Phosphormangel, Mangel an Gesamteiweiß, alk. Phosphatase zu hoch

[Datura]

Hallo, Ihr Lieben!
Ich braüchte mal geholfen.

Seit 30 Jahren habe ich Schlafstörungen/ Schlaflosigkeit, bin müde, schlapp, musste mit 52 raus aus dem Dienst, konnte nicht mehr.

Mit 52 und seit dem ( seit 18 Jahren nunmehr) immer wieder wurde zu niedriges Gesamteiweiß, zu niedrige Gammaglobuline, erhöhte Knochenphosphatase (etwa 160 bei Norm bis 120- so in dem Dreh, ist nie mehr geworden) festgestellt. Ca und Parathhormon sind normal.

Da die Ärzte sich keinen Reim darauf machen konnten (ich auch nicht), wurde das ganze übergangen.

Vor eineinhalb Jahren wurde Osteoporose festgestellt, aber nicht allzuschwer, da ich immer Sport (trotz allem, konnte nicht anders, ich liebe Sport) gemacht bzw in den letzten Jahren ein leichtes Krafttraining und Radfahren/ gehen gemacht habe.

V D war etwas erniedrigt (habe schon seit längerem moderat substituiert), daraufhin hohe Dosen V D, VD liegt jetzt bei 145 (80-250).

Ich bin jetzt auf die Idee gekommen endlich mal auch Phosphor bestimmen zu lassen (großes Versäumnis, bei Osteoporose nicht alle Elektrolyte zu bestimmen, aber ich war in den letzten Jahren zu sehr mit MCS, Borreliose, nun Lamblien beschäftigt).

Phosphor ist erniedrigt, sowohl im Serum als auch im 24- Stunden- Urin, es geht also nicht über die Nieren verloren.

Ammoniak im Plasma ist normal, also, meine Leber tut's noch, arbeitet womöglich die Nacht durch.

Also, jetzt passt alles zusammen, Norm widrige Blutwerte und Symptomatik.

Vor 22 Jahren wurde schon mal von einem guten Labor Stuhl untersucht, da war Grand Kack Maleur im Stuhl, PH 8,5, Clostridien, wenig Säuerungsflora uam., aber die Therapie war minderwertig, ich hab das ganze dann verdrängt.

Jetzt ist wieder Stuhl bei Enterosan (Privatlabor, ich glaube, die sind sehr gut), das Ergebnis steht noch aus, aber ich denke, es wird dabei (ua) rauskommen, dass Eiweiß unverdaut im Dickdarm landet.

Meine Arbeitshypothese:

Phosphor findet sich hauptsächlich in eiweißreicher Nahrung. Wenn Eiweiß nicht ordentlich aufgenommen und aufgeschlüsselt wird----- niedriges Gesamteiweiß, niedrige Gammaglobuline, niedriges Phosphor, daraus folgt erhöhte Knochenphosphatase, um aus den Knochen Phosphor zu lösen, damit wenigsten ein Mindestmaß von Phosphor für ATP (und andere wichtige Sachen) zur Verfügung steht. So hat sich der Kreis geschlossen. Man kann Pfund weise VD nehmen, wenn's an einem Grundbaustein fehlt, läuft's ins Leere.

Ich werde noch andere Nährstoffe machen lassen, vor allem alle Elektrolyte zusammen mit Parathhormon.

Die fettlöslichen Vitamine werden anscheinend aufgenommen, sonst hätte ich nicht so viel VD, aber ich werde auch die anderen Nährstoffe noch alle machen lassen. Meine Ärztin hat womöglich kapiert, wo der Hase langläuft und wird mich hoffentlich endlich wirklich unterstützen und nicht alles irgendwie vom Tisch wischen (ich bin privat versichert + Beihilfe).

Hab mir in der Klösterlapo gerade Natriumhydrogenphosphat bestellt, denn es hat ja wenig Sinn, Phosphor reiches (und damit Eiweiß reiches) zu futtern, wenn das Eiweiß unverdaut hinten wieder raus kommt.

Ich denke, es ist angesagt eher Eiweiß arm zu essen und ein gutes Aminosäurepräparat zu nehmen, aber damit warte ich jetzt, bis der Stuhlbefund da ist.

Bitte, wenn das hier jemand liest, der noch was weiß, her damit, ich freue mich über jede Antwort!

