Aus den Erfahrungen mit Corona lernen?

[Laurianna612]

Long-Covid gibts bei den Geimpften und wenigen Ungeimpften

Es gibt noch mehr Studien, die zeigen, dass Ungeimpfte mehr von Long Covid betroffen sind, wie diese von 2023:

COVID-19 Symptoms 6 Months After Onset and the Role of Vaccination for SARS-CoV-2 Infection

This cohort study investigates factors associated with COVID-19 symptoms in the 6 months after infection and compares the frequency of medical encounters before and after infection.

jamanetwork.com

ich weiß wirklich nicht, ob die keinen Verstand haben und wie Schafe, ohne nachzudenken, mitblöken oder was in denen vor sich geht

Ja klar, alle anderen sind natürlich die Klügeren... Die anderen keinen Verstand und Schlafschafe - ekelhaftes Verschwörungssprech...

 

[Mara1963]

Es gibt noch mehr Studien, die zeigen, dass Ungeimpfte mehr von Long Covid betroffen sind, wie diese von 2023:

COVID-19 Symptoms 6 Months After Onset and the Role of Vaccination for SARS-CoV-2 Infection

This cohort study investigates factors associated with COVID-19 symptoms in the 6 months after infection and compares the frequency of medical encounters before and after infection.

jamanetwork.com

wieder eine andere Studie, die wieder was anderes erzählt - ich denke, wir wissen mittlerweile alle hier, dass man keiner Studie mehr trauen kann.

Man nimmt sich halt immer die Studie zu Herzen, die einem mehr zusagt, ich mache das ebenso.

Ja klar, alle anderen sind natürlich die Klügeren... Die anderen keinen Verstand und Schlafschafe - ekelhaftes Verschwörungssprech...

Gut, das war etwas krass ausgedrückt und weniger schön.

Aber überleg doch mal @Laurianna612 , was für Imfpungen empfohlen werden für Babys unter einem Jahr, medizinisch empfohlen:

Für Kinder (0-12 Jahre)​

• Diphtherie
• FSME (Frühsommer-Meningoenzephalitis)
• Grippe (Influenza)
• Hepatitis B
• Hib (Haemophilus influenzae B)
• HPV (Humane Papillomaviren)
• Keuchhusten (Pertussis)
• Masern
• Meningokokken
• Mumps
• Pneumokokken
• Polio (Kinderlähmung)
• Rotaviren
• Röteln
• Tetanus (Wundstarrkrampf)
• Windpocken (Varizellen)
• Kombinationsimpfstoffe

Für Kinder (0-12 Jahre) - www.impfen-info.de

Wir haben für Eltern das Wichtigste über Nutzen und mögliche Nebenwirkungen einer Impfung im Kindesalter zusammen gefasst.

www.impfen-info.de

Das hat mich geschockt, dass das 95 % der Eltern tun.

 

[Malvegil]

"340.000 Verdachtsfälle auf Corona-Impfschäden an RKI gemeldet" (5 Min Podcast im link unten)

Stimmt so nicht ganz. Es sind ca. 340.000 Verdachtsfälle von Nebenwirkungen und Impfkomplikationen gemeldet worden, da sind auch Nebenwirkungen dabei, die nur einen Tag lang beobachtet wurden wie Muskel- und Kopfschmerzen.

Am häufigsten wurden vorübergehende Lokal- und systemische Reaktionen
berichtet, wie beispielsweise Kopfschmerzen (0,37 pro 1.000 Impfungen),
Ermüdung (0,32 pro 1.000 Impfungen), grippeähnliche Symptome (0,26 pro 1.000
Impfungen), Schmerzen an der Injektionsstelle (0,25 pro 1.000 Impfungen) und
Fieber (0,24 pro 1.000 Impfungen).

Quelle: https://www.pei.de/SharedDocs/Downl...0-bis-30-06-22.pdf?__blob=publicationFile&v=6

Bleibende Nebenwirkungen (= "Schäden") waren von den 340.000 Verdachtsmeldungen nur 5%.

