Hai, einen Gruß an Alle,

ich denke ja, dass so etwas wie eine wirkliche "Apokalypse" im großen Ganzen gar nicht vorgesehen ist. Höchstens solche irdischen Szenarien, wie sie zum Beispiel - auch wieder symbolhaft - in der Bibel und anderen Schriften beschrieben werden.
Womit ich nicht sagen will, dass uns nicht eines Tages unser Planet um die Ohren fliegen kann. Das ist, so denke ich zweifelsohne möglich und wahrscheinlich. Das gehört, sorry wenn das zynisch klingt, meiner Meinung nach zum "Leben" mit dazu. Der Anfang, das da zwischen und das Ende. Da sollten wir uns aber, meine ich, keinen all zu großen Stress draus machen und - jeder, das was er/sie kann - ihr/sein Bestmögliches tun!

Herzliche Grüße von
Leòn

 

[Postbote]

Huhu zusammen,

mal ehrlich, dies Buch ist das wohl populärste, gleichsam faszinierenste Kreuzworträtsel aller Zeiten, oder ?

Wenn Ihr es Lösen wollt müßt Ihr folgendes Wissen.

Dies Buch beschreibt ein Gespräch zwischen einander innig liebenden Geschwistern. Ein Seite will offen damit umgehen, die andere Seite das Gegenteil davon. Der, der Euch das Buch schrieb, er schrieb in seinen eigenen Worten, wie die Situation des Gespräches auf ihn wirkte.

Ein schier unlösbares Verwirrspiel zwischen Himmel und Hölle.
Nun, er beschreibt nicht nur die Einzelextreme,
sondern gleichermaßen auch deren Summen.

Zeit + Raum, vergeßt es nicht immer... ;-)


liebe Grüße
der Postbote

 

[Joh70]

@Leon:

"ich denke ja, dass so etwas wie eine wirkliche "Apokalypse" im großen Ganzen gar nicht vorgesehen ist."

Abwarten!

In Wirklichkeit sehnt sich die ganze Schöpfung nach der Offenbarung des Herrn Christus und seiner Heiligen. Das ist nur noch eine Frage der Zeit und eben noch nicht jedem ganz klar.

Der Tag wird kommen, und dann werden neue Bücher geöffnet,

z.B. das Buch des Lebens.

Dann wird jeder klar sehen!

 

[Mats]

In Wirklichkeit sehnt sich die ganze Schöpfung nach der Offenbarung des Herrn Christus und seiner Heiligen.

Macht 5€ für`s Phrasenschwein ...

 

[Postbote]

Lieber Joh,

weißt Du, das wirklich Schlimme ist, daß die Menschen es genau auf ein solches Inferno anlegen. Es ist keineswegs so, daß es nicht magenfreundlicher ginge. In der Tat, ich bin schwer enttäuscht,
wie wenig die Menschen wissen, obwohl alles da ist. Man müßte nur
einmal richtig hinsehen wollen... ;-)


liebe Grüße
der Postbote

@Leon:

"ich denke ja, dass so etwas wie eine wirkliche "Apokalypse" im großen Ganzen gar nicht vorgesehen ist."

Abwarten!

In Wirklichkeit sehnt sich die ganze Schöpfung nach der Offenbarung des Herrn Christus und seiner Heiligen. Das ist nur noch eine Frage der Zeit und eben noch nicht jedem ganz klar.

Der Tag wird kommen, und dann werden neue Bücher geöffnet,

z.B. das Buch des Lebens.

Dann wird jeder klar sehen!

 

[Aquaman]

Macht 5€ für`s Phrasenschwein ...

Warum Schwein?

Ist doch ein kluger Spruch.

Rasputin, Rasputin, in Russland hast Du es nicht geschafft und jetzt versuchst Du es in der Schweiz, mmmhhhhh....

