Schnelle Hilfe mit Homöopathie

[chris]

Bleibt bitte beim Thema.

LG
Christian

 

[fabs1]

hallo kopf
Aber in erster Linie war dies ein Hinweis auf einen Denkfehler, einen Fehlschluss: dein Beispiel beweist nach rein logischen Massstäben nicht die Wirksamkeit der Homöopathie.
Gruss -BunnyDog

Richtig, hier begann wohl die Themaverfehlung, denn ich denke, dass es Kopf nicht um den Wirksamkeitsnachweis in der Homöopathie ging, sondern um seine Behandlung mit Staph, Hep und Apis.

 

[BunnyDog]

Richtig, hier begann wohl die Themaverfehlung, denn ich denke, dass es Kopf nicht um den Wirksamkeitsnachweis in der Homöopathie ging, sondern um seine Behandlung mit Staph, Hep und Apis.

kopf berichtete von der Anwendung von homöopathischen Mitteln und vermeldete einen Erfolg. Wenn ich drauf hinweise, dass diese Erfolgsmeldung auf einem Fehlschluss beruht, sehe ich keine Themaverfehlung. Es war nicht meine Absicht, über Homöopathie und ihre Wirksamkeit im Allgemeinen zu diskutieren, und ich sagte auch nicht, dass der Erfolg von kopf nicht auf der homöopathischen Behandlung beruhte.

Das Thema wurde erst mit Beitrag Beitrag #14 von mellie weg vom individuellen Fall kopf auf eine allgemeine Ebene gehoben. Ob dies eine Themaverfehlung darstellt, darüber könnte man streiten, meiner Ansicht nach ist das nicht der Fall: Ich finde es legitim, Erfolgsmeldungen zur Homöopathie auch auf diese Weise zu hinterfragen.

Gruss - BunnyDog

 

[BunnyDog]

--- gelöscht

 

[kopf]

ja ---

ich finde es reicht ja jetzt auch !

Grüssle

 

[Kayen]

ja ---

ich finde es reicht ja jetzt auch !

Grüssle

Ja, ja, man könnte auch sagen bunny-hase-g(eh) dot.punkt.:wave:

 

[kopf]

ich schreibe das ,um zu zeigen wie homöopathie schnell helfen kann.

seit ca. 3 tagen habe ich probleme mit dem unterleib , sprich mit dem penis.
er ist angeschwollen und hatte am oberen penischafft einen umfang von ca. 19cm und später wohl noch mehr . puh , dachte ich.
da ich keinerlei schmerzen hatte dachte ich, abwarten.
nun wurde das teil noch dicker und ein eiterpickel begann sich zu entwickeln.
zwischendrinn hatte ich kurz fieber und konnte jetzt auch eine leichte belastung des allgemeinbefindens spüren.
gestern gegen 18 uhr bekam ich angst(dachte an notdienst) und entschied mich , die eiterung voranzutreiben .dazu nahm ich Hepar sulfuris d12 -1globuli und um 19.30 öffnete sich der eiterpickel(megateil) und entleerte sich.
das war geschafft. ich fühlte mich gesünder und wieder ganz gut.
ab ins bett und schlafen.
am morgen erwacht ,war das teil immer noch so dick.
ich habe dann im stundenrythmus 3mal je 1 globuli Apis d30 genommen und bemerke jetzt eine starke abschwellung des problems.bald ist es wieder normal .

natürlich hätte ich zum arzt gehen sollen , bloss was hätte man da vielleicht alles mit mir gemacht ?

homöopathie ist eine gute sache ,schnell,manchmal extrem schnell.

LG

vielleicht noch den ausgang der geschichte.
die schwellung ist sehr schnell zurückgegangen .immer wieder überraschend ,
die schnelle wirksamkeit.
den abzess ,habe ich am folgetag mehrmals mit calendula essenz bestrichen (wattestäbchen).danach dann das ganze teil mit calendula babycreme eingeschmiert , mehrere tage .
also , das problem ist gelöst .
LG

 

[Ulrike]

Hallo,

hätte da noch eine Frage an Bunny Dog. Worin liegt der Unterschied in der Beurteilung einer Wirkung, innerhalb einer randomisierten doppelblinden Studie? Wieso gelten da die Wirkungen als "bewiesen" und nicht nur als Korrelation?

Liebe Grüße

Ulrike

 

[BunnyDog]

Hallo,

hätte da noch eine Frage an Bunny Dog. Worin liegt der Unterschied in der Beurteilung einer Wirkung, innerhalb einer randomisierten doppelblinden Studie? Wieso gelten da die Wirkungen als "bewiesen" und nicht nur als Korrelation?

