Natürliche Stickoxid (NO)-Senker

[Kate]

Ich beginne hier mal, angeregt durch Angie , ein neues Thema:

Guten Abend Kate,

Die Houttuynia Cordata kommt aus der chin. Medizin (TCM) und wird speziell von Dr. Zhang u.a. in seinem Borrelioseprotokoll eingesetzt.

Diese Pflanze wirkt angeblich antibakteriell, antiviral, antientzündlich und immunmodulierend.

Und noch was Feines: Houtt. Cordata hemmt dosisabhängig die Produktion von NO und (bis zu ca. 30%) die Produktion von TNF--a und wirkt somit auch antientzündlich.
(nachzulesen auf der Homepage von Dr.Zhang)

In der Zhangbehandlung wird diese Pflanze in Verbindung mit Allicin und weiteren durchblutungsfördernden Kräutern eingesetzt.

Viele Grüsse,
Angie

Ich meine hier "natürlich" im engeren Sinne, das heißt NO-Senkung

• durch z.B. Pflanzen oder daraus hergestellte Extrakte o.ä.

und nicht durch synthethisch hergestellte körpereigene Stoffe, wie die NEMs, die wir in vielen Threads schon diskutieren!

Bin gespannt...
Kate

 

[Oregano]

Der Gedanke, der hinter Deiner Frage steht, ist verführerisch, Kate.
Ich habe versucht zu googeln, bin aber letztlich immer wieder beim Blutdruck gelandet, wobei mir im Moment nicht so recht klar ist, wie der Zusammenhang genau ist.
Mir scheint, daß Pflanzen, die den Blutdruck erhöhen, zur Senkung des NO geeignet sein könnten. Da wären dann Mittel wie Rauwolfia z.B. interessant.

Aber wie gesagt: noch verstehe ich diesen Zusammenhang nicht wirklich. Vielleicht ist er ja so auch völlig verkehrt?

Gruss,
Uta

 

[knutpeter]

Hallo Kate,

eine, sicher in euren Augen, dumme Frage, kennt ihr denn die NO-Werte ? Und warum sollen sie denn reduziert werden ?

Radikale sind wie ein zweischneidiges Schwert. Zum einen haben sie wichtige physiologische Funktionen. Neben NO, das ein wichtiger Schutzfaktor in Blutgefäßen und Neurotransmitter im Nervensystem (2) ist, sind Sauerstoffradikale beispielsweise essenziell für die Immunabwehr sowie Regulation des Zellwachstums und der Genexpression (3). Doch zu viel des Guten kann schaden, denn Radikale sind auch potenziell gefährliche Abfallprodukte des Zellstoffwechsels.

Zitat aus Deutsches Ärzteblatt: Archiv "Guter Stress, schlechter Stress – die feine Balance in Blutgefäßen" (16.10.2009) Da NO [Nitro] die Gefäße erweitert muß jede NO Reduzierung mit erhöhten Blutdruck einhergehen, so sehe ich es .

vG Peter

 

[Rudi Ratlos]

Hallo,
als Homepage von Dr.Zhang habe ich diese finden können, dort sind die versprochen Informationen aber nicht.
:keineahnung:

Stimmt die Behauptung mit den 30% überhaupt?

 

[Rudi Ratlos]

Hallo Kate,

eine, sicher in euren Augen, dumme Frage, kennt ihr denn die NO-Werte ? Und warum sollen sie denn reduziert werden ?



Zitat aus Deutsches Ärzteblatt: Archiv "Guter Stress, schlechter Stress – die feine Balance in Blutgefäßen" (16.10.2009)

vG Peter

Ups Knutpeter, da kommst du uns je gerade wieder mit den Weiderbildungsresistenden ihrer Zunft. Die haben die Forschung der letzten 15 Jahre verschlafen, Zeit für sie zum Aussterben.

Die meisten von denen, die hier schreiben, kennen ihren NO-Wert und auch noch einige andere. )

Ansonsten empfehle ich das Wiki.

 

[Angie]

Hallo Rudi,

das ist der falsche Dr. Zhang.

