Spekulationen zu den Ereignissen vom 11. September 2001

die Dauerberieselung mit Verschwörungsgedankengut muss für die Süchtigen konstant aufrecht erhalten werden, besonders dann, wenn die Argumentation ins Stocken kommt.

Seltsamerweise wird das Argument Verschwörungstheorie und Verschwörungstheoretiker, wie von Dir, immer von Mediengläubigen aus der Mottenkiste hervorgeholt, wann man keine Argumente mehr hat, um unwiderlegbaren Fakten sachlich Paroli zu bieten. Dann greift man zur Diffamierung jener, die nicht alles glauben, was einem die Märcheprinzen vorgaukeln.
 
na, Du gefällst mir - ...
Wenn Du meinst :) alibiorangerl,

aber um das nochmal klar und deutlich zu sagen ... es ist ja genau auch meine Spekulations-Meinung, dass an der offizellen Version nicht alles(!?) so ganz echt ist, auch dieses "Eintauchen" in die Stahl(beton)konstruktion.

Ansonsten ist das schon eine zulässige Methode, die auftretenden Kräfte einfach mal umgekehrt zu denken, vielleicht im Sinne von actio = reactio ist es meine ich nicht so erheblich, welcher Gegenstand sich bewegt, die Geschwindigkeit am Auftreffpunkt bleibt (eigentlich?) die gleiche.

Gruß - Gerd
 
Na und alle gem. Passagierlisten ca. 250 Passagiere gleichzeitig von der Regierung gut bestückt verschwinden zu lassen bzw. untertauchen zu lassen inklusive Aufschrift, nach so einem spektakulären Ereignis, "Bunter Hund" auf dem Rücken scheidet wohl auch definitiv aus.

Der längste Tag - Die Opfer des 11. SeptemberAMERICAN AIRLINES FLUG 11 und 77UNITED AIRLINES FLUG 175 und 93 - Politik - Süddeutsche.de

Obwohl man sich schon fragen muß, warum die Passagiere auf 3 Maschinen mit dem gleichen Ziel Los Angelos verteilt wurden, wenn doch alle in eine Boeing passen.
 
Wuhu,
ach ja, die berühmten Telefonate...

Wer erfand die falschen Telefonanrufe von den 11. Sept. Flugzeugen? - von Giulietto Chiesa
...Fazit: alle Geschichten über Handy-Anrufe aus den Flugzeugen sind falsch, diese Anrufe hat es nie gegeben.

Aber kommen wir zu den sensationellsten Anrufen (in dem Sinne, dass sie weltweit eine große Emotion auslösten): die von Barbara Olson, berühmte Moderatorin von CNN, die an Bord von Flug AA 77 war. Nach dem Zeugnis des Ehemannes, Theodore Olson (nicht zu vergessen, dass er General-Attorney der Vereinigten Staaten war), hätte Barbara ihn zweimal, fast eine Stunde bevor das Flugzeug das Pentagon traf, angerufen. Es ist die CNN, die diese Meldung als erste machte. Ted Olson war absolut sicher: seine Frau hatte ihn mit ihrem Handy angerufen...

Es sei darauf hingewiesen, dass die Anrufe von Barbara Olson die einzigen sind, die von den Waffen der Terroristen (von Autocutter) sprechen und dass die Offenbarungen von Ted Olson daher entscheidend für den Ablauf der Tatsachen waren. Man kann sogar sagen, dass diese Geschichte eine der Säulen der offiziellen Version ist. Aber Ted Olson hat nachträglich mehrmals seine Version geändert. Die Version des FBI erklärt trotzdem, dass der erste Anruf „etwa eine Minute“ dauerte. Während der Sendung Larry King Show sagte Olson auch, dass der zweite Aufruf „zwei, drei oder sogar vier Minuten“ gedauert hätte.

Es gibt mindestens vier Probleme, die die Grundlagen der Geschichte von Ted Olson in Frage stellen. Das erste kommt vom FBI selbst, das im Jahr 2004 unmissverständlich erklärte: „alle Anrufe von Flug AA 77 wurden durch die integrierte Flugzeug-Telefonanlage durchgeführt.“ Aber, hätte Olson also gelogen?