Liebe Grüße

Ulrike

hallo Ulrike

Beweise im strengen Sinne gibt es in der Wissenschaft nicht.

Aber man kann bei Studien sagen:
je höher die Qualität des Studiendesigns und
je mehr Testpersonen teilnehmen und
je übereinstimmender das Testergebnis ausfällt,
umso wahrscheinlicher lässt sich eine Kausalität vermuten.

Und daraus ergeben sich fundamentale Unterschiede zu den persönlichen Erfahrungen:
bei diesen ist in der Regel nur die eigene Person oder eine kleine Gruppe involviert, es gibt keine Kontrollgruppe, und der unweigerlich einfliessende Placebo-Effekt verfälscht das Ergebnis.


Gruss - BunnyDog

 

[Ulrike]

Beweise im strengen Sinne gibt es in der Wissenschaft nicht.

Beweise innerhalb der Wissenschaft gibt es schon. Nur gibt es keine Möglichkeit einen Beweis zu erbringen, was die Wirkung von Irgendwas auf ein Individuum betrifft.

Da jeder Mensch einzigartig ist, wird Irgendwas eben bei jedem Menschen auch anders wirken.

https://www.psychophysik.com/h-blog/images/073 Naproxen.jpg

 

[Ulrike]

Zu dem link noch ein wenig Text:

Naproxen ist ein Arzneistoff, der schmerzlindernd, fiebersenkend und entzündungshemmend wirkt. Im Rahmen einer randomisierten klinischen Studie wurde geprüft, welche Wirkung Verum und Placebo auslösen, wenn die Probanden über die Einnahme a) informiert waren, eingewilligt haben (»with consent«) bzw. wenn sie b) Verum und Placebo ohne ihr Wissen erhielten (»without information«). Es stellte sich heraus, dass die Wirkung von Placebo mit Einwilligung (Die Probanden wissen, dass sie ein Mittel erhalten, sind jedoch nicht darüber informiert, dass es ein Scheinmedikament bzw. Placebo ist.) nach 180 Minuten erheblich stärker war als die Wirkung von Naproxen (Verum) ohne Wissen (Die Probanden haben den echten Wirkstoff erhalten, wussten dies jedoch nicht.)
Quelle:
Kaptchuk TJ: The double-blind randomized controlled trial: Gold

Mal vereinfacht ausgedrückt: Die "Information" hatte mehr "Wirkungspotential" als der Wirkstoff.

 

[BunnyDog]

Zu dem link noch ein wenig Text:

Naproxen ist ein Arzneistoff, der schmerzlindernd, fiebersenkend und entzündungshemmend wirkt. Im Rahmen einer randomisierten klinischen Studie wurde geprüft, welche Wirkung Verum und Placebo auslösen, wenn die Probanden über die Einnahme a) informiert waren, eingewilligt haben (»with consent«) bzw. wenn sie b) Verum und Placebo ohne ihr Wissen erhielten (»without information«). Es stellte sich heraus, dass die Wirkung von Placebo mit Einwilligung (Die Probanden wissen, dass sie ein Mittel erhalten, sind jedoch nicht darüber informiert, dass es ein Scheinmedikament bzw. Placebo ist.) nach 180 Minuten erheblich stärker war als die Wirkung von Naproxen (Verum) ohne Wissen (Die Probanden haben den echten Wirkstoff erhalten, wussten dies jedoch nicht.)
Quelle:
Kaptchuk TJ: The double-blind randomized controlled trial: Gold

hallo Ulrike

Eine interessante Grafik. Jedoch: mir ist nicht ganz klar, was du mit diesem Beispiel aufzeigen möchtest?

Ich lese aus dieser Grafik vor allem eines heraus: die immense - und wohl oft stark unterschätzte - Wirkung von Placebo.

Mal vereinfacht ausgedrückt: Die "Information" hatte mehr "Wirkungspotential" als der Wirkstoff.

Ja. Wobei man im Zusammenhang mit Homöopathie den Begriff "Information" mit Vorsicht verwenden sollte. Er könnte da völlig missverstanden werden ("Information des Wassers").

