Der Körper besteht zu 99,99999999% aus Nicht-Materie - müssen ursächliche Therapien das "feinstoffliche" immer einbeziehen?

[Malvegil]

[Anm. Moderation: Die Beiträge bis einschließlich #42 wurden ab #9 aus dem Thread Eure Meinung zur Vorgehensweise bei HWS/Kopfgelenkinstabilität ausgelagert ]

Festzuhalten bleibt aber: Der Körper besteht zu 99,99999999 % aus Nicht-Materie, was ja eigentlich auch schonmal interessant sein sollte.

Und wie kommst du zu der Aussage? Ist das eine Angabe nach Gewichts- oder Volumenprozent oder wie sonst zählst/mißt du diese Prozent?

Wieso tust du so, als sei das ein Fakt ("festzuhalten bleibt")?

 

[zui11]

Wieso tust du so, als sei das ein Fakt ("festzuhalten bleibt")?

ich tu nicht so, es ist so.

perplexity:

Die Aussage, dass der „Körper zu 99,99999999% aus Nicht-Materie besteht“, bezieht sich auf die atomare Struktur sämtlicher Materie, also auch des menschlichen Körpers.


Atome, aus denen Moleküle und damit unser gesamter Körper aufgebaut sind, bestehen nämlich aus einem winzigen Atomkern (Protonen und Neutronen) und einer vergleichsweise riesigen Elektronenhülle. Der Kern nimmt dabei nur einen winzigen Bruchteil des Atomvolumens ein: Rund 99,99999999% des Raums eines Atoms ist leer, sprich: Es befindet sich dort keine Materie im klassischen Sinn, sondern nur „Nichts“ bzw. Vakuum oder elektromagnetische Felder.


Was bedeutet das konkret?

• Der Grund für diese Leere ist, dass die Atome aus Kern und Elektronenwolken so weit voneinander entfernt sind, wie im Maßstab etwa Sonne und Erde.
• Das, was wir als „fest“ wahrnehmen, ist in Wirklichkeit eine Illusion: Die Festigkeit entsteht durch elektromagnetische Abstoßungskräfte zwischen den Elektronenhüllen benachbarter Atome. Diese verhindern, dass wir durch Objekte hindurchgreifen und verursachen, dass sich Oberflächen solide anfühlen.
• Das „Fehlen von Materie“ bezieht sich also auf das Verhältnis zwischen Massen- und Volumenanteil: Der überwältigende Anteil des Volumens eines Atoms (und damit aller Materie) ist praktisch leerer Raum.

Die Zahl 99,99999999% stammt aus dem Größenverhältnis von Kern (extrem klein) zu Atomgröße (relativ riesig). Die Masse der Materie steckt fast vollständig im Atomkern, das Volumen besteht allerdings fast komplett aus „Nichts“ – aus Feldern, aber nicht aus klassischer Materie.


Wichtig: Es handelt sich um eine physikalisch exakte Beschreibung auf atomarer Ebene – nicht um eine esoterische oder philosophische Aussage. Die Wechselwirkungskräfte sorgen dafür, dass Materie im Alltag kompakt und stabil erscheint, obwohl sie auf ihrer tiefsten Ebene „fast leer“ ist.

 

[Malvegil]

Der leere Raum gehört aber konstitutiv zu einem Atom dazu. Mit der Aussage, daß der Körper zu 100,0000000% aus Atomen besteht, bist du dann also einverstanden?

Und was Perplexity antwortet, hängt sehr von der Art der Fragestellung ab:

---

Das Argument, dass der Körper zu 99,99999999 % aus Nicht-Materie besteht, wird meist mit einer von zwei Absichten angeführt:

- Um die klassische Vorstellung von „fester Materie“ zu hinterfragen: Die Aussage betont, dass Atome – aus denen alle festen Körper, inklusive Menschen, bestehen – größtenteils aus „leerem Raum“ bestehen. Der scheinbar feste Stoff ergibt sich vielmehr aus den Kräften, die die atomaren Bestandteile zusammenhalten, als aus der tatsächlichen materiellen Substanz selbst[3][7][1]. Dieser Gedankengang soll den Blick darauf schärfen, dass Materie weniger „stofflich/fest“ ist, als wir intuitiv annehmen.