Ein schönes Wochenende und viele Grüße von

Datura

 

[Kullerkugel]

Phosphormangel, Mangel an Gesamteiweiß, alk. Phosphatase zu h

Hallo Datura , warum meinst Du , das das Eiweiss nicht verdaut wird ? Ich weiß von meinen Befunden, auch bei Untersuchungen auf unverdaute Reste....das Eiweiss nie gefunden wurde. Dafür Zucker und Fett, was ich gar nicht gegessen hatte.....meine Theorie , wird aus unverdauten Ballaststoffen von den "falschen" Bakterien hergestellt.
Trotz schon damals eiweisslastiger Ernährung hatte ich lange Eiweissmangel , vermutlich auch Phosphormangel ....trotz noch guter Werte für Gesamteiweiss hatte ich ca 12 Jahre massive Beschwerden mit Muskeln und Gelenken. Bis hin zu ernsthaften Entzündungen ( ohne Rheumawerte ) . Mit der Einnahme von essentiellen Aminosäuren , die ich nicht erst verdauen muss ! , sind diese Beschwerden seit über 3 Jahren restlos weg.

Ich würde also in diese Richtung auch mal prüfen, ob Aminosäuren etwas bringen....
ich merke immer, es geht mir sofort besser wenn ich ordentlich fIsch und Fleisch esse.
LG K.

 

[darleen]

Phosphormangel, Mangel an Gesamteiweiß, alk. Phosphatase zu h

Hallo Datura

alle Versuche mit den für die Eiweißaufnahmne bestimmten B-Vitamine schlugen fehl...

erst wie KK schon schrieb, mit den Aminos konnte ich meinen ständigen Eiweißmangel beheben..

liebe grüße darleen:wave:

 

[Datura]

Phosphormangel, Mangel an Gesamteiweiß, alk. Phosphatase zu h

Nee nee, eiweißreich esse ich die ganze Zeit. Fettstühle habe ich überhaupt nicht, ich kann Schlagsahne und Sahnetorte ohne Probleme esse, aber genauer nachgedacht im nachhinein habe ich die Erinnerung, dass ich gerade nach eiweißreicheren Tage noch schlechter schlafe.

Aber Aminosäuren und dabei Eiweiß arm essen habe ich sowieso auf der Rechnung, warte Stuhlbefund ab (die testen Stickstoff im Stuhl als Marker für unverdautes Eiweiß).

Danke Dir!
Datura

PS: Welches Aminosäurepräparat hast Du genommen? Danke!

 

[Kullerkugel]

Phosphormangel, Mangel an Gesamteiweiß, alk. Phosphatase zu h

Hallo Datura,

ich meinte nicht Fettstühle....ich verdaue Fett und Eiweiss offensichtlich sehr gut. Ich soll aber zuviele Bakterien haben die als "Ballastoffspaltende Bakterien" im Befund bezeichnet wurden.....ich könne auch aus Papier und Pappe ZUcker und Fett machen, war die Erläuterung von Labor und Doktor ( sinngemäß ) .

Ich nehme das hier: Optimale Aminosuren

Es gibt genau solche Zusammensetzung der essentiellen Aminos auch als Pulver im Sportfachhandel ...ist dann wesentlich günstiger .

Ich hatte das letzte Aminogramm im Herbst, auch Tyrosin, Methionien....fehlten mir sehr obwohl ich dachte, genug Fleisch und Fisch zu essen.Und Tyrosin hatte ich da schon ergänzt....

LG K.

 

[Datura]

Phosphormangel, Mangel an Gesamteiweiß, alk. Phosphatase zu h

Danke, Darleen,

B- Vitamine nehme ich schon seit Ewigkeiten, in moderaten Dosen, B12 zum Lutschen . Welches Aminopräparat nimmst Du?

Danke, Kullerkugel, ja, irgendwelche Bakterien, die da nicht hingehören und Gott weiß was spalten oder auch nicht, werden bei mir sicher eine Rolle spielen.

Kullerkugel und Darleen, ist bei Euch je Phorphor im Serum und im 24- Stunden- Urin gemessen worden?

Danke Euch beiden!

Datura

 

[Datura]

Phosphormangel, Mangel an Gesamteiweiß, alk. Phosphatase zu h

Ich hab mir dieses Aminosäurepräparat ausgeguckt:

Aminosäuren | Amino Pro peptid complete | VIA BIONA

Was meint Ihr?

Datura

 

[Kullerkugel]

Phosphormangel, Mangel an Gesamteiweiß, alk. Phosphatase zu h

Was ist das ?

Vier Tabletten enthalten:
Lactalbuminhydrolysat ???? 4420 mg

Scheint mir so, als müßte man das dann noch erst verdauen.....mein Produkt sind aufnehmbare Aminosäuren auf pflanzlicher Basis.