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

Bleibende Nebenwirkungen (= "Schäden") waren von den 340.000 Verdachtsmeldungen nur 5%.

also 17.000 (siebzehntausend) Menschen in D haben nun bleibende Schäden (nebst den "ungesehenen" Todesfällen) - und das ist nur die Dunkelziffer, da nur ein Bruchteil in diese Statistiken einfließt; Und manche Traumtänzer sprechen noch immer von einer absolut "nützlichen Impfung" im positiven Sinne...

 

[Malvegil]

also 17.000 (siebzehntausend) Menschen in D haben nun bleibende Schäden

Nein, 17.000 haben den Verdacht, ihre Symptome könnten etwas mit der Impfung zu tun haben, weil sie im zeitlichen Zusammenhang aufgetreten sind. Da muß man erstmal nachschauen, wie oft diese Symptome normalerweise im statistischen Durchschnitt auftreten.

Wenn pro Woche 5 von 100.000 Deutschen einen Herzinfarkt haben und 5 von 100.000 Geimpften einen Herzinfarkt in der Woche nach ihrer Impfung melden, dann bedeutet das ziemlich wenig. (Hypothetische Zahlen.)

 

[alibiorangerl]

Wuhu,
ach so, ja, der liebe "Verdacht"...

 

[Malvegil]

Aber wenn jemand behauptet, die Hitze käme vom Klimawandel, dann bist du sicher schnell dabei zu sagen "Hitze gabs auch früher schon", gell? Aber Herzinfarkte solls früher auch schon gegeben haben? Wie menschenverachtend!

 

[minon]

Aber wenn jemand behauptet, die Hitze käme vom Klimawandel, dann bist du sicher schnell dabei zu sagen "Hitze gabs auch früher schon", gell?

Der Vergleich hinkt ja völlig - du müsstest schon von Hitzetoten etc. schreiben.

Aber Herzinfarkte solls früher auch schon gegeben haben? Wie menschenverachtend!

Sooo sehr braucht man sich nicht zu echauffieren, auch nicht du.

 

[alibiorangerl]

Wuhu,
tja, dass plötzlich Hitzetote in D ein so großes Thema sind, wo in den tatsächlich heißeren - zT sogar europäischen - Ländern es weniger solcher Tote gibt als aktuell im heissesten besten D aller Zeiten, muss uns hier nun auch nicht wirklich stören; Menschenverachtend sind jedenfalls die ideologisch-politischen Motive dahinter...

 

[Malvegil]

Der Vergleich hinkt ja völlig

Nein, er hinkt nicht. Es geht um die Zuschreibung von Kausalität in statistischen Daten und wie man 'Ausreißer' in statistischen Daten dingfest machen kann. Im einen Fall ist man im Antimainstream gern dazu bereit, im anderen Fall wehrt man sich mit Händen und Füßen dagegen.

 

[minon]

Nein, er hinkt nicht.

Doch, er hinkt.

Hier ging's schließlich grad noch um die fraglichen Auslöser bleibender Schäden am Menschen inkl. Tod. Nicht um die Einordnung meteorologischer Umstände (messbar in Grad Celsius) in ein übergeordnetes Konzept (Klimawandel), bei dem man mit anthropogenen Auslösern argumentiert.

Es geht um die Zuschreibung von Kausalität in statistischen Daten und wie man 'Ausreißer' in statistischen Daten dingfest machen kann. Im einen Fall ist man im Antimainstream gern dazu bereit, im anderen Fall wehrt man sich mit Händen und Füßen dagegen.

Dir geht's um Ausreißer???

 

[Laurianna612]

Wuhu,
ach so, ja, der liebe "Verdacht"...

Ist ja schon klar, dass einige das Wort Verdacht am Liebsten streichen (würden) und oft so argumentieren, als ob es nicht existiert...

Wie nennt man diese Art des Argumentierens nochmal?

...und man könnte auch einfach zugeben, dass man die bei anderem verpönte/verurteilte Form der Argumentation auch selbst benutzt, wenn es einem gelegen kommt.