Gruss - BunnyDog

 

[kopf]

hallo ,
ich möchte neu berichten .
es geht um eine ältere dame . sie ist 76 jahre alt und leidet an athritis und wirbelsäulenverkrümmung .
ich hatte ihr vor einiger zeit , einige dinge, homöopathischer natur , aufwendig ausgearbeitet und ihr das per brief zugesendet .
eigentlich mit der gewissheit , es ist für die katz .
sie zweifelte ,aber ich glaube -mein euphorischer brief bewirkte etwas.
sie hat sich mittel besorgt und und sie auch eingenommen.
gestern besuchte ich sie nun und wir redeten 3 stunden.
sie zeigte mir ihre alten medikamente , ibuprofen ,novalgin etc.
ibuprofen 600mg ,ausage des arztes sie könne 8 stück pro tag nehmen .
mich traf der schlag .höstmenge 2400mg pro tag.
als laie weiß ich , ibuprofen kann für ältere menschen gefährlich sein.man sollte es älteren eigentlich nicht verschreiben.
die einnahme hat sich stark reduziert .dann und wann mal eine .
sie sagte mir ,die homöopathischen mittel würden den schmerz erheblich lindern.
wir haben jetzt vereinbart ,das spezielle mittel zu suchen und haben gestern begonnen , altes auszuleiten.
die dame hat nicht unerhebliches geld aufgewendet und physiotherapeutische anwendungen regelmässig besucht (selbstbehandlung ,kassen bezahlen dinge nicht die kranken linderungen verschaffen .ist ja eigentlich auch logisch ,oder ? )
sie war verzweifelt und hat grosse angst vor der zukunft .
aber so wie früher nein !
sie hat wieder mut !
ich werde weiter berichten ,wie fortschritte sind.
LG

 

[kopf]

hallo,
jemand hatte letzten donnerstag einen verkehrsunfall mit wunden und prellungen .
alles wurde untersucht mit bildgebenden verfahren . alles ok .
wegen prellungen und wunden empfahl ich homöopathische mittel und salben und stellte sie auch zur verfügung .
der mensch teilte mir grad mit ,das er nichts mehr vom arzt verschriebenes nimmt .meins würde enorm schnell linderung bringen .
ist das nicht schön
kopf.

 

[Bunti]

Das ist wunderschön!

Habe am Donnerstag meine Anamnese und bin danach gespannt, wie es wird und vor allem ob es wird!

 

[kopf]

ich freue mich , Bunti ! wirklich sehr ! Liebe Grüsse und Viel Erfolg , kopf.

 

[BunnyDog]

ist das nicht schön

Ja, das ist schön. Schön naiv nämlich. Zum einen, weil Blessuren und Prellungen naturgemäss ganz von alleine heilen. Da braucht es weder homöopathische noch sonstige Mittel, ausser evt. zur Desinfektion. Zum anderen weil mal wieder ein Einzelfall als "Beweis" für irgendeine konstruierte "Wirksamkeit" herhalten muss. In der Naturwissenschaft hat man sich schon längst von solchen Anekdoten verabschiedet.

 

[kopf]

komm mir bloss nicht mit deiner "wissenschaft" .es ist gradezu lächerlich ,was die ,schaut man mal genau , so auf lager hat .
kuck dich hier um , BunnyDog !
kleinste dinge sind nicht regulierbar ,bis dann irgendwann mal der weg zu alternativen behandlungsmethoden gelingt und heilung erfahren wird .
Grüssle ,kopf.

 

[Bunti]

In der Naturwissenschaft hat man sich schon längst von solchen Anekdoten verabschiedet.

aha, und wieso bekommt dann Homöopathie solch einen Zulauf?!
und wieso akzeptieren mittlerweile so einige gesetzlichen Krankenkassen diese Behandlungen?!

 

[BunnyDog]

komm mir bloss nicht mit deiner "wissenschaft" .es ist gradezu lächerlich ,was die ,schaut man mal genau , so auf lager hat.

Der Wissenschaft verdankst du, dass du nicht nackt in einer Höhle kauerst und einem erschlagenen Hasen das Fell über die Ohren ziehst. Jeder kleinste Fortschritt der Menschheit beruht auf den Prinzip "Streben nach Erkenntnis" - und nichts anderes ist Wissenschaft.
Einzelfälle - wie von dir vorgetragen - taugen nicht als Erkenntnisgewinn.

kleinste dinge sind nicht regulierbar ,bis dann irgendwann mal der weg zu alternativen behandlungsmethoden gelingt und heilung erfahren wird.

Falsch. Die Geschichte zeigt: jedes Überwinden von schweren Krankheiten verdanken wir allein der Wissenschaft. Alternative Behandlungsmethoden 'funktionieren' nur bei harmlosen Beschwerden.