Wie lässt man B12-Spiegel richtig bestimmen?

[Andrea aus Wien]

Liebe Community,
ich möchte als Vegetarierin, die in letzter Zeit auch Antibiotika nehmen musste, gerne einen Vitamin B12-Mangel als Ursache für meinen anhaltenden Tinnitus (jetzt schon 9 Wochen) ausschließen. Ich habe hier auf symptome.ch gelesen, dass man "Methylmalonsäure" bestimmen soll. Mein Labor bietet dies als Harn (2. Harn des Tages) oder als Serumtest an. Was von den beiden soll ich wählen, was ist aussagekräftiger? Und welche range wäre dann normal, ab wann ein Mangel?
Vielen lieben Dank im Voraus!!!
Andrea

 

[Oregano]

Hallo Andrea,

hier wird in einem Schema beschrieben, wie man Vitamin B12 bestimmen sollte:

https://www.labor-limbach.de/fileadmin/user_upload/LaborPfade_VitaminB12_V2_web.pdf
Das scheint mir recht kompliziert und bedeutet, wenn ich das richtig verstehe:

1. Holotranscobalamin
2. Methylmalonsäure
3. Bestimmung der Intrinsic- Factor-AK und Parietalzell-AK

Die nächste Stufe hängt jeweils vom Ergebnis der vorangehenden Stufe ab.

Diese Art der Untersuchung bietet u.a. das IMD in Berlin an:

218 Diagnostik des Vitamin-B12-Mangels

Ihre zuverlässigen Laborpartner für Berlin und Potsdam – IMD Institut für medizinische Diagnostik

www.imd-berlin.de

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Was nicht reicht, ist auf jeden Fall die Bestimmung von B12 aus dem Serum.

Grüsse,
Oregano

 

[Andrea aus Wien]

Vielen Dank, Oregano!
Wenn ich das richtig verstehe, zuerst Holotranscobalamin bestimmen lassen, und nur wenn das nicht passt, kommt Methylmalonsäure dran? Hier im Forum war mal die Rede davon, dass nur Methylmalonsäure wirklich aussagekräftig ist, und DER Wert ist, denn man feststellen lassen muss, um einwandfrei B12 zu bestimmen.
Die Frage war halt, Urin oder Serum?

 

[Andrea aus Wien]

So nach einer Begutachtung des PDFs vom Labor, das du dankenswerterweise hochgeladen hast, würde ich tatsächlich den 1. Schritt überspringen und gleich das Methylmalonsäure bestimmen lassen. Grund: Ich muss mir das selber zahlen und ich will nicht unnötig 1. Zeit und 2. Geld verschwenden um in 3 Schritten rauszufinden, was in ein oder 2 Schritten möglich ist. Wenn ich einen B12 Mangel hab, muss er möglichst bald behoben werden. Warum sollte ich den 1. Schritt machen, wenn der 2. mit Methylmalonsäure viel genauer ist?

 

[Oregano]

Das ist sicher eine gute Entscheidung, Andrea ...

Grüsse,
Oregano

 

[Andrea aus Wien]

Ihr Lieben!
Ich habe heute das Ergebnis des Vitamin B12-Spiegels bekommen:
Methyl-Malonsäure:

98.5 nmol/L

Referenzbereich: (73 - 271)

Ich liege in der Grafik im unteren, aber noch grünen Bereich. Laut den Grafiken, die Oregano geteilt hat, ist bei mir ein B12-Mangel unwahrscheinlich.
Ich habe die Monate davor übrigens supplementiert (nicht übertrieben, aber in den B-Complex von Pure ist schon ein Vielfaches der angeblichen "Tagesdosis" drin, zusätzlich noch flüssiges Methylcobalamin, das über die Mundschleimhaut aufgenommen wird).
Ich überlege nämlich, Vitamin B12-Injektionen (intramuskulär oder subcutan) zu machen. Aber anscheinend nehme ich die Supplemente eh gut auf bzw. wirds hinsichtlich Kopfgeräusche wohl nix bringen.
Würdet ihr mir von den Injektionen abraten oder findet ihr, ich kann ruhig noch etwas aufstocken?

 

[Oregano]

Hallo Andrea,

wenn Du B12 gut aufnehmen kannst, würde ich mit der Substitution weiter machen und dann nach einer Weile noch einmal den B12-Spiegel ohne Substitution bestimmen lassen.

Von Injektionen halte ich selbst nicht so viel, weil ich ziemlich empfindlich auf alles Mögliche reagiere und man bei einer Injektion erst einmal nichts tun kann, wenn man sie nicht gut verträgt.

Vitamin-B12-Mangel: typische Symptome

Ein Vitamin-B12-Mangel kann durch Symptome wie Schwitzen, Müdigkeit oder Beschwerden der Haut und Augen erkennbar sein. Was sind typische Anzeichen ei

www.gesundheit.de

Grüsse,
Oregano

 

[Andrea aus Wien]

Von Injektionen halte ich selbst nicht so viel, weil ich ziemlich empfindlich auf alles Mögliche reagiere und man bei einer Injektion erst einmal nichts tun kann, wenn man sie nicht gut verträgt.