Leider hat das FBI auch gelogen. Im Jahr 2006 sagte ein Beamter der American Airlines (während des Moussaoui-Prozesses), „dass keine Boeing 757 Sitz-Telefone hatte und das, lange vor dem 11. September 2001. Die AA 77 Flug-Passagiere verwendeten ihre Handys.“ Ein weiteres Element bekräftigt diese Behauptung, es ist das Boeing 757-Wartungshandbuch, datiert vom 28. Januar 2001: «die Telefonanlage für Passagiere wurde nach der Richtlinie Eco F0878 deaktiviert.» » Andere Elemente bestätigen auch das Fehlen von Bordtelefonen für Passagiere.

Wie unglaublich es auch scheinen mag, Tatsache ist, dass kein objektiver Beweis die Existenz eines Anrufs von Barbara Olson an diesem Vormittag bestätigt: nichts auf Seiten der Telefonistin; auch nichts auf Seiten des Department of Justice (wo ihr Ehemann war); Nichts in den Daten über die Bewegungen von ihrem Handy. Und dieses Durcheinander ist noch nicht zu Ende. Ein Bericht vom FBI (veröffentlicht beim Moussaoui-Prozess im Jahr 2006), zerstört die Geschichte von Ted Olson vollkommen: dem Bericht zufolge gab es nur einen einzigen Aufruf (und nicht zwei) von Barbara und dieser Anruf dauerte... "0 Sekunden". Mit anderen Worten, die Kommunikation wurde nicht erstellt. Und daher gab es keine einzige Geschichte von Barbara.

All dies, ohne die Unglaubwürdigkeit dieses Szenarios zu vergessen, nach dem 60 Passagiere, worunter einer Charles Burlingame hieß, Gewichtheber und ehemaliger Boxer, durch zwei Piraten eher zierlicher Statur auf den Heckteil des Flugzeugs zurückgeschoben werden, (das ist, was aus Ted Olsons Bericht, der die Worte seiner Frau zitierte, zu entnehmen war), während die anderen zwei Piraten im Cockpit eingesperrt waren.
Fazit: Ted Olson hat gelogen? Es kann nicht ausgeschlossen werden, dass Anrufe von seiner Frau gelungen wären. Aber es folgt aus den gerichtlichen Handlungen, dass diese Anrufe nicht an Bord von Flug AA 77 erfolgen konnten.

Also, die ganze Rekonstruktion ist gefälscht. Jemand hat sie erfunden. Wenn Telefonate bestanden haben, sind sie nicht von den Flugzeugen gekommen. Wenn sie nicht von den Flugzeugen kamen, wer hat sie dann gemacht? Und zu welchem Zweck?

Wenn wir um eine wahre Untersuchung bitten, in der alle überlebenden Protagonisten einfach Aussagen unter Eid ablegen, bitten wir nur um Evidenz. Aber diese ist nicht Teil des 11. September-Falles. Deshalb werden wir die Untersuchung weiterführen.

Giulietto Chiesa​
Nun zur Frage, warum hätten bestimmte Passagiere u/o Angehörige darüber gelogen? Mir fällt am Beispiel Olson dazu nur ein: Entweder Sensationsgier einer Journalistin oder willige Opfer (oder Freunde?) der tatsächlichen Drahtzieher der Anschläge; Wenn man nun mutmaßt, dass diese im damaligen Regierungsapparat saßen, dann wäre auch das möglich, denn ein Generalstaatsanwalt (sehr hoher Justiz-Beamter), welcher Herr Olson (unter Präs. Bush) war, darf ziemlich viele Sachen,
... so kann man doch die Identität der anderen Passagiere leicht nachprüfen; oder?
sogar neue Identitäten für jene Passagiere veranlassen, die das eventuell wollten; Und war es nicht Olson selbst, dann eben ein eingeweihter Kollege, das nimmt sich nichts; Offiziell sind alle/einige Passagiere tot, leben aber unter neuer Identität weiter;

Wenn man aber davon ausgeht, dass die tatsächlichen Drahtzieher der Anschläge im Regierungs- bzw Geheimdiesnt-Apparat saßen, und die vielen Todesopfer in den WTC-Gebäuden selbst in Kauf nahmen, dann kam es ihnen auf einige mehr in den "verschwundenen" Flugzeugen auch nicht an, das ist ja wohl auch klar;

Passend dazu: Die 8 geheimnisvollen Flugdatenschreiber vom 11. September - von Giulietto Chiesa

Was auch immer mit den tatsächlich nicht mehr auffindbaren Personen passiert ist, aufgeklärt gehört selbstverständlich auch das...
 