Ich kann leider den Link nicht reingeben. Borreliose und Dr.Zhang TCM oder chinesische Phytotherapie nach Dr. Zhang eingeben und wenn du clinic als Passwort eingibst, bekommst du noch mehr Infos.

Ob das mit den 30% stimmt, das weiss ich nicht, das steht halt so auf seiner HP.

LG

Angie

 

[Kate]

Hallo Knutpeter

Hallo Kate,

eine, sicher in euren Augen, dumme Frage, kennt ihr denn die NO-Werte ? Und warum sollen sie denn reduziert werden ?

da Du mich ansprichst, antworte ich kurz: Rudi hat es auf den Punkt gebracht Du bist ja hier nicht "irgendwo", sondern in der Rubrik Oxidativer/Nitrosativer Stress Auch die physiologischen Funktionen von NO sind hier (siehe Wiki) wohlbekannt. Auch die Labordiagnostik wird im Wiki erläutert, Befundbesprechungen aus dieser Forumsrubrik kannst Du über das oben festgepinnte Inhaltsverzeichnis finden.

Gruß
Kate

 

[Kate]

Hallo Uta,

Ich habe versucht zu googeln, bin aber letztlich immer wieder beim Blutdruck gelandet, wobei mir im Moment nicht so recht klar ist, wie der Zusammenhang genau ist.
Mir scheint, daß Pflanzen, die den Blutdruck erhöhen, zur Senkung des NO geeignet sein könnten. Da wären dann Mittel wie Rauwolfia z.B. interessant.

dieser Zusammenhang erscheint mir naheliegend :idee: Ich zitiere mal das Wiki (Hervorhebung von mir):

Es sind vier Isoenzyme (Enzyme, die formal die gleiche biochemische Reaktion beeinflussen, sich aber in ihrer Eiweißstruktur und ihren physikalischen Eigenschaften unterscheiden) der NOS bekannt, die bestimmten Organen zuzuordnen sind:

1. Endotheliale NOS (eNOS) – aktiv in den Innenwänden der Arterien (das Endothel ist die Zellschicht an der Innenfläche der Blut- und Lymphgefäße): NO wirkt hier als Botenstoff zur Relaxation (Erschlaffung) der glatten Gefäßmuskulatur und Gefäßdilation (Gefäßerweiterung), dadurch Blutdrucksenkung und Herzentlastung (die Wirkung einiger Medikamente, die NO im Körper freisetzen, basiert auf diesem Effekt).
2. Neuronales NOS (nNOS) – aktiv in den Nervenzellen: NO wirkt hier als Neurotransmitter.
3. Induzierbares NOS (iNOS) – gebildet in Zellen des Immunsystems: Das so gebildete NO dient als Immunregulator und zur Abwehr von Krankheitserregern im ganzen Organismus. Die iNOS wird bei bei Entzündungsreaktionen, Infekten und Chemikalienbelastungen stimuliert.
4. Mitochondriales NOS (mtNOS) – aktiv in den Mitochondrien: NO wirkt hier als Stoffwechselregulator für Synthese (Aufbau einer Verbindung aus einfacheren Stoffen), Proliferation (Vermehrung von Gewebe), Apoptose ("programmierter Zelltod", spielt eine wichtige Rolle z.B. bei der Embryonalentwicklung, der Entsorgung alter Zellen und Rückbildung von Tumoren) und Regulation des Sauerstoffverbrauches. Eine verstärkte NO-Synthese tritt bei Hypoxie (verminderte Sauerstoff-Versorgung der Körpergewebe) auf.

Viel NO im Endothel macht also niedrigen Blutdruck. Eine Verringerung des NO dort lässt ihn steigen. Möglicherweise steigern die von Dir erwähnten Pflanzen den Blutdruck eben auf dem Wege, dass sie das NO senken.

Allerdings finde ich in der Wikipedia Indische Schlangenwurzel - Wikipedia (Rauwolfia serpentina) den Hinweis, dass die Pflanze blutdrucksenkend sei...!?

Gruß
Kate

 

[Oregano]

Du hast Recht: Rauwolfia wird als blutdrucksenkend angegeben.
Und so hatte ich das auch gemeint:

Wenn viel NO im Endothel niedrigen Blutdruck macht, dann könnte es doch sein, daß höherer Blutdruck dafür niedrigeres NO macht?