 

[Mats]

Wenn Du es als klug bezeichnest, Sprüche aus einem (uralten) Buch nachzuplappern ... fernab jeglichen Realitätsbezuges ... bitte ...

Manchmal möchte man bestimmte Dinge eben glauben (zum Beispiel, daß es keine Viren gibt ) ... der Wahrheit kommt man dadurch nicht unbedingt näher.

Welcher Teil der Schöpfung sehnt sich denn nun nach der Offenbarung des Herrn ? schon mal einen Stein dazu befragt ? eine Pflanze ? einen Menschen ?

Was ist das denn überhaupt: die Offenbarung des Herrn ? ich bin gespannt auf die Antwort ...

 

[Postbote]

Ist es ein Stück besser um einen Spruch zu zanken wie kleine bockige Kinder, oder macht es mehr Sinn, wenn Ihr einander einfach mal die Hand reicht und gemeinsam die Antworten holt ?!

 

[Joh70]

Es ist egal, ob es wie eine Phrase klingt oder nicht. Entscheidend ist, ob es wahr ist oder nicht!

Schau Dir doch den ersten Film am Anfang des Threads an bzw. die anderen 4 Teile auf youtube. Das gibt Dir einen ersten Überblick, auch wenn der Film nicht präzise ist und mit Gedankengut und Bildern der Christenheit ausgeschmückt und so ein verzerrtes Bild abgibt.

Ich habe keine Lust, mit Dir so darüber zu diskutieren. Ich finde, les Dir den Thread durch und lerne erstmal selber die Bibel genau kennen, bevor Du darüber urteilst oder spottest.

Wenn Du dann wirklich wissen willst, was Offenbarung der Herrn ist, kann man ja immer noch darüber diskutieren.

"Was ist das denn überhaupt: die Offenbarung des Herrn ?"

Apokalypse = Offenbarung

Apokalypse ? Wikipedia

Als nächstes steht "Harmagedon" bevor, das weltweite Gericht und die Schlacht Gottes gegen die Unverbesserlichen. Danach das Millenium, das Friedensreich Jesu Christi.

"Welcher Teil der Schöpfung sehnt sich denn nun nach der Offenbarung des Herrn"

Ist Dir vielleicht entgangen, in welch schlimmen Zustand der Planet ist und welche niedrige Lebensqualität die Menschheit hat? Nur das Königreich Gottes kann die Probleme der Menschheit nachhaltig lösen. Es ist höchste Zeit dafür! Alles was wirklich leben möchte, sehnt sich nach Gottes Fürsorge. Das ist nicht fernab jeglichen Realitätsbezugs...

 

[Mats]

Ist Dir vielleicht entgangen, in welch schlimmen Zustand der Planet ist und welche niedrige Lebensqualität die Menschheit hat? Nur das Königreich Gottes kann die Probleme der Menschheit nachhaltig lösen. Es ist höchste Zeit dafür! Alles was wirklich leben möchte, sehnt sich nach Gottes Fürsorge. Das ist nicht fernab jeglichen Realitätsbezugs...

Nein ... der Zustand unseres Planeten ist mir nicht entgangen. Fürsorge von einem völlig gleichgültigen "Gott" zu erwarten, verschlimmert das Problem allerdings nur noch. Denn darüber vergessen wir, daß die Fürsorge nur von uns selber kommen kann. Denn so wie draußen im Weltraum ganze Sonnen inklusive ihrer Planetensysteme explodieren, wird die Schöpferkraft sicherlich auch bei uns nicht aktiv eingreifen, wenn wir unseren Planeten zu Grunde richten. Das zu glauben ist sehr naiv ... zeugt eigentlich von Ignoranz und völligem Verkennen dessen, was "Gott" eigentlich ist.

Diese Art von Gottesglaube führt in die totale Verantwortungslosigkeit und ist daher nicht nur naiv sondern leider auch schädlich ...