Ich glaube, reines Phosphor wurde bei mir nicht gemessen, nur Alkal. Phosphatase....Parathormon usw....

Aber Verdacht auf Phosphormangel hatte ich auch schon....

LG K.

 

[Datura]

Phosphormangel, Mangel an Gesamteiweiß, alk. Phosphatase zu h

Danke, Kullerkugel, muss mir die verschiedenen Aminos noch genauer angucken, ich nehm die auch erst, wenn ich meinen Stuhlbefund habe und durchdacht habe.

Liebe Grüße!

Datura

Ja, dieses Lactdingsbums ist hydrolysiertes Milcheiweiß, also doch nicht das ware anscheinend.

Deins ist soooo teuer!

 

[Kullerkugel]

Phosphormangel, Mangel an Gesamteiweiß, alk. Phosphatase zu h

Hallo , ja genau. Vorher kannst Dich nur etwas informieren...

ich habe mal nachgelesen:

Lactalbumine sind allgemein als Bestandteil der Milch und insbesondere der Molkenproteine bekannt

Quelle: Antiallergisches Mittel und dessen Verwendung - Dokument DE10158036B4

Also für mich mit Allergie auf Milcheiweiss wäre das nichts....

LG K.

 

[darleen]

Phosphormangel, Mangel an Gesamteiweiß, alk. Phosphatase zu h

Danke, Darleen,

Bitte

B- Vitamine nehme ich schon seit Ewigkeiten, in moderaten Dosen, B12 zum Lutschen . Welches Aminopräparat nimmst Du?

ich würde gerne das von KK empfohlene nehmen, aber mein Geldbeutel lässt das nicht zu, deswegen habe ich für mich entdeckt das es über meine tägliche gemischte Nussration auch geht, für HIT-ler leider nicht geeignet..

alle Versuche das Gesanmteiweiß zu steigern über Eiweißreiche Nahrung schlugen fehl, trotz Einmahe für die Eiweißsynthese erforderlichen B-Vitamine

Kullerkugel und Darleen, ist bei Euch je Phorphor im Serum und im 24- Stunden- Urin gemessen worden?

Danke Euch beiden!

Datura

Leider expilzit nicht , weil auch ein Eiweißmangel bei den Ärtzen als nicht behandlungswürdig einzustufen ist, nebst solch einer Phosphor- messung...so meine Erfahrungen..Nur für den Patienten schwierig, wegen null Muskelkraft bzw.,kein stattfindender Muskalaufbau möglich, eher dann rapider Abbau

bei mir ist das jedoch auch sehr merkwürdig Alles und passt nicht zusammen

alle Gluboline sind nicht erniedrigt
aber Parathormon oft unter der Norm--> ( zur zeit wieder da)

was ja eigentlich den Posphat hochtreiben müsste.

Alkalische Phosphatase AP erniedrigt immer, bis auf 2 Ausnahmen
anorgansiches Phosphat, ständig am Hin und herpendeln--> unter Norm oder in der Norm

alkalische Knochenphophatase immer erniedrigt--> unter der Norm

diese Werte wechseln ständig, ohne das ich etwas ändere..

einen Vitamin D-Mangel kann ich nicht beheben , weil ich das nicht vertrage, und scheint auch keinen Einfluss bei mir auf das Ganze zu haben , sonst wäre es nicht ein ständiges Auf und Ab..

liebe grüße darleen:wave:

 

[KarlG]

Phosphormangel, Mangel an Gesamteiweiß, alk. Phosphatase zu h

Moin,

wem MAP zu teuer ist - das hier LSP Big8 (lsp-sports.net/Big-8) ist identisch zusammengesetzt; allerdings als Pulver und klar garantiert Niemand, dass das ausschließlich aus Hülsenfrüchten stammt...

Gruss
Karl

 

[Kullerkugel]

Phosphormangel, Mangel an Gesamteiweiß, alk. Phosphatase zu h

Hallo ,

Zitat Darleen:

ich würde gerne das von KK empfohlene nehmen, aber mein Geldbeutel lässt das nicht zu, deswegen habe ich für mich entdeckt das es über meine tägliche gemischte Nussration auch geht, für HIT-ler leider nicht geeignet..

Das Pulver ist identisch in der ZUsammensetzung mit dem teueren Präparat, schmeckt aber scheußlich und löst sich nicht in Flüssigkeiten, dafür aber günstiger.....

LSP Big 8 Amino kaufen günstig im Sportnahrung Shop für Bodybuilding und Fitness

Ich kann auch mit HIT Nüsse gut essen,ist für mich ständiger "Brotersatz" ...man muss ja etwas zum Kauen haben. Ändert aber nichts an Problemen....Nüsse sollten nur Schimmelfrei, nicht mit zu viel Chloriden behandelt und nicht zu lange gelagert sein, eventuell einweichen, ...sein . Da muss man verschiedene Anbieter ausprobieren.