Gruss,
Uta

 

[knutpeter]

Hallo Uta,

das kann leider nicht funktionieren. Wie schon lange bekannt bekamen Herzpatienten Nitro zur Gefäßerweiterung Wie und warum das funkioniert, dafür gab es den Nobelpreis und dann kam Viagra auf den Markt.
NO erweitert einfach die Gefäße, aber umgekehrt geht nicht. Physiologie.

vG Peter

 

[Oregano]

Schade ...

Gruss,
Uta

 

[Till]

Hier gibt es zu diesem Thema eine aktuelle englische Übersichtsarbeit, die das Ganze unter dem Aspekt der Krebs-Prävention betrachtet (also Vorsicht: nichts für schwache Nerven!). Ein kurzes Zitat daraus:

Additionally, berberine can inhibit cytokine/lipopolysaccharide induced iNOS expression in inflammatory cells, as can butyrate, caffeic acid, cloricromene (a coumerin derviative), catalposide, curcumin, Artemisia asiatica, garlic, quercetin/quercitrin, ginkgo biloba, lactoferrin, leptin, linoleic acid, lycopene, omega-3 fatty acids, wogonin, rutin, resveratrol, selenium, black tea extracts, green tea extracts, vitamin E, Acanthopanax senticosus, cadmium, cannabinoids, alpha-lipoic acid, ginseng, silymarin, Sho-saiko-to (TJ-9), and astaxnthin [...].

Viele Grüße :wave:

Till

 

[Angie]

Hallo,

nochmal speziell für den Rudi.

Ich hoffe das klappt jetzt mit dem Link.

Borreliose • Thema anzeigen - Chinesische Phytotherapie nach Dr.Zhangh


LG

Angie

 

[Rudi Ratlos]

Hallo Angie,
vielen Dank, Link funtioniert, habe es gefunden.

@eter,

Hallo Uta,
das kann leider nicht funktionieren. Wie schon lange bekannt bekamen Herzpatienten Nitro zur Gefäßerweiterung Wie und warum das funkioniert, dafür gab es den Nobelpreis und dann kam Viagra auf den Markt.
NO erweitert einfach die Gefäße, aber umgekehrt geht nicht. Physiologie.
vG Peter

bitte, bitte, lese doch im Wiki, bevor du uns hier Viagra und die Nobelpreisphysiologie um die Ohren schlägst.
Ich kopiere dir einem Kommentar zu NO aus einem anderen Thread hier noch mal rein:

Die Forschung steht nicht still und wir haben schon seit längerem hier im Forum eine ganze Rubrik, die sich hauptsächlich mit den schädigenden Auswirkungen von Stickstoffmonoxid beschäftigt. NO hat zwar seine physiologischen Bedeutungen, ist aber darüber hinaus extrem gefährlich. Es über Arginin zu puschen kann heute nur noch als Dummheit angesehen werden. Wie so oft müssen aber erst mal Generationen (von Ärzten) und mit ihnen ihre Irrtümer wegsterben.

Dazu noch ein Zitat aus einem Vortrag von Doz. Kuklinski:
Zitat:
er sagte: "Arginin ist ein Baustein für NO,
da gehen die Blutadern schön weit auseinander und der Blutdruck sinkt und die Angina-Pectoris-Anfälle sinken,
und dann hat man gesehen, wer Arginin nimmt, stirbt eher.
Das war Placebo doppelblind kontrolliert ...
Todesfälle traten nur in dieser Therapiegruppe auf,
wo ich mit Arginin das NO angehoben habe
ich habe also mit dem Arginin Mitochondrienblockaden durchgeführt"

mit "ich" meint er natürlich nicht sich selbst

Tabelle zur Studie
......................... n ..... Todesfälle
Arginin-Therapie .. 55 ......... 6
Kontroll-Gruppe ....59 ......... 0

Tod trat innerhalb von 6 Monaten ein
https://www.symptome.ch/threads/magnesium-hochdosiert.19644/page-7#post-397715