 

[Joh70]

"einem völlig gleichgültigen "Gott""

Das ist Ansichtssache. Es scheint so, als wäre Gott das menschliche Schicksal gleichgültig. Du und viele Deiner Gleichgesinnten, wie dein verehrter Nietzsche, setzen das einfach voraus, so wie Gläubige das andere. Der Unterschied ist, daß Atheisten nur das jetzt gelten lassen, während Gläubige einen Plan Gottes voraussetzen. Hat man Gottes Plan besser verstanden, kann man auch hoffen. Läßt man nur die gegenwärtige Lage gelten und deutet diese 1:1 auf die Motive Gottes, kommt man logischerweise zu dem Schluß, Gott sei ignorant oder Sadist.

Wohin haben den die Bemühungen der angeblich so verantwortungsbewussten Atheisten geführt? Die Ergebnisse sind noch unzureichender bis katastrophal.

Gerade um dies ein für allemal zu klären, wird diese schreckliche Epoche von Gott vorübergehend zugelassen. Danach werden Gottlose nie wieder Unfrieden stiften und Raubbau am Planeten betreiben können.

Wie gesagt, es hängt davon ab, den Plan zu verstehen, den uns die Offenbarung näher bringen möchte. Jedoch bleibt ein tieferes Verständnis denen vorenthalten, die die Deutung im richtigen Licht vornehmen (heiliger Geist nach Gebet). Nur so können die Visionen und Zeichen entschlüsselt und die Bedeutung ernstgenommen werden und die persönliche Zukunftshoffnung stärken. Anstatt "No Future!" --> "Golden Future!".

Einsteigern in die Theologie des Christentums seien die Evangelien empfohlen. Wer da schon anfängt geringschätzig über Gott zu denken oder zu spötteln, wird den Plan Gottes für die Zukunft nie verstehen dürfen.

Welches Fazit zog der von Dir verehrte Nietzsche:

"Wir haben Gott getötet, ihr und ich! Wir alle sind sein Mörder! Was taten wir, als wir diese Erde von ihrer Sonne losketteten, wohin bewegen wir uns? Fort von allen Sonnen? Stürzen wir nicht fortwährend? Irren wir nicht durch ein unendliches Nichts? Ist es nicht kälter geworden? Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?"

Auch habe niemand die Kraft, die Entsagung gegen Gott unverletzt durchzuhalten, so Nietzsche. Deshalb empfiehlt er dem Atheisten sein "blutend Herz" in "Eis und Hohn" zu verstecken.

Auch er sehnte sich im innersten seines Herzens nach Gott, als er schrieb:

"Dem unbekannten Gott - Dem ich in tiefster Herzenstiefe Altäre feierlich geweiht, daß allezeit Mich deine Stimme wieder riefe. Darauf erglüht tiefeingeschrieben das Wort: dem unbekannten Gott. Sein bin ich, ob ich in der Frevler Rotte auch bis zur Stunde bin geblieben. Sein bin ich - und ich fühl die Schlingen, Die mich im Kampf darniederziehn Und mag ich fliehn, mich doch zu seinem Dienste zwingen. .. Du Unfaßbarer, mir Verwandter! Ich will dich kennen, selbst dir dienen."

 

[Postbote]

...sepsum cest templum candatem spiritus,
qui in tene bristum unus luscente bata, sanctus semper.

...es ist das gift im tempel, dessen euch den weg verwehrt,
das licht im dunkeln erscheinen zu lassen.

so endet das testament jesu im original

 

[Mats]

Der Unterschied ist, daß Atheisten nur das jetzt gelten lassen,

Was weise ist ... denn etwas anderes existiert nun mal nicht ...

Gerade um dies ein für allemal zu klären, wird diese schreckliche Epoche von Gott vorübergehend zugelassen.

Von welcher Epoche sprichst Du ? von der gesamten Menschheitsgeschichte )) ?

Danach werden Gottlose nie wieder Unfrieden stiften und Raubbau am Planeten betreiben können.