- Um zugrunde liegende philosophische oder esoterische Ideen zu transportieren: In populärwissenschaftlichen oder spirituellen Kontexten wird die Aussage genutzt, um auf immaterielle Aspekte von Existenz hinzuweisen – etwa Bewusstsein, „Energie“ oder das sogenannte „Nullpunktfeld“[1][7]. Hierbei wird das physikalische Verständnis metaphysisch erweitert und z.B. behauptet, dass unser Sein von immateriellen Strukturen geprägt oder zusammengehalten wird.

Wissenschaftlicher Hintergrund:
Von wissenschaftlicher Seite bestätigt die moderne Physik, dass Atome zum allergrößten Teil aus „leerem Raum“ zwischen den winzigen, massiven Kernen und den noch massereicheren Sub-Substrukturen bestehen, wobei der Eindruck von Festigkeit durch elektromagnetische Abstoßung der Elektronenhüllen verursacht wird, nicht durch die Materiemenge an sich[2][3][7]. Die Aussage drängt so auf eine differenziertere Perspektive auf Materie: „Feste Gegenstände“ fühlen sich nur deswegen fest an, weil sich die Elektronenhüllen wechselseitig abstoßen, nicht weil sie sich tatsächlich lückenlos aneinanderlagern[3][7].

Zusammengefasst:
Die Absicht hinter dem Argument ist je nach Kontext entweder,
- naturwissenschaftliche Fakten zur Struktur der Materie zu illustrieren und Alltagsvorstellungen zu korrigieren,
- oder, dies als Sprungbrett für weiterführende philosophische, spirituelle oder spekulative Aussagen über Realität, Bewusstsein oder die „wahre Natur“ unserer Existenz zu nutzen[1][7].

[1] https://manifestation-boost.de/aus-was-besteht-materie/
[2] https://www.gutefrage.net/frage/besteht-unser-koerper-zu-99999--aus-leerem-raum
[3] https://www.scinexx.de/dossierartikel/unsichtbar-und-unfassbar/
[4] https://scilogs.spektrum.de/menschen-bilder/homo-neurobiologicus-ist-mensch-gehirn/
[5] https://de.wikipedia.org/wiki/Materie_(Physik)
[6] https://scienceblogs.de/astrodictic...ir-haben-die-dunkle-materie-nicht-verstanden/
[7] https://catecheria.org/materie-zu-99-prozent-nichts/
[8] https://astrodicticum-simplex.at/2008/08/kein-weltuntergang-lhc-ist-sicher/
[9] https://naturwissenschaften.ch/particle-physics-explained/particles_forces/matter
[10] https://www.ssoar.info/ssoar/bitstr...r-die_wahrheit_der_fusse_korper-aneignung.pdf

 

[zui11]

ja...und ? Peplexity sagt doch eig das gleiche wie oben schon...

Getretner Quark wird breit, nicht stark

 

[Malvegil]

Ach ja?

Wichtig: Es handelt sich um eine physikalisch exakte Beschreibung auf atomarer Ebene – nicht um eine esoterische oder philosophische Aussage.

ist für mich nicht das gleiche wie

Die Absicht hinter dem Argument ist [...] dies als Sprungbrett für weiterführende philosophische, spirituelle oder spekulative Aussagen über Realität, Bewusstsein oder die „wahre Natur“ unserer Existenz zu nutzen

Ich hätte trotzdem gern eine Antwort auf diese Frage:

Der leere Raum gehört aber konstitutiv zu einem Atom dazu. Mit der Aussage, daß der Körper zu 100,0000000% aus Atomen besteht, bist du dann also einverstanden?

 

[zui11]

Ich hätte trotzdem gern eine Antwort auf diese Frage:

du kannst dich weiter winden wie du möchtest ... aber dein Atom besteht zu 0,000000001 % aus Materie und die Schöpfung wird immer ein Geheimnis bleiben und unserem kleinen, dummen rationalen Verstand nicht zugänglich. Genau das finde ich gut

 

[Kate]

Naja, dieser Aspekt

Um zugrunde liegende philosophische oder esoterische Ideen zu transportieren: In populärwissenschaftlichen oder spirituellen Kontexten wird die Aussage genutzt, um auf immaterielle Aspekte von Existenz hinzuweisen – etwa Bewusstsein, „Energie“ oder das sogenannte „Nullpunktfeld“[1][7]. Hierbei wird das physikalische Verständnis metaphysisch erweitert und z.B. behauptet, dass unser Sein von immateriellen Strukturen geprägt oder zusammengehalten wird.

steht in Deiner perplexity-Antwort nicht drin, @zui11. Der letzte Satz bringt es auf den Punkt, denn diese Erweiterung hat mit Physik dann nichts mehr zu tun. Man beachte auch "Energie" in Anführungszeichen.