Und, vielleicht hast du es bei Kate überlesen, du bist hier in eben jener Rubrik Oxidativer/Nitrosativer Stress. :bier:

 

[Rudi Ratlos]

Hier der Abstract zum Originaltext:

Abstract: Houttuynia cordata (HC), Glycyrrhiza uralensis (GU), Forsythia suspensa (FS), and Lonicera japonica (LJ) are Chinese herbs known to possess antiinflammatory properties. The effects of aqueous extracts of these herbs on the production of the pro-inflammatory mediators, nitric oxide (NO) and tumour necrosis factor-alpha (TNF-α) were examined in an activated macrophage-like cell line, RAW 264.7 cells. Aqueous extracts from FS at 0.0625-2.0 mg/ml inhibited in vitro production of NO and secretion of TNF-α in a dose-dependent manner. FS at 1.0-2.0 mg/ml and 0.125-2.0 mg/ml significantly inhibited NO production and TNF-α, respectively. An extract of LJ demonstrated potent inhibition of both NO production and TNF-α secretion in a dose-dependent manner. An aqueous extract from HC inhibited NO production in a dose-dependent manner, but minimally (approximately 30%) inhibited TNF-α secretion at 0.0625 and 0.125 mg/ml. In contrast, an aqueous extract of GU had a minimal effect on both the production of NO and the secretion of TNF-α. Viability of cells at all concentrations studied was unaffected as determined by MTT cytotoxicity assay and trypan blue dye exclusion. These results suggest that aqueous extracts from FS, LJ and HC have antiinflammatory actions as measured by inhibition of NO production and/or TNF-α secretion.

Anti-inflammatory activity of herbal medicines: inhibition of nitric oxide production and tumor necrosis factor-? secretion in an activated macrophage-like cell line. | Park, E. K., Kum, S., Wang, C. H., Park SeungYong, Kim, B. S., Schuller-Levis, G


Houttuynia cordata – Chamäleonpflanze
Glycyrrhiza uralensis - Süßholz
www.ololiuqui.org/heilpflanzen/pflanzen/forsythia-suspensa-lian-qiao
Lonicera japonica - Geißblatt

 

[knutpeter]

Hallo Till,

diese Zeitschrift mit einem Impact Factor von 3,504 hat wissenschaftlich wohl eine sehr geringe Bedeutung.

vG Peter

 

[knutpeter]

Hallo Rudi,

also ich bin ja blöde, aber wer macht den Arginin-Therapie. Habe ich irgend etwas von puschen geschrieben? Und Studie ist wohl die falsche Bezeichung für Deine Aufstellung. Die Gefährlichkeit eines zu hohen NO ist seit zig Jahren bekannt, ist doch nun wirklich nicht neues.

vG Peter

 

[ExLukas]

Ich nehme Arginin ein. Sterbe ich jetzt deshalb früher? In meinem Fall dann auch egal...

Wenn man verschiedene Erkrankungen hat, und die dann wiederum verschieden behandeln soll / muss, mit Mitteln, die für das Eine gut, für das Andere schlecht sind bzw. sein sollen... ... was soll man da noch machen? Gar nichts nehmen vielleicht... dann gehts einem aber auch nicht besser... es ist zum Kotzen!

Grüße
Lukas

 

[pita]

Hallo Lukas

Eine Möglichkeit wäre sicher, mal ein Auge auf TCM, Ayurveda usw. zu werfen.
Da werden nicht einzelne Krankheiten behandelt, sondern der Mensch.

Liebe Grüsse
pita

 

[Rudi Ratlos]

Hallo,
in seinem Text Diagnostik und Therapie neurologischer Erkrankungen von 2008 erwähnt Dr. K. auf S. 17 Pflanzen- und Kräuterextrakte, nennt aber keine Namen.

Pflanzen-, Kräuterextrakte mit ihren Phenol-(Antocyane)- und Bioflavonoidgehalten sollten zur Basistherapie gehören. Sie chelatieren redoxaktive Transitionsmetalle, hemmen die NO-Synthasen und neutralisieren NO. Ihre antientzündliche Wirkung beruht u.a. auf dieser Wirkung.