Da ist der (verständliche) Wunsch der Vater des Gedanken. Es deutet nichts aber auch gar nichts darauf hin ...

Nietzsche war wenigstens ehrlich in seiner Suche und versuchte nicht, sich die Dinge schön zu reden. Manchmal habe ich das Gefühl, daß gerade diejenigen die sich am meisten auf Gott berufen, am weitesten von ihm entfernt sind ...

 

[Joh70]

Sicher spielt Wunschdenken eine gewisse Rolle im Glauben. Ist das aber deshalb automatisch verkehrt? Nein.

Vielmehr sollte die Frage lauten: Gibt es gewichtige Gründe anzunehmen, der Wunsch fußt auf einer Wahrheit?

Gläubige finden diese Gründe vor allem im Inneren Ihrer Seele, auch Spiritualität genannt. Eine starke Kraft, die über das Augenscheinliche hinaus geht. Neben den sonst vielen Indizien, die für einen eigentlich liebevollen Schöpfer sprechen (Intelligent Design).

Atheisten verspüren diese Kraft anscheinend nicht in ausreichendem Maß.

Das ist der Unterschied!

Die einen Glauben, die anderen eben nicht. Daran wird sich bis zuletzt nichts ändern.

Es kann nur eins von beidem wahr sein. Deshalb schrieb ich

Abwarten!

Dann wird jeder klar sehen!

Die Gläubigen tun jedoch gut daran, jetzt schon auf Gott zu hoffen, sich nicht vom gegenwärtigen System einlullen zu lassen und auch sonst natürlich verantwortungsbewusst zu leben (gerade die Gebote Gottes fürs tägliche Leben machen das möglich). Dass Gläubige verantwortungslos seien, ist lediglich eine Unterstellung von Dir.

 

[Mats]

Atheisten haben diese Kraft anscheinend nicht.
Das ist der Unterschied!

Ich glaube, also bin ich etwas Besseres ... mehr steckt nicht dahinter ?

Und: abwarten ist sicherlich nicht das Gebot der Stunde ... Menschen aller Zeitalter haben auf die Erlösung gewartet. Vergebens, wie man weiß ...

P.S

Auch wenn Du Dich damit in bester Tradition der Bibelschreibung befindest wäre es nett, Deine Beiträge nicht permanent nachträglich zu ändern ... denn so macht das Antworten wenig Sinn ...

 

[Joh70]

"Nietzsche war wenigstens ehrlich"

Deshalb gehört er auch zur Weltliteratur, auch wenn ich seine Schlußfolgerungen nicht teile. In seine Gefühlswelt kann ich mich jedoch hineinversetzen - denke das wenigstens.

 

[Mats]

auch wenn ich seine Schlußfolgerungen nicht teile.

Tue ich übrigens auch nicht ... ich finde ihn nur sehr anregend ...

 

[Joh70]

"Ich glaube, also bin ich etwas Besseres ... mehr steckt nicht dahinter ?"

Nein, mehr nicht. Es geht also nur darum, die eigene Bestimmung herauszufinden. Dementsprechend handelt man auch.

Die 1. Stufe:

"Ich denke, also bin ich"

Gilt für Atheisten und Gläubige.

Die 2. Stufe:

"Ich fühle, also glaube ich".

Gilt so nur für Gläubige, würde ich meinen.

 

[Mats]

Es geht also nur darum, die eigene Bestimmung herauszufinden.

Würde ich auch gerne. Glaube und Bibelstudium halte ich bei diesem Unterfangen aber für äußerst hinderlich. Denn sobald man glaubt, fängt man an, sich Bilder zu machen. Und nicht umsonst heißt es: Du sollst Dir kein Bild machen !

Ein Satz von großer Tiefe ... der gerade von Vertretern der verschiedenen Religionen (vom Zen Buddhismus mal abgesehen, aber das ist auch keine Religion) völlig mißachtet wird ...