EDIT: Meine Antwort hat sich mit Malvegils überschnitten.

 

[zui11]

Der letzte Satz bringt es auf den Punkt, denn diese "Erweiterung" hat mit Physik dann nichts mehr zu tun.

Sinngemäß in etwa das gleiche steht auch in meiner perpl.-Antwort im letzten Satz und ich sehe das auch so und darin kein Problem.

 

[Kate]

Die Wechselwirkungskräfte sorgen dafür, dass Materie im Alltag kompakt und stabil erscheint, obwohl sie auf ihrer tiefsten Ebene „fast leer“ ist.

Für mich hat "auf ihrer tiefsten Ebene" einen merkwürdigen Beiklang (was ist hier mit "tief" gemeint?), der doch eher Richtung Metaphysik geht - und vielleicht darauf zurückzuführen ist, wie Du gefragt hast oder wie perplexity Dich kennt/einschätzt.

 

[zui11]

wie Du gefragt hast oder wie perplexity Dich kennt/einschätzt.

ich habe garnicht gefragt und war bei p. nicht angemeldet.

Das prompt bestand lediglich aus den Worten: Körper 99,99999999% Nichtmaterie

 

[Malvegil]

du kannst dich weiter winden wie du möchtest

Na, das zeigt vor allem eins: der leere Raum zwischen Atomkern und Atomhülle ist also offenbar nach deiner Anschauung nicht der Ort oder Ausgangspunkt von Geist, Bewußtsein, Spiritualität, denn sonst könntest du der Formulierung ja zustimmen. Aber wenn er es nicht ist, wazu hast du ihn dann überhaupt aufgebracht?

Und "winden" paßt wohl besser auf jemanden, der eine ganz einfache Frage nicht beantworten will.

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

... bestand lediglich aus den Worten: Körper 99,99999999% Nichtmaterie

der/die/das KI hat vermutlich bei Dr Ulrich Warnke von vor mehr als 10 Jahren abgekupfert (ab ca 5:30): youtube.com/watch?v=lVhFhR_lSdw

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- und in diesem "leeren" Raum wird ua dieses "ominöse Bewusstsein" verortet...

 

[zui11]

wazu hast du ihn dann überhaupt aufgebracht?

weil ich zB weiß, das Geistheilung, wie auch die oben erwähnte Geistige Begradigung der WS funktioniert. Denn wir sind geistige Wesen und selbst ein 5-jähriges Kind kann schon "Heiler" sein., dazu braucht es nichtmal eine Schule..

„Die Kraft, die den Körper erschaffen hat, kann ihn auch heilen“ (B. J. Palmer zugeschrieben, Mitbegründer der Chiropraktik)

der/die/das KI hat vermutlich bei Dr Ulrich Warnke von vor mehr als 10 Jahren abgekupfert

das ist Erkenntnis moderner Physik und vermutlich wird kein ernstzunehmender Physiker das abstreiten ..

- und in diesem "leeren" Raum wird ua dieses "ominöse Bewusstsein" verortet...

was immer das ist, für mich ist es Ort- und Zeit-los... überall und immer


der oberste der 1700 Kommentare unter @alibiorangerl 's Warnke-Vortrag:

Seit 3 Jahren bin ich an Rollator gebunden, habe MS seit 12 Jahren. Kann dank Dr. Warnke durch Visualisierung und mit freudigen Gedanken wieder Tennis spielen nach 8 Jahren, wohlgesagt, langsam aber es macht Freude, wieder auf dem Platz stehen zu dürfen und das Visualisierte machen zu dürfen. Ganz tolle Heilmethode von Dr. Warnke !!

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

...
das ist Erkenntnis moderner Physik und vermutlich wird kein ernstzunehmender Physiker das abstreiten ..
...
was immer das ist, für mich ist es Ort- und Zeit-los... überall und immer

so ähnlich bis gleich spricht ja auch (der studierte Physiker, Biologe, Geograph und Pädagoge bzw) Quantenphilosoph Warnke darüber...