Clematis schrieb:
Die gezeigte Säule/Träger gehört zum inneren Kern. Außen wurden nur komplette Elemente montiert, mit ähnlichen Säulen, siehe hier:
9-11 Research: The Perimeter Walls

Witzig: Dein Link bestätigt ja gerade meine Darstellung, wonach auch die äußeren Stahlträger hohl waren (massive Träger wären ja auch viel zu schwer). Sogar mit einer Grafik:



Die Dicke des Stahls bei den oberen Etagen betrug gemäß dieser Querschnitt-Zeichnung 0.25 Zoll, also 6.4 Millimeter (mittleres Bild).

Clematis schrieb:
Das ist wohl ein Witz! Kollidiert eine Flugzeugnase oder Flügel mit einem Vogelschwarm werden diese stabilen Bereiche durchlöchert wie ein Schweizer Käse!
Was hat dieses Beispiel noch mit dem Büchsen-Experiment zu tun? Richtig: Gar nichts. Ein Rohr ist stabiler als ein massiver Stab mit derselben Masse. Darum ging es. Dieses Faktum hast du jedoch zurückgewiesen, aber bisher hast du nichts vorbringen können, was deine Darstellung bestätigen würde.

Clematis schrieb:
Schreib doch mal einen "Fantasy" Roman, dann kannst Du die Säulen zum Mond und die Boeings in der Tiefsee fliegen lassen...
Könnte ich. Aber da wäre der kleine BunnyDog dann doch etwas überfordert. Der beschränkt sich lieber auf einfache, anspruchslose Arbeiten. Die 'Argumente' von Verschwörungsgläubigen wiederlegen und so.
 
Wuhu,
... Ein Rohr ist stabiler als ein massiver Stab mit derselben Masse. Darum ging es. Dieses Faktum...
ein Faktum ist jedoch auch, dass ein Flugzeug eben nicht "ein Rohr" und auch "kein Stab" ist, sondern aus einem rahmen-ähnlichen Grundgerüst - obendrein modular, also in Segmenten - aufgebaut wird, welches mit Glasfaser-, Carbon-, Plastik- und dünnen Metalllegierung- bzw Alu-Verkleidungen bestückt wird - vgl Flugzeugbau (Wikipedia) ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Offiziell sind alle/einige Passagiere tot, leben aber unter neuer Identität weiter

Schon klar. Man hat kein Problem damit, 3500 Menschen umzulegen, aber für die Passagiere sucht man noch brav ein neues Plätzchen. Diese konnten es ja auch kaum erwarten, ihre Liebsten, ihre Kinder, Eltern und Freunde ohne Abschiednehmen abzustossen und nochmal ganz neu zu beginnen.
Und als Trost gab es einen Lolli gratis dazu. :lolli:
 
Wuhu,
es
... für die Passagiere sucht man noch brav ein neues Plätzchen...
wäre eine Möglichkeit - eine weitere, dass tatsächlich alle tot sind (was ich auch vermute) - aber anders ermordet als in den WTC, Pentagon und Shanksville (denn die kolportierten Flugzeuge konnten das nicht gewesen sein)... :rolleyes:
 
Zuletzt bearbeitet:
Der Fall 'Shanksville' (Flug 93) was nochmal zu was gut für die Verschwörer? "Diese Frevler haben ein Loch in unseren schönen Rasen geschrammt, dafür marschieren wir jetzt in Afghanistan ein!"
 
Wuhu,
tja, auch der
Der Fall 'Shanksville' ...
Fall wäre noch aufklärungswürdig - was auch immer da schiefging; Womöglich war es auch das einzige von den vier kolportierten Flugzeugen, dass entführt wurde und abstürzte; Oder die Mannschaft konnte die "geheime" Fernsteuerung abstellen, was aber auch zu einem Absturz führte...

ALLERDINGS passt die Hinterbliebenschaft bzw Bodenzeichen an der Absturzstelle in keinster Weise zu allen anderen bisherigen Flugzeugabstürzen; Somit gehe ich davon aus, dass auch bei diesem vierten Flugzeug ähnlich wie bei den anderen dreien getrickst wurde...
 
habe gestern einen Physiker gefunden, der sich mit dem Thema beschäftigt und Daten berechnet und ausgewertet hat.