Hier ging's schließlich grad noch um die fraglichen Auslöser bleibender Schäden am Menschen inkl.

Und das ist auch wieder so eine typische Art, dem Ganzen eine andere Richtung zu geben, und dem Gegenüber letztendlich emotionale Kälte zu unterstellen, pfui - was sind das nur für Methoden? Oder soll ich direkter fragen, warum sich quasi dumm stellen, obwohl man genau verstanden hat, worum es ging?

Warum macht ihr das?

 

[alibiorangerl]

Wuhu,
also ich würde von "emotionaler Kälte" sprechen, wenn da (von Polit-Medien- und "Fach"-Vertreter-Seite) systematisch permanent versucht wird, den vielen Menschen ihr Leiden abzusprechen (und viele nicht direkt Betroffene diesem Chor beistimmen) - jene Leiden, welche erst durch diese "Impfungen" enstanden sind - Verdacht hin oder her, denn dass es da @ "nebenswirkungs-freie bzw sichere Impfungen" viel zu viele tatsächlich gibt, lässt sich schließlich nicht mehr leugnen...

 

[minon]

Hier ging's schließlich grad noch um die fraglichen Auslöser bleibender Schäden am Menschen inkl.

Und das ist auch wieder so eine typische Art, dem Ganzen eine andere Richtung zu geben, und dem Gegenüber letztendlich emotionale Kälte zu unterstellen, pfui - was sind das nur für Methoden?

NEIN, DAS IST NICHT wieder eine Unterstellung, sondern die Zurückweisung der von M. getätigten Unterstellung:

Malvegil schrieb: Aber Herzinfarkte solls früher auch schon gegeben haben? Wie menschenverachtend!

minon schrieb: Sooo sehr braucht man sich nicht zu echauffieren, auch nicht du.

Oder soll ich direkter fragen, warum sich quasi dumm stellen,

Du simplifizierst à la Malvegil, und zwar aggressiv? Gratuliere!

obwohl man genau verstanden hat, worum es ging?

...hm, ja, um einen
* hinkenden Vergleich
* zur Ablenkung geeignet
* den Angesprochenen herabsetzend

Warum macht ihr das?

Was´n das - Tränchen zu später Nachtzeit? Hoffe, man hat inzwischen gut geschlafen (oder tut das noch hinreichend lang, bevor man sich wieder der Umwelt aussetzt - oder andersherum).

 

[Malvegil]

Die Erregung zeigt mir, daß ich ziemlich zielsicher ins Schwarze getroffen habe.

Es war auch keine Ablenkung, weil es Alibiorangerl war, die mit

ach so, ja, der liebe "Verdacht".

das Ganze auf ein erkenntnistheoretisches Gleis geschoben hat.

Dir geht's um Ausreißer???

Yep:

Wenn pro Woche 5 von 100.000 Deutschen einen Herzinfarkt haben und 5 von 100.000 Geimpften einen Herzinfarkt in der Woche nach ihrer Impfung melden, dann bedeutet das ziemlich wenig.

Auch Übersterblichkeit ist immer per definitionem ein "Ausreißer".

 

[minon]

Es war auch keine Ablenkung, weil es Alibiorangerl war, die mit

ach so, ja, der liebe "Verdacht".

das Ganze auf ein erkenntnistheoretisches Gleis geschoben hat.

Erkenntnistheoretisch? Bilde dir da mal nichts ein. Es geht direkt um hegemoniale Strukturen und Vorgehensweisen. Kennst du ja.

Die Erregung zeigt mir, daß ich ziemlich zielsicher ins Schwarze getroffen habe.

...erinnert mich an den sog. Klassenclown inkl. seine "Kollegen": kein hoher Anspruch.

minon schrieb: Dir geht's um Ausreißer???

Yep:

Malvegil schrieb: Wenn pro Woche 5 von 100.000 Deutschen einen Herzinfarkt haben und 5 von 100.000 Geimpften einen Herzinfarkt in der Woche nach ihrer Impfung melden, dann bedeutet das ziemlich wenig.