 

[Kate]

Mir ist weiterhin nicht klar, wofür oder wogegen Du dieses Argument:

Festzuhalten bleibt aber: Der Körper besteht zu 99,99999999 % aus Nicht-Materie, was ja eigentlich auch schonmal interessant sein sollte.

hier im Thread gebracht hast. Im Beitrag zuvor schriebst Du

Ich sage heute aus dem Brustton meiner Überzeugung: Geist steuert Materie. Es geht kein Weg vorbei an dem, was als "Innere Aufrichtung", "Geistige oder Energetische Begradigung" bezeichnet wird und uraltes Wissen (von Schamanen) ist.

Von daher habe ich es zunächst so interpretiert, dass Du dort den "Geist" und/oder die "Energie" verortest - über die dann auch die "Geistige oder Energetische Begradigung" der Wirbelsäule stattfindet (um sich dem Thread-Thema wieder etwas zu nähern).

Oder andersrum: Weil so wenig Materie in der Wirbelsäule enthalten ist, kann man diese nicht auf "materiellem Wege" (was auch immer das genau heißt) erfolgreich behandeln?

Jetzt zuletzt hörte es sich allerdings wieder anders an.

 

[zui11]

Weil so wenig Materie in der Wirbelsäule enthalten ist, kann man diese nicht auf "materiellem Wege" (was auch immer das genau heißt) erfolgreich behandeln?

man kann sie nicht nachhaltig erfolgreich behandeln, wenn sie schief ist. Und dass sie trotz Behandlung "auf materiellem Wege" schief bleibt, liegt daran, dass es der feinstoffliche/ nichtmaterielle Energiekörper incl Aura & Chakren ist (die vielen zB auch aus dem Yoga ein Begriff sind) , der aus dem Lot ist. Und da dieser dem materiellen Körper übergeordnet ist, bleibt die WS solange schief, bis auf dieser Ebene halt korrigiert wird. Danach kann man viel erfolgreicher manuell arbeiten, in manchen Fällen ist das aber dann sogar garnicht mehr nötig.

Nicht nur auf Orthopädie/ Ws bezogen sondern allgemein: Nein, nicht immer ersetzt das eine das andere. Deswegen arbeiten in England zB trditionell sehr verbreitet Ärzte u Krankenhäuser mit Energ. Heilern Hand in Hand . Das ist das Ideal von dem man in Deutschland (Wiege der Pharmaindustrie) soweit entfernt ist wie sonst nirgendwo. Auch in Ö und der Schweiz ist man offener. Pharma hat auch die Ausbildung der Ärzte von Anfang bis Ende in der Hand. Und die besteht in erster Linie aus: welches Medikament unterdrückt welche Symptome von Krankheiten.. und welches Phamamedikament die Nebenwirkungen dieser Medikamente und welches wiederum die NW dieser. Es geht nur darum, Abhängigkeiten zu schaffen.

 

[Malvegil]

und in diesem "leeren" Raum wird ua dieses "ominöse Bewusstsein" verortet

Euch ist hoffentlich schon klar, daß auch dieser "leere" Raum zwischen Atomkern und Atomhülle ganz und gar physikalisch berechenbar ist? Und warum soll ein "leerer Raum" besser als Sitz von einem "feinstofflichen" Bewußtsein geeignet sein als die Neutronen und Protonen im Kern? Das "Feinstoffliche" kann doch überhaupt nicht von Stofflichem verdrängt werden, weil es auf einer ganz anderen Ebene arbeitet. Stoffliches und "Feinstoffliches" kann perfekt am selben Ort koexistieren.

Und hat dann jedes Atom sein eigenes Bewußtsein?

Ich denke, daß es ein großer Fehler ist, für spirituelle Theorien eine Begründung in der Physik zu suchen. Genauso wie man die Bedeutung eines Textes nicht aus der Chemie der Druckerschwärze herleitet.

 

[zui11]

daß alles seinen "Sitz" haben muß ist wohl akademischer Konditionierung / Denkweise geschuldet

als Sitz von einem Bewußtsein geeignet

 

[Malvegil]

Alibiorangerl schrieb "verortet".

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

Alibiorangerl schrieb "verortet".

sie schrieb auch "leer" und nicht leer (weil es wohl eben nicht leer ist)...