Hallo Miglena,

hier findest Du einige Beispiele zu Feuern, die viel intensiver und länger brannten als im WTC, die Stahlbauten jedoch nicht zum Einsturz brachten:
9-11 Research: Other Skyscraper Fires
Siehe auch die Links ganz unten.
Weitere Stahlwolkenkratzer brannten seitdem, keiner stürzte ein.

Aus Deinem Zitat:
Gebäudeteile mit 72km/h , 90km/h und 125km/h seitlich aus dem Gebäude fliegen
Derartiges kann nur von heftigen Explosionen verursacht werden aber niemals von einem normalen Einsturz.

Die Sprengung eines Hochhauses in Frankfurt, wobei die Sprengung ca. in der Mitte beginnt:
https://www.youtube.com/watch?v=16W7urHDzlg
Ein Einsturz ohne Sprengstoff sieht völlig anders aus.

Eine kritische Analyse der FEMA-Einsturztheorie:
https://www.hugequestions.com/Eric/pdf/PainfulQuestions_Deutsch_5.pdf

Wie "argumentiert" wird, wenn jemandem die Fakten/Argumente ausgehen:
https://www.youtube.com/watch?v=tAbcY2hAc1o

Gruß,
Clematis
 
Was hat dieses Beispiel noch mit dem Büchsen-Experiment zu tun?

Du mißachtest und ignorierst ständig eine physikalische Realität: daß eine Kraft immer eine Gegenkraft erzeugt und genau darum ging es bei meinem Dosenbeispiel. Aber Du kannst gerne weiterhin in Fantasy-Land verweilen...
 
Wie wär's, wenn man sich vorstellt, nicht ein bewegtes Flugzeug trifft auf eine Stahl- und Stahlbeton-Struktur, sondern umgekehrt lässt man eine ebenso schnell bewegte Stahl+Stahlbetonstruktur, also dieses Gebäude, auf ein stehendes Flugzeug treffen ..... Ich denke, die entstehenden und einwirkenden Kräfte müssten ja identisch sein, wenn da nicht schon die Alltagslogik versagt

Hallo Gerd,

Du bringst das Newton'sche Gesetz hier sehr schön auf den Punkt! Es ist gleichgültig, ob der Turm auf das Flugzeug fällt und dieses platt macht, umgekehrt - Flugzeug prallt gegen Turm - funktioniert ebenso und macht das Flugzeug platt.
Grund: die Materialhärte des Turms gewinnt in jedem Fall gegen das weichere Material des Flugzeugs.

Gruß,
Clematis
 
Du mißachtest und ignorierst ständig eine physikalische Realität: daß eine Kraft immer eine Gegenkraft erzeugt.

Netter Strohmann, Clematis. Wie ich sehe bist du beim Dritten newtonschen Gesetz angekommen. Schön. Wenn du dieses tatsächlich verstanden hast, dann solltest du nun realisiert haben, dass deine Behauptung von #701 keine Grundlage hat, und dass die Aussage, eine Linienmaschine könne Stahlträger nicht zerstören, ziemlich gewagt ist.
Oder?

PS: in meinem 'Fantasy-Land' sind Stahlträger hohl, in deiner Realwelt sind Stahlträger massiv. Okay, von mir aus.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
so kann man doch die Identität der anderen Passagiere leicht nachprüfen;

Hallo Kayen,

gleich nach 9/11 veröffentlichten die Airlines und Presse zahlreiche unterschiedliche Passagierlisten, wobei häufig ganz unterschiedliche Namen angegeben wurden und auch die Anzahl der Passagiere immer wieder unterschiedlich war.

Wikipedia berichtet natürlich nur das, was von offizieller Seite erwünscht ist. Kritische, abweichende Beiträge wird man dort nicht finden.

Desweiteren ist inzwischen erwiesen, daß die Telefonate aus den Flugzeugen getürkt waren. Damals konnte man mit Handys keine Verbindung zum Boden herstellen und es gab noch keine von der Fluglinie installierten Sitztelefone für die Passagiere.
Gefälschte "Telefonate aus den Flugzeugen" am 11. September 2001 -- Puppenspieler -- Sott.net
Wer erfand die falschen Telefonanrufe von den 11. Sept. Flugzeugen?, von Giulietto Chiesa
Folgende Seite sieht nur wie Wikipedia aus - ist es aber nicht:
Waren Telefongespräche aus den Flugzeugen technisch möglich? – 9/11 Wiki
11.9.2001: 14. Unmögliche Handy-Telefonate aus den Flugzeugen - Recherche verboten!
Mobiles at Altitude