Mein Gesamteiweiss war damals noch normwertig, aber der KÖrper hat sich offenbar in den Eiweissspeichern, den Muskeln bedient....deshalb Schmerzen und Entzündungen. Ist dauerhaft weg....und ich kann die Muskeln wieder normal benutzen....

Trotzdem merke ich es manchmal, wenn ich zuwenig Eiweiss bekomme.

LG K.

 

[Datura]

Phosphormangel, Mangel an Gesamteiweiß, alk. Phosphatase zu h

Ja, das

weil auch ein Eiweißmangel bei den Ärtzen als nicht behandlungswürdig einzustufen ist

ist ja auch meine Erfahrung, sie haben halt keine Zeit (und keine Nerven), mal Zusammenhänge zu durchdenken.

Bei Dir, Darleen, sind ja die Zusammenhänge noch schwieriger zu durchschauen, weils ständig wechselt, bei mir scheint das ganze über die Jahre ziemlich konsistent gewesen zu sein.

Aminosäureprofil mache ich auch noch.

Und ich esse ja auch Nüsse, die sind auch Phosphorreich, aber wenn das Problem die ungenügende Aufschlüsselung ist? Man müsste noch tiefer in die Biochemie einsteigen. Phosphorreich sind alle eiweißreichen, also könnte das Phosphor an Aminosäuren gebunden sein und ungenügende Eiweißaufspaltung könnte zu behinderter Phosphoraufnahme führen, damit Erhöhung der Knochenphosphatase, Knochenabbau (rauslösen des Phosphors aus den Knochen) ist die Folge, Phosphor brauchen wir so dringend für ATP und zwar in ziemlichen Mengen, ist wichtiger als Knochen fürs erste Überleben.

Oh man, wenn das Problem jetzt bei mir gelöst wäre, unfassbar, 20-30 Jahre Quälerei und Ärzterennerei, was ist da für ein Geld draufgegangen.

Meine Ärztin hat mir immerhin zugesagt, sich auch mit den Zusammenhängen zu beschäftigen (nachdem ich ihr meine Arbeitshypothese verklickert habe).

Liebe Grüße und danke für Eure HIlfe, auch an Dich, Karl.

Datura

 

[darleen]

Phosphormangel, Mangel an Gesamteiweiß, alk. Phosphatase zu h

Moin,

wem MAP zu teuer ist - das hier LSP Big8 (lsp-sports.net/Big-8) ist identisch zusammengesetzt; allerdings als Pulver und klar garantiert Niemand, dass das ausschließlich aus Hülsenfrüchten stammt...

Gruss
Karl

Hallo Karl

danke, aber ich trau solchen Mittelchen immer nicht so recht über den Weg

Hallo ,

Mein Gesamteiweiss war damals noch normwertig, aber der KÖrper hat sich offenbar in den Eiweissspeichern, den Muskeln bedient....deshalb Schmerzen und Entzündungen. Ist dauerhaft weg....und ich kann die Muskeln wieder normal benutzen....

Trotzdem merke ich es manchmal, wenn ich zuwenig Eiweiss bekomme.

LG K.

Dito KK, ich litt jahrelang an Fibromyalgieartigen Symptomen, erst seitdem ich die Aminos zu mir nahm konnte ich das Eiweß halten und die Symptome sind wie weggeblasen..nie wieder diese Schmerzen ect. gehabt

liebe grüße darleen:wave:

 

[darleen]

Phosphormangel, Mangel an Gesamteiweiß, alk. Phosphatase zu h

Ja, das
ist ja auch meine Erfahrung, sie haben halt keine Zeit (und keine Nerven), mal Zusammenhänge zu durchdenken.

ja so ist es, auch dem Stoffwechsel verschriebenen Ärzten ist es nicht nachdenkungswürdig..

Bei Dir, Darleen, sind ja die Zusammenhänge noch schwieriger zu durchschauen, weils ständig wechselt, bei mir scheint das ganze über die Jahre ziemlich konsistent gewesen zu sein.

ja, und ich weiß noch nicht mal warum

Aminosäureprofil mache ich auch noch.

da bin ich ja gespannt darauf, ob *unsere* Theorie hinhaut, das es eventuell mit an den Aminos liegt..