Nope.

Hier mal diejenigen Herzinfarkte, die von den Betroffenen niemals im Zusammenhang mit ihrer Impfung gemeldet werden, weil es sich um Todesfälle handelt:

Die häufigste Todesursache im Jahr 2021 war, wie schon in den Vorjahren, eine Herz-/Kreislauferkrankung. Mit 340 619 Verstorbenen war gut ein Drittel (33 %) aller Sterbefälle darauf zurückzuführen, das waren etwas mehr als im Vorjahr (2020: 338 001). 47 % der an einer Erkrankung des Herz-Kreislaufsystems Verstorbenen waren Männer, 53 % Frauen. An einem Herzinfarkt, der zu dieser Krankheitsgruppe gehört, verstarben 45 181 Menschen (2020: 44 529). Davon waren 60 % Männer und 40 % Frauen.

Quelle: Pressemitteilung destatis Nr. 544 16.12.2022

 

[Laurianna612]

zur Ablenkung geeignet
* den Angesprochenen herabsetzend

Trifft genau auf eure Art der Argumentation zu...

Was´n das - Tränchen zu später Nachtzeit? Hoffe, man hat inzwischen gut geschlafen

Bestens geschlafen und eher Lachtränchen ob der verqueren Diskussion.

Hier mal diejenigen Herzinfarkte,

Dazu noch:
Laut einer Untersuchung in den USA stieg die Anzahl der Herzinfarkte besonders als die Covid-19 Wellen am höchsten waren.

Auch nach einem Jahr nach der Infektion ist das Risiko um 50% erhöht.

Auch kamen viele zu spät ins Krankenhaus und andere Gründe werden hier angesprochen:

https://www.focus.de/gesundheit/news/mehr-herztote-durch-corona-als-angenommen-3-zahlen-sprechen-dafuer_id_94410137.html

Interessant ist auch diese Tabelle mit starken Schwankungen auch vor Corona:

Kreislauf-Erkrankungen - Todesfälle in Deutschland bis 2021 | Statista

Die Statistik zeigt die Entwicklung der Todesfälle aufgrund von Herz-Kreislauf-Erkrankungen (ICD-10 Kap.

de.statista.com

 

[Wildaster]

In einem offenen Brief haben sich Virologen, Psychologen, Epidemiologen und viele weitere Wissenschaftler an die Bundesregierung gewandt.
Der Anlass: die Aufarbeitung der Pandemie hat aus ihrer Sicht große Defizite.

Jochen Steiner im Gespräch mit dem Epidemiologen Klaus Stöhr...

Was sollten wir aus der Corona-Pandemie lernen?

In einem offenen Brief haben sich Forschende an die Bundesregierung gewandt. Der Anlass: Die Aufarbeitung der Pandemie hat aus ihrer Sicht große Defizite. Wie sollte eine konstruktive Aufarbeitung aussehen und was konnten wir schon jetzt aus der Corona-Pandemie lernen? Jochen Steiner im...

www.swr.de

 

[Laurianna612]

Den offen Brief kann man hier einsehen, auch die Unterzeichner:

Einsetzung einer Kommission zur Aufarbeitung der Corona-Pandemie

Pandemieaufarbeitung: Womit beginnen? Zentrale Brüche in der Gesundheitsversorgung Dokument als PDF zum Download Die Forderung nach einer Aufarbeitung der Corona-Pandemie und die Einrichtung einer Enquete-Kommission ist aktueller denn je. Um den Einstieg in diesen Aufarbeitungsprozess zu...

pandemieaufarbeitung.net

 

[minon]

Trifft genau auf eure Art der Argumentation zu...

Nicht schon wieder...

Erinnere dich mal - du schriebst: "pfui - was sind das nur für Methoden". Malvegil schrieb über ao (und zwar, indem sie ao etwas in den Mund legte): "Wie menschenverachtend!"

Bestens geschlafen und eher Lachtränchen ob der verqueren Diskussion

^.^