Wie getürkt? Es gab bereits die technische Möglichkeit Stimmen perfekt nachzuahmen, so perfekt, daß nicht einmal eine Mutter etwas merken konnte. Das Muster einer Stimme wird im Gerät gespeichert. Die Stimme eines beliebigen Sprechers wird dann entsprechend dem vorhandenen Muster umgewandelt. Heute gibt es diese Technik bereits für jedermann:
Free voice replication software Download - Voice replication software for Windows
Voice Morphing
Voice Morphing

2002 stieg ein Pilot mit 10 verschiedenen Handys auf und testete, ob er eine Verbindung mit dem Boden herstellen konnte. Die Ergebnisse waren eindeutig. Kam eine Verbindung in nicht so großer Höhe zustande, brach sie schon nach 1-2 Sekunden wieder ab. In größerer Höhe, von der aus angeblich telefoniert worden war, kam eine Verbindung gar nicht erst zustande.
AK Dewdney and Project Achilles
Physics911, by Scientific Panel Investigating Nine-Eleven, 9/11/2001
Physics911, by Scientific Panel Investigating Nine-Eleven, 9/11/2001

Gruß,
Clematis
 
PS: in meinem 'Fantasy-Land' sind Stahlträger hohl, in deiner Realwelt sind Stahlträger massiv. Okay, von mir aus.

Wenn Du dieses Newton Gesetz falsch auslegst und nicht verstehen kannst... Ob die Stahlträger hohl sind oder nicht ist wurscht, wenn weiches auf härteres Material stößt. Bleib aber ruhig in Fantasy-Land...
 
Wuhu,
ach ja, die berühmten Telefonate...

Juhu immer noch die berühmten Passagiertelefonate;

welche in der Tat Rätsel aufgeben, weil sie angeblich von mobilen-Telefonen ausgeführt worden sind, was zumindest aus der Reiseflughöhe der Maschinen technisch kaum möglich sein dürfte.

American Airlines Boeing 757, und damit dessen Flug 77 hatte an Bord Telefone!, deswegen zeigt natürlich das mobile Telefon keine Aktivität an.

Erik Larson schrieb in einer ausführlichen Kritik der Fake-Call-Theorie dass bei weitem nicht alle Fragen um die Anrufe geklärt sind

und der Verdacht -ALLES sei nur Fälschung- sollte mit dieser sorgfältigen Analyse der Telefonate vom Tisch sein.

Zumindest für jene, denen es um die Aufklärung des Falls geht und nicht um die Bestätigung der eigenen Theorien.
Critique of David Ray Griffin’s 9/11 Fake Calls Theory by Erik Larson | 911Blogger.com
(911blogger.com/news/2011-02-10/critique-david-ray-griffin-s-911-fake-calls-theory)

Wer aus ein paar Indizien eine Theorie strickt hat schon verloren, wer sich von falschen Theorien locken lässt plane oder no plane bleibt eher Außen vor. Denn man weiß sowieso schon alles – und neigt dann dazu, die Schwarz/Weißmalerei der offiziellen Version zu wiederholen, nur eben ANDERSHERUM aber genauso lückenhaft und spekulativ.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
also der einzige Punkt in dem ich mit BunnyDog völlig einig gehe ist dass ein Rohr immer (oder fast immer) deutlich stabiler ist als eine Vollwelle. T-Träger oder auch Doppel-T-Träger sind wohl noch verwundungssteifer.
Mit der Aludose "Flugzeug" hat dies jetzt aber wirklich nix zu tun........die kann in dreiteufelsnamen nie und nimmer durch Stahl fliegen...nöööö

Ich gehe eh davon aus dass überhaupt nie ein Flugzeug da war.....ev. ne Rakete, aber niemals eine grosse Maschine. Da ist mir die Atomaresprengung unter den Türmen immer noch glaubwürdiger ;-)

LG Therakk
 
Mit der Aludose "Flugzeug" hat dies jetzt aber wirklich nix zu tun........die kann in dreiteufelsnamen nie und nimmer durch Stahl fliegen...nöööö

aber eine Aludose mit immerhin 120 Tonnen schiebender Masse (3 voll beladene Sattelschlepper) und einer Aufprall-Wucht von 700 kmh - gegen 6 mm starke Stahlträger... :confused:
 

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