Da hast du recht, ich reagiere auch sehr empfindlich auf alles Mögliche, z.B. letzten Monat auf eine Mistelspritze, die mir ein alternativer Arzt verordnet hat. Das Injektat hat sich verkapselt oder verhärtet und es hat drei Wochen gedauert, bis das weggegangen ist. Ich bin da auch lieber vorsichtig.

Andererseits sollte B12 ja keine Nebenwirkungen haben, oder liege ich da falsch?

Injektionen machen für mich dann Sinn, wenn die Referenzwerte, wie sie das Labor angibt, wieder mal (wie bei Vitaminen allgemein üblich) viel zu eng angesetzt sind, und man in Wahrheit mehr Vitamin B12 braucht, als von WHO etc. empfohlen. Bei einigen Vitaminen, z.B. gerade bei Vitamin D, gibt es diese Diskussion ja. Wie steht es bei Vitamin B12? Braucht man da in Wahrheit auch mehr, als offiziell als Normwert angegeben wird?

 

[Oregano]

Hallo Andrea,

... Zusammenfassung: Potenzielle Risiken von Vitamin B12
Bei einer überdurchschnittlichen Versorgung mit Vitamin B12 und somit Blutwerten über den Referenzbereich hinaus, spricht man von der sogenannten Hypercobalaminämie. Ausgewählte Organerkrankungen sowie insbesondere Tumore stehen in Verbindung mit dem Auftreten dieses pathologischen Erscheinungsbildes.

Alimentär zugeführtes Vitamin B12 kann aus physiologischen Gründen generell keine Hypercobalaminämie verursachen. Die regelmäßige Einnahme hochdosierter Präparate hat möglicherweise kanzerogenes Potenzial, insbesondere unter Rauchern. Vitamin B12-Spritzen können in hochdosierter Form immunologisch bedingte Hautreaktionen hervorrufen, weshalb sich für die Supplementierung unter Veganern eine zielgerichtete Menge empfiehlt, die an den individuellen Blutwert angepasst wird, um mögliche Vitamin B12-Nebenwirkungen zu vermeiden. ...

Hypercobalaminämie - Zu viel Vitamin B12 im Blut

Eine Hypercobalaminämie kann unter bestimmten Voraussetzungen durch eine Überdosierung von Vitamin B12 ausgelöst werden.

ecodemy.de

(Hervorhebung durch mich)

Es gibt also evtl. Hautreaktionen, wenn man B12 spritzt. Ansonsten scheinen die positiven Wirkungen bei weitem zu überwiegen. Da B12 ja auch entgiftend wirken kann, ist es gut, sich zu beobachten, wenn man es einnimmt. Und da B12 zusammen mit den anderen B-Vitaminen besser aufgenommen werden kann, sollte man dazu auch einen B-Komplex einnehmen.

Grüsse,
Oregano

​

 

[Oregano]

Die Versorgung mit den B-Vitaminen, allen voran Vitamin B12, ist wichtig.
Deshalb noch einmal eine Seite zur zuverlässigen Messung von B12:

- Vitamin-B12-Mangel: Symptome und Anzeichen ernst nehmen ...​

- Eher spezifische, schwerwiegende Vitamin-B12-Mangel-Symptome: Das muß nicht sein! ... ​

- Veränderungen im Blutbild durch Vitamin-B12-Mangel ...
- Weitere Vitamin-B12-Mangel-Symptome ...
- Vitamin-B12-Mangel? Symptome, Ursachen, Folgen & was dagegen hilft ...

Vitamin-B12-Mangel: Symptome | B12 Ankermann®

Müdigkeit, Erschöpfung & Blässe können Vitamin-B12-Mangel-Symptome sein. Mehr bei B12 Ankermann® zu Vitamin-B12-Mangel-Erscheinungen lesen!

www.b12ankermann.de

Grüsse,
Oregano

 

[Kirschtorte]

Ich hab meinen Vitamin B12 Spiegel auch messen lassen, der war in Ordnung, trotzdem habe ich nachts immer einschlafende Arme gehabt. Das hab ich schon mehrmals gehabt und ist echt extrem gewesen, also Arme wie von einer toten Puppe, und ohne Gefühl.
Das hatte ich erstmals zufällig weg bekommen, nachdem ein Arzt meinte, das wäre Karpaltunnelsyndrom (ein totaler Blödsinn nach meiner Meinung), mit dem Multivitamin-Mineral Tabletten von Dr. Rath (Vitacor Plus). Danach auch jeweils mit hochdosiertem B-Komplex oder mit hochdosierter B12 Einahme (mind. 1000µg pro Tag sublinguale Lutschtablette) schnell wegbekommen, weiß leider nicht mehr genau was von beiden, aber zuletzt jetzt mit B12, deshalb denke ich nun, dass ich trotz normaler B12 Werte (also auch Holo-TC und Methylmalonsäure) B12 Mangel hatte, oder für MEINEN Körper zu wenig B12. Außerdem hab ich gelesen, dass man auch bei normalen B12 Werten viel mehr brauchen kann, zumindest für das Gehirn.
Für die anderen B-Vitamine oder auch B12 eingeschlossen ist das auch so, da hab ich Fallstudien gelesen, wo trotz nichtvorliegendem Mangel Krankheiteserscheinungen erfolgreich mit hochdosierten B-Vitaminen therapiert wurden.