Und ich esse ja auch Nüsse, die sind auch Phosphorreich, aber wenn das Problem die ungenügende Aufschlüsselung ist? Man müsste noch tiefer in die Biochemie einsteigen. Phosphorreich sind alle eiweißreichen, also könnte das Phosphor an Aminosäuren gebunden sein und ungenügende Eiweißaufspaltung könnte zu behinderter Phosphoraufnahme führen, damit Erhöhung der Knochenphosphatase, Knochenabbau (rauslösen des Phosphors aus den Knochen) ist die Folge, Phosphor brauchen wir so dringend für ATP und zwar in ziemlichen Mengen, ist wichtiger als Knochen fürs erste Überleben.

So ist es..ohne Phosphor ist Nichts zu holen

Apropos Nüsse, meine Erfahrung ist diese, das die verdauliche Aufspaltung der feinen Sachen darin besser funktioniert, wenn die Nüsse als Muss verarbeitet werden, als so der Verzehr der ganzen Nuss....ob das an der besseren Einspeichelung , bzw. besser Enzym-benetzung liegt weiß ich nicht

Oh man, wenn das Problem jetzt bei mir gelöst wäre, unfassbar, 20-30 Jahre Quälerei und Ärzterennerei, was ist da für ein Geld draufgegangen.

ich drück dir die Daumen, und berichte bitte , es ist sehr interessant..
ich hatte ja durch die Defizite einen ATP-Magel und Muskulär war Nichts mehr vorhanden, was man Musklen nennen konnte--> Bettlägerigkeit
Heute fast zu 80 % wieder hergestellt, Muskleaufbau wieder möglich..
Energiegewinn mindestens zu 80 %

Meine Ärztin hat mir immerhin zugesagt, sich auch mit den Zusammenhängen zu beschäftigen (nachdem ich ihr meine Arbeitshypothese verklickert habe).

Liebe Grüße und danke für Eure HIlfe, auch an Dich, Karl.

Datura

das wünsch ich dir sehr..
liebe grüße darleen:wave:

 

[Kullerkugel]

Phosphormangel, Mangel an Gesamteiweiß, alk. Phosphatase zu h

Hallo Datura,

ich lese hier bestimmt weiter, bin gespannt was bei Deinen Untersuchungen heraus kommt.
Weil ich denke, mein Problem ist ähnlich....

Mir ist eingefallen, das meiner Tochter im Labor ein Phophatmangel bei normaler AP ca. gemessen wurde. Aber sie isst da auch als Vegetarierin zu wenig, ist meine Meinung.

Und ich denke, Phospate / Phosphor wird bei gemeinsamen Angebot mit Calzium und Magnesium im Darm unlöslich gebunden....

Beobachtung: wenn ich heute ausnahmsweise Cola trinke....phophatreich...bekomme ich nachts Krämpfe und brauche dafür Calzium ( nicht Mg ) um sie sofort zu beenden....

LG K.

 

[Datura]

Phosphormangel, Mangel an Gesamteiweiß, alk. Phosphatase zu h

Apropos Nüsse, meine Erfahrung ist diese, das die verdauliche Aufspaltung der feinen Sachen darin besser funktioniert, wenn die Nüsse als Muss verarbeitet werden

Das ist ein interessanter Gedanke, ich versuch zwar, meine Nüsse gut zu kauen, aber meine nächste Mandelration wird gemahlen.

Ich hab mir gerade Natriumhydrogenphosphat aus der hiesiegen Apo gekauft, das warten bis Dienstag ist mir zu lange, will das jetzt unbedingt probieren. Pro Tag einen halben Teelöffel zum essen soll ich nehmen, in Wasser aufgelöst und irgendwas hinterhertrinken.

Danke für Eure guten Wünsche!

Liebe Grüße
Datura

 

[Datura]

Phosphormangel, Mangel an Gesamteiweiß, alk. Phosphatase zu h

Beobachtung: wenn ich heute ausnahmsweise Cola trinke

Gehts mir sehr gut, ich hab im letzten Sommer 2-3 Mal ne Cola in der Stadt getrunken, hatte sooooon Jieper, ist mir wirklich gut bekommen, hab mich schon gewundert.

Schade, dass das Zeug so süß sein muss, aber so ab und an?

Datura

 

[Kullerkugel]

Phosphormangel, Mangel an Gesamteiweiß, alk. Phosphatase zu h

Hallo Datura,

ich nehme ja die Light-Variante, auch nicht besser, aber so ein bis zwei Gläschen tun mir auch ersteinmal gut ! Etwas mehr merke ich dann....

Und ich habe das auch auf die Phosphate geschoben. Und Phenylalanalin....steht ja immer drauf, habe ich mangel